Dips, l'exercice de musculation

Questions sur les exercices de musculation.

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Eric E.
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Dips, l'exercice de musculation

Message par Eric E. »

Texte de Olivier Lafay

Dips lestés :
Pour en revenir aux six fois 40 dips.

Pour les réussir, il faut être à la fois très fort et très endurant.


J'ai beaucoup surpris quand j'ai annoncé cette performance peu commune dans le monde de la musculation.

Faire déjà 40 dips une seule fois est un exploit pour beaucoup.

Pourtant, cedrixman a réussi six fois 30 en un an et demi, husband la même chose en un an.

Et Thajoker les dépassera bientôt.

C'est l'instauration progressive d'une nouvelle norme en musculation ou 100 dips d'affilée ne sera plus un exploit mais une banalité :wink: .

Quand FitnessSport faisait 50 dips en forçant, il pouvait également faire 20 dips à pleine amplitude avec 20 kgs de charge.

Certains feront sous peu 100 dips sans forcer. Ce qui signifie la possibilité d'ajouter une charge bien plus lourde pour faire 20 répétitions.
Sans jamais faire de séries courtes :) .


Pour le lest, est-il mieux de mettre lourd et de faire des séries longues (20reps et +) que de mettre trop lourd et de faire des séries courtes (10-15reps) ? Et quel temps de repos pour les 4 séries ?

Commence par charger en série de 20.

Fais une pyramide dès que tu atteins ton maximum de charge pour 20 répétitions (charge un peu plus pour faire 10/15 répétitions puis encore un peu plus pour faire 8/10 répétitions). Tout ça dans la même séance.


En fait, Thajoker fait une séance de full body par semaine, dans laquelle il souhaite mettre des dips lestés.
Donc, il travaille deux fois en format "six séries PDC avec repos faible" et une fois en format " trois (ou quatre) séries avec repos plus long et charges".

Il ne s'agit plus de faire six séries mais 3 à 4 séries avec environ deux minutes de repos (réponse à ta question Thajoker :wink: ). Après échauffement, prendre une charge permettant de faire 20 répétitions quasiment à l'échec. Deux minutes de repos. Augmenter la charge de façon à réaliser 10/15 répétitions. Deux minutes de repos. augmenter la charge pour faire 8/10 répétitions. Eventuellement, retenter une dernière série.

On peut aussi prendre 3 minutes de repos pour charger davantage. Le problème qui rique de se poser si l'on fait des séries trop courtes, c'est que la charge va devenir énorme. Avoir plus de 80 kgs entre les jambes... accrochés à la taille... sans commentaires :wink: . Si, un commentaire :wink: : je ne suis pas trop partisan de cette énorme surcharge qui risque quand même d'abîmer le dos à force (sans compter le côté pas très pratique de la chose).

Quand tu fais 20 répétitions avec 60 kgs de surcharge, tu fais déjà partie des très costauds.


En fait, si Thajoker avait fait un format "séries courtes" avec trois minutes de repos, il aurait aisément pris 50 à 60 kgs pour faire 10 répétitions.

C'est logique, étant donné ses performances réalisées sans utiliser de lest.

D'ailleurs, c'est bien écrit : deux séries faciles avec 30 kgs :wink: .


Cela confirme ce que je dis régulièrement : il y a un rapport direct entre les dips au poids de corps réalisés selon ma méthode et les dips lestés.

Pour l'instant, Thajoker ne fait qu'utiliser le potentiel acquis avec le PDC.

J'ai estimé celui-ci à 10 fois 55 kgs en pyramide de force "pure" (séries courtes et temps de repos longs).

Ce qui veut dire que, selon la pyramide que je lui ai donnée, il va commencer à forcer un peu aux alentours de 10 fois 50 en dernière série.
Dips VS Développé Couché :
Si vous voulez développer la puissance du buste, les dips.

En effet, si vous voulez vous développer le plus vite possible (de manière générale), il vous faut peu d'exercices mais capables de stresser au maximum votre corps entier.

