Quel volume pour les bras?
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Quel volume pour les bras?
Bonjour,
Je m'explique... J'ai toujours eu des difficultés à développer des bras conséquents.
J'ai entendu dire que l'on devait comptabiliser le travail indirect sur les bras (c'est à dire que pec et épaules comptent pour les triceps quand il s'agit d'un exo de base et dos compte pour biceps quand il s'agit d'un exo de base).
Or, j'ai également pu lire et aussi constater que sans travail direct suffisant, les bras ont tendance à ne pas grossir.
Dans un article que je lisais tout à l'heure, l'auteur recommandais de ne pas en faire trop mais d'en faire assez aussi.
Je viens donc vers vous avec quelques questions:
- Quel volume de travail direct recommandez vous ?
- Quelle fréquence direct de travail recommandez-vous?
Pour préciser, je m'entraîne à ce jour en Push Pull Legs Push Pull (petite fainéantise sur les jambes, mais mon complexe se situe au niveau des bras justement). Disons qu'en général il m'arrive de faire 2-3 développés par séance push et en général des tractions et du rowing en pull pour 3-4 séries environ.
Merci d'avance, j'attends vos retours.
Je m'explique... J'ai toujours eu des difficultés à développer des bras conséquents.
J'ai entendu dire que l'on devait comptabiliser le travail indirect sur les bras (c'est à dire que pec et épaules comptent pour les triceps quand il s'agit d'un exo de base et dos compte pour biceps quand il s'agit d'un exo de base).
Or, j'ai également pu lire et aussi constater que sans travail direct suffisant, les bras ont tendance à ne pas grossir.
Dans un article que je lisais tout à l'heure, l'auteur recommandais de ne pas en faire trop mais d'en faire assez aussi.
Je viens donc vers vous avec quelques questions:
- Quel volume de travail direct recommandez vous ?
- Quelle fréquence direct de travail recommandez-vous?
Pour préciser, je m'entraîne à ce jour en Push Pull Legs Push Pull (petite fainéantise sur les jambes, mais mon complexe se situe au niveau des bras justement). Disons qu'en général il m'arrive de faire 2-3 développés par séance push et en général des tractions et du rowing en pull pour 3-4 séries environ.
Merci d'avance, j'attends vos retours.
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Re: Quel volume pour les bras?
Commence par inclure un exercice pour les triceps et un pour les biceps non?
C'est très rare de développer de bon bras sans isolation à mon sens.
C'est très rare de développer de bon bras sans isolation à mon sens.
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Re: Quel volume pour les bras?
Je pense que je me suis mal exprimé.
J'utilise un exercice direct sur les biceps dans mon pull et un direct sur les triceps dans mon push (pour 4 séries entre 10-15 rep).
Ce qui me fait 8 séries direct à la fin de la semaine pour chacun.
Mais est-ce assez ?
Y a t-il une meilleur stratégie?
(Je songeais même à partir sur un split sur les conseils d'un ami qui ne jure que par ça : Lundi Pec triceps, Mardi dos biceps, jeudi jambes,vendredi épaules biceps triceps).
J'utilise un exercice direct sur les biceps dans mon pull et un direct sur les triceps dans mon push (pour 4 séries entre 10-15 rep).
Ce qui me fait 8 séries direct à la fin de la semaine pour chacun.
Mais est-ce assez ?
Y a t-il une meilleur stratégie?
(Je songeais même à partir sur un split sur les conseils d'un ami qui ne jure que par ça : Lundi Pec triceps, Mardi dos biceps, jeudi jambes,vendredi épaules biceps triceps).
Modifié en dernier par MuscuAction le 29 mai 2020, 13:22, modifié 1 fois.
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Re: Quel volume pour les bras?
Ca me semble pas mal oui. Tant que tu progresse sur les exos ça va non?
Le volume idéal c'est le volume maximal que tu peux encaisser tout en récupérant. C'est très personnel et ça demande du temps pour le trouver !
Le volume idéal c'est le volume maximal que tu peux encaisser tout en récupérant. C'est très personnel et ça demande du temps pour le trouver !
Modifié en dernier par Alexmuscleroad le 29 mai 2020, 13:22, modifié 1 fois.
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Re: Quel volume pour les bras?
Bonjour
Bonne question, mais je pense que personne n'a la réponse, car cela dépend de ta morphologie, de ton potentiel génétique, de ton âge, de ton regard, de la mode, etc.
La fixette actuelle sur les bras et les pecs date de quelques dizaines d'années. Avant, un mec balèze il avait de larges épaules et un dos en V. Aujourd'hui, il a des gros bras et des seins.
Pour tous, les bras prennent avec tous les mouvements du haut du corps. Mais il peut arriver que paradoxalement quelqu'un d'assez large, avec des pecs et un dos puissant ait des bras pouvant paraître relativement petits en proportion. Au contraire, avec une poitrine étroite les bras paraissent plus gros en proportion, et ils sont sans doute plus sollicités sur les mouvements de poussée et de traction avec ce type de physique.
Donc, je n'ai pas répondu à ta question, mais si quelqu'un a la réponse je veux voir !
Bonne continuation
Bonne question, mais je pense que personne n'a la réponse, car cela dépend de ta morphologie, de ton potentiel génétique, de ton âge, de ton regard, de la mode, etc.
La fixette actuelle sur les bras et les pecs date de quelques dizaines d'années. Avant, un mec balèze il avait de larges épaules et un dos en V. Aujourd'hui, il a des gros bras et des seins.