Il ne s'agit pas que de ma méthode.

L'exercice de base pour le buste si on utilise des haltères devra être les dips lestés.
Le couché est alors un exercice de complément.

La question des sensations est secondaire.

Faites des séries de 8 à 15 répétitions (si vous travaillez en lesté), et même si vous ne sentez pas spécialement les pectoraux, vous prendrez de la masse et vous mettrez vos pectoraux en capacité de se développer.

Dans ce cas, vous pourrez chercher la sensation au couché.


Si on se focalise sur les Dips, on a le bas des pecs sur-développé ?

Je pense que les dips ne développent pas tant que ça la partie basse des pecs. On fait souvent le rapprochement entre les dips et un développé très décliné.
C'est à mon avis une erreur. Aux dips, tu es "dans le vide", tu n'es pas calé contre un banc. La solicitation est bien différente.

Tu développeras bien plus facilement la partie basse des pectoraux avec du décliné ou même du couché qu'avec des dips.


Pourquoi la "norme des 63cm" ?

63 cm, c'est l'idéal pour exercer les pectoraux sans trop fatiguer les triceps.
Sinon, les triceps lâcheront avant les pectoraux. Bref, les dips à 55 cm (ou un peu moins) sont davantage un exercice de triceps.
Les dips à 63 cm sont davantage un exercice de pectoraux.

Si tu veux encore plus agir sur les pectoraux, tu peux aller jusqu'à 70 cm.

C'est un peu comme un développé couché large : les triceps interviennent beaucoup moins que lors d'un couché avec 30 cm d'écart entre les mains.
Modifié en dernier par Eric E. le 28 juil. 2007, 20:13, modifié 18 fois.
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Eric E.
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Message par Eric E. »

Modifié en dernier par Eric E. le 03 juin 2012, 11:17, modifié 6 fois.
Corleone
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Message par Corleone »

Une question pour les dips penchés, dorénavant impossible de les faire car j'ai une douleur au milieu des 2 pecs, plutôt une douleur thoracique comme si elle s'écartait. il n'y a qu'avec les dips comme cela que j'ai mal.
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olivier.lafay
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Message par olivier.lafay »

Corleone a écrit :Une question pour les dips penchés, dorénavant impossible de les faire car j'ai une douleur au milieu des 2 pecs, plutôt une douleur thoracique comme si elle s'écartait. il n'y a qu'avec les dips comme cela que j'ai mal.
En principe, c'est une douleur d'adaptation.

Est-ce que tu as mal en faisant des dips bien verticaux?
Corleone
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Message par Corleone »

Un peu aussi oui, mais ce qui est bizarre c'est que j'en ai fait pendant 2 semaines de suite sans problème et la pouf ca arrive.
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UnDcesDich
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Message par UnDcesDich »

Personnelement j'avais eu ce problème au début car je mettais un écart trop grand entre les barres, j'ai du y aller progressivement car je n'étais pas habitué, par exemple a une séance je faisais avec 50cm puis 52cm etc et aujourd'hui j'ai le livre lafay et là c'est 63cm et ca va maintenant. Pense aussi à bien soufflez quand tu montes et quand tu te penches faut pas y aller trop fort. Lors de la remontée quand j'avais mal au sternum je me souviens que j'avais tendance à tirer la tête en arrière car je forcais comme un fou donc cela est peut-etre aussi une cause de la douleur.
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ghost_bel
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Message par ghost_bel »

En ce moment, j'ai mal aux trapèzes lorsque je fais des dips. :(

PS:Je suis passé de l'écart 55 à 63 cm.
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aurélien.hallade
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Message par aurélien.hallade »

juste pour preciser que mon maxi au dips est de 6*35 j'ai essayer sa tout a l'heure.

PS : j'ai dit sa car tu signaler que je faisez 6*30 koston :wink:
Modifié en dernier par aurélien.hallade le 11 nov. 2006, 22:05, modifié 1 fois.
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MeCtoN
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Message par MeCtoN »

Super le topic! avec des photos darnold en plus 8)

Merci Koston
Taille: 1m90 | Poids: 91kg | Objectif: 110kg
dt
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Message par dt »

Comme beaucoup j'ai eu une douleur au sternum aux dips. Pas à mes débuts mais après quelques semaines d'entrainement.

J'ai donc arrêté les dips pendant quelques temps en adaptant le programme. En parallèle, je faisais des dips hors entrainement sans forcer mais pour habituer mon sternum.
Ganador
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Message par Ganador »

J'ai donc arrêté les dips pendant quelques temps en adaptant le programme. En parallèle, je faisais des dips hors entrainement sans forcer mais pour habituer mon sternum.
Et ca a marché? Parce que moi je suis justement en train de rencontrer ce probleme la, et ca fait chier parce que je commencais a apprécier vraiment cet exo, la si je dois m'en passer ca me fout ma routine en l'air.

Bref... quelles solutions, sachant que a ma salle je peux pas régler l'ecart et je sais dailleurs meme pas de combein il est
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ziedge
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Message par ziedge »

Chez moi,souvent les biceps lachent quand je veux commencer les dips,alors j'arrete et j'aime pas ça.
adri

Message par adri »

ziedge a écrit :Chez moi,souvent les biceps lachent quand je veux commencer les dips,alors j'arrete et j'aime pas ça.
Best of ? :D
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ziedge
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Message par ziedge »

Ben ecoutes,oui ce sont bien les biceps,au moment de la descente il sont douloureux et ne tiennent pas.

Pas de "best of"
adri

Message par adri »

Attends mais t'arrives à contracter les triceps et les biceps en même temps pendant des dips 8)
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ziedge
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Message par ziedge »

En fait s'est sur la premiere tentative,je me mets en position et je sent que les biceps lachent.

Il n'y a pas que les triceps et pecs qui bossent au dips,ce sont les principaux muscles solicités c'est tout.
adri

Message par adri »

Sans blague...

Bosser les muscles antagonistes sur la même partie de mouvement correctement je vois pas trop comment :roll:
ThaJoKeR
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Message par ThaJoKeR »

choses sur les biceps ne force pas 8)
"pour ne pas etre etonné d'obtenir une victoire , il ne faut pas songer qu'à des défaites."
"Float like a Butterfly and sting like a Bee"
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slaes
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Message par slaes »

Tenez : petite blessure à l'épaule gauche hier au dips alors que je ne descends que légèrement sous la parallèle! Mais j'ai compris et je fais passer le message (à moins que d'autres en aient déjà parlé...).

J'utilise un trétix et je ne peux que peu pencher le tronc en avant (le croisement des supports empêche que l'on tende ses jambes en avant, ce qui aurait pour effet de basculer le bassin en arrière et d'incliner le tronc en avant), si bien que je suis presque à la verticale. Or, lorsque l'on descend légèrement "sous l'horizontale" en ayant le tronc à la verticale, les épaules sont excessivement stressées!!! On va beaucoup plus loin dans l'amplitude "postérieure" de l'épaule (là où elle est fragile d'ailleurs!) que lorsque l'on descend légèrement sous "l'horizontale" mais cette fois-ci en ayant le tronc penché en avant!!!

Alors pour tous ceux qui utilisent un trétix, gare à l'amplitude!!! Parce que la règle "légèrement sous l'horizontale" s'applique lorsque l'on penche réellement son tronc en avant. Pour ceux qui descendent avec le tronc à la verticale (trétix par ex), je conseille de stopper l'amplitude au dessus de "l'horizontale". (et d'investir plutôt dans des tréteaux réglables [1 de chaque côté, histoire de pourvoir tendre ses jambes en avant]

Du coup, 2 semaines de repos (minimum), du cold pack 2-3x/js, de la cryothérapie gazeuse hyperbare ts les js chez ma médecin du sport (ce qu'elle est cool qd même! Elle me dit "passe, je te prends 2 min entre 2 patients ts les js pour te faire un coup de cryothérapie").

Amplitude : bras légèrement sous l’horizontale : (pour toutes les photos)

-avec le tronc à la verticale :

Image
Image


-avec le tronc penché en avant :

Image
Image


-Pour cette dernière photo, j'ai gardé la position de mes bras exactement comme celle de la photo ci-dessus, puis j'ai redressé le tronc afin de le mettre à la verticale, histoire de montrer quelle est l'amplitude du bas du mouvement lorsque l'on a le tronc penché!

Image


En fait, l’amplitude totale est la même, simplement, la plus petite amplitude postérieure engendrée par le basculement du tronc en avant est rattrapée par la plus grande amplitude antérieure (en gros, ce que l’on perd en bas du mouvement, on le récupère en haut du mouvement), là où l’épaule n’est pas en "position de stress" !
Donc il faut absolument pencher le tronc vers l'avant et si cela n'est pas possible, il faut alors s'arrêter les bras au dessus de l'horizontale (c'est un gros conseil!).
ThaJoKeR
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Message par ThaJoKeR »

bien slaes :wink: merci pur le sphotos et les explication ca va resoudre le probleme de certains
"pour ne pas etre etonné d'obtenir une victoire , il ne faut pas songer qu'à des défaites."
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olivier.lafay
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Message par olivier.lafay »

C'est certain que si tu descends avec le corps parfaitement vertical, même la demi-amplitude peut être mauvaise pour les épaules.

Sans être excessivement penché en avant, un mouvement "naturel" règle le problème.

La descente à la verticale n'est pas naturelle, on a tendance à se pencher lègèrement en avant.
C'est la première fois que quelqu'un utilisant le Trétix fait part de cette remarque.

La prise large est beaucoup moins stressante pour les articulations que la prise normale (50/55 cm).
Lorsque l'on veut cibler les triceps (prise normale), il faut adopter une posture "naturelle" et ne jamais se laisser tomber violemment : le contrôle doit être total tout au long du mouvement, même si l'on va vite.
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slaes
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Message par slaes »

La descente à la verticale n'est pas naturelle, on a tendance à se pencher lègèrement en avant.
C'est la première fois que quelqu'un utilisant le Trétix fait part de cette remarque.
Et bien justement, le trétix a tendance à empêcher ou tout du moins à gêner fortement l'inclinaison du buste en avant. Je conseille vivement les tréteaux pliables et réglables en hauteurs (1 de chaque côté) qui permettront de bien positionner ses jambes afin d'incliner le tronc vers l'avant.
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Eric E.
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Message par Eric E. »

pour ça le Weider est vraiment bien Slaes, un bon investissement :D
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slaes
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Message par slaes »

T'inquiètes, j'y pense :wink: Mais en attendant je vais sûrement acheter des tréteaux. Le PT800 viendra plus tard.
djazz69
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Message par djazz69 »

bonjour slaes!
pourquoi lorsque tu penches le buste en avant (position inclinée) tu ramenes tes jambes en avant...?
lorsque je suis en extention complete mes jambes sont pliées et reste dans le prolongement de mon corps(donc inclinées) ça force sur les abdos mais c'est bon pour le gainage... :lol:
je pense donc je doute...
claude
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Message par claude »

adri a écrit :Attends mais t'arrives à contracter les triceps et les biceps en même temps pendant des dips 8)
Au squat , les ischios travaillent autant que les quads ...
Au traction , les pecs travaillent autant que le dos ( d'ailleurs on les sent extrêmement bien travailler dans la méthode d'Olivier ) .
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slaes
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Message par slaes »

djazz69 a écrit :bonjour slaes!
pourquoi lorsque tu penches le buste en avant (position inclinée) tu ramenes tes jambes en avant...?
lorsque je suis en extention complete mes jambes sont pliées et reste dans le prolongement de mon corps(donc inclinées) ça force sur les abdos mais c'est bon pour le gainage... :lol:
Bah en ce qui me concerne, en tendant les jambes vers l'avant (tout du moins en tendant les cuisses), cela me fait basculer automatiquement le tronc vers l'avant. Ce placement de cuisses, engendre le déplacement du centre de gravité vers l'avant, ce qui a pour effet de faire reculer le bassin et par conséquent d'incliner le buste en avant. Avec le trétix, je n'arrive pas à obtenir cette position "inclinée" particulièrement en bas du mouvement (là où il faudrait justement que le tronc soit bien incliné!).
ThaJoKeR
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Message par ThaJoKeR »

Au traction , les pecs travaillent autant que le dos ( d'ailleurs on les sent extrêmement bien travailler dans la méthode d'Olivier ) .
hum .. si les pecs travaille c'est vraiment peu ... jamais je dirais "autant" que le dos .
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ghost_bel
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Message par ghost_bel »

:lol:, ce qu'il peut être drôle notre cher Claude.
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ziedge
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Message par ziedge »

Au traction , les pecs travaillent autant que le dos ( d'ailleurs on les sent extrêmement bien travailler dans la méthode d'Olivier ) .[/quote]

Là c'est moi qui ai du mal à comprendre :?
ThaJoKeR
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Message par ThaJoKeR »

claude lâche le crack :lol:
"pour ne pas etre etonné d'obtenir une victoire , il ne faut pas songer qu'à des défaites."
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slaes
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Message par slaes »

Bah en même tps, en prise supination, les pecs bossent c'est indéniable. Le mouvement correspond un peu à un pull-over (sauf que l'on rajoute une flexion des bras), et ce dernier bosse les grands dorsaux et les pecs.
ThaJoKeR
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Message par ThaJoKeR »

oui ... jamais en a dire autant .
"pour ne pas etre etonné d'obtenir une victoire , il ne faut pas songer qu'à des défaites."
"Float like a Butterfly and sting like a Bee"
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Eric E.
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Message par Eric E. »

trouvé sur Planetemuscle 8) 8) 8)
Des pompes en mettant les mains sur des chaises (ce qui revient à faire du développé décliné)

Comme Serge Nubret sur ces photos :

Image

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Image


Les dips c'est fesable avec deux chaises aussi (attention à ce qu'elles tiennent bien)

Image

Image
Modifié en dernier par Eric E. le 19 nov. 2006, 14:25, modifié 1 fois.
loupman
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Message par loupman »

les tractions travaillent les pecs? je savais pas en plus j'ai jamais eu de courbature aux pecs aprés avoir fait des tractions
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ziedge
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Message par ziedge »

Koston:

Je fait ces deux exos,mais pour les pompes,t'es sûr que ça ressemble au D.I. et non pas D.D.?

Car j'ai l'impression que c'est le bas des pecs qui bosse.

En tout cas j'aime bien cet exo.
Corleone
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Message par Corleone »

Le bas des pecs se bosse avec le développé décliné entre autres. Le DI c'est plus le haut.
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Eric E.
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Message par Eric E. »

le texte et les photos sont une citation ce n'est pas de moi.
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Eric E.
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Message par Eric E. »

ziedge a écrit : Je fait ces deux exos,mais pour les pompes,t'es sûr que ça ressemble au D.I. et non pas D.D.?.
ba c'est écrit développé décliné, tu as du mal lire :wink:
MrOlympia2012
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Message par MrOlympia2012 »

Ben ecoutes,oui ce sont bien les biceps,au moment de la descente il sont douloureux et ne tiennent pas.

Pas de "best of"
J'ai parfois un probleme similaire mais en fin de serie quand je suis a fond. C'est la partie du biceps proche de l'avant bras qui devient douloureuse, ca doit etre en raison d'une mauvaise prise de main: bout de bois + serivette pliee.
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