Pour tous, les bras prennent avec tous les mouvements du haut du corps. Mais il peut arriver que paradoxalement quelqu'un d'assez large, avec des pecs et un dos puissant ait des bras pouvant paraître relativement petits en proportion. Au contraire, avec une poitrine étroite les bras paraissent plus gros en proportion, et ils sont sans doute plus sollicités sur les mouvements de poussée et de traction avec ce type de physique.
Donc, je n'ai pas répondu à ta question, mais si quelqu'un a la réponse je veux voir !
Bonne continuation
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Re: Quel volume pour les bras?
Alex : Oui je progresse sur mes séries mais je me demande si je ne sacrifie pas trop de force sur mes poly ce qui tue le travail de mes bras à la fin de la séance.
Patrick : J'ai cette morphologie paradoxale : large d'épaule, en V avec un point fort pec et dos. Mais les bras c'est pas terrible.
Patrick : J'ai cette morphologie paradoxale : large d'épaule, en V avec un point fort pec et dos. Mais les bras c'est pas terrible.
Re: Quel volume pour les bras?
Pour développer spécifiquement les bras, il y a d'abord un prérequis : être suffisamment fort. Quelques critères de force :
- 1,5 fois ton pdc au DC
- 2 fois ton pdc au squat
- 2,5 fois ton pdc au sdt
- 1 fois ton pdc au DM
- 20 tractions propres au pdc
- 40 dips propres au pdc
- 30 squats sur une jambe
- 100 pompes
- etc.
Une fois atteint ce niveau, l'usage est de consacrer une séance hebdomadaires pour les bras. Certains préconisent des milliards de curls et extensions triceps "sous tous les angles", j'aurais plutôt tendance à faire plus simple :
- tractions supination : 3x6-12
- curl debout à la barre : 3x6-12
- dips (vertical) : 3x6-12
- extension triceps : 3x6-12
Tu essayes d'augmenter les charges sur ces quatre exercices. Pour l'autre ou les autres séances, tu restes volontairement en maintenance, sans augmenter les charges. En principe, tes bras vont prendre en quelques semaines de ce régime, et tu pourras changer de t-shirt .
Bonne continuation
- 1,5 fois ton pdc au DC
- 2 fois ton pdc au squat
- 2,5 fois ton pdc au sdt
- 1 fois ton pdc au DM
- 20 tractions propres au pdc
- 40 dips propres au pdc
- 30 squats sur une jambe
- 100 pompes
- etc.
Une fois atteint ce niveau, l'usage est de consacrer une séance hebdomadaires pour les bras. Certains préconisent des milliards de curls et extensions triceps "sous tous les angles", j'aurais plutôt tendance à faire plus simple :
- tractions supination : 3x6-12
- curl debout à la barre : 3x6-12
- dips (vertical) : 3x6-12
- extension triceps : 3x6-12
Tu essayes d'augmenter les charges sur ces quatre exercices. Pour l'autre ou les autres séances, tu restes volontairement en maintenance, sans augmenter les charges. En principe, tes bras vont prendre en quelques semaines de ce régime, et tu pourras changer de t-shirt .
Bonne continuation
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Re: Quel volume pour les bras?
Ca dépend de ton niveau oui
Si tu as 1 an de pratique te pose pas de question.
Si tu as 3/5 ans de pratique alors faut priorisé, soit faire une séance bras soit commencer par les bras en début de séance.
Si tu as 1 an de pratique te pose pas de question.
Si tu as 3/5 ans de pratique alors faut priorisé, soit faire une séance bras soit commencer par les bras en début de séance.
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Re: Quel volume pour les bras?
C'est aussi une stratégie qui fonctionnesoit commencer par les bras en début de séance
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Re: Quel volume pour les bras?
Patrick : Ce sont des sacrés perf que tu annonces
J'ai 82 kg
- 1,5 fois ton pdc au Développé couché : je suis à 85 kg en série de 8-10
- 2 fois ton pdc au squat : 100 kg (j'ai honte)
- 2,5 fois ton pdc au Soulevé de Terre: Je le fais rarement :/
- 1 fois ton pdc au DM: ça me parait énorme mais bon je suis à 50 kg
- 20 tractions propres au pdc: 15 au pdc
- 40 dips propres au pdc: une vingtaine
- 30 squats sur une jambe: jamais essayé
- 100 pompes : une cinquantaine...
J'ai une grosse marge de progression alors
Alex: Je pense effectivement à faire une séance uniquement pour les bras... mais ça risque d'être au détriment de la fréquence des autres muscles. ça va pas être évident pour atteindre les perf annoncées par patrick si je ne fais les autres muscles qu'une fois par semaine ^^
J'ai 82 kg
- 1,5 fois ton pdc au Développé couché : je suis à 85 kg en série de 8-10
- 2 fois ton pdc au squat : 100 kg (j'ai honte)
- 2,5 fois ton pdc au Soulevé de Terre: Je le fais rarement :/
- 1 fois ton pdc au DM: ça me parait énorme mais bon je suis à 50 kg
- 20 tractions propres au pdc: 15 au pdc
- 40 dips propres au pdc: une vingtaine
- 30 squats sur une jambe: jamais essayé
- 100 pompes : une cinquantaine...
J'ai une grosse marge de progression alors
Alex: Je pense effectivement à faire une séance uniquement pour les bras... mais ça risque d'être au détriment de la fréquence des autres muscles. ça va pas être évident pour atteindre les perf annoncées par patrick si je ne fais les autres muscles qu'une fois par semaine ^^
Re: Quel volume pour les bras?
c’est surtout le niveau de masse qui compte . ces perfs là, j'en suis très loin, surtout celles au pdc.
j'ai 60 ans, plus de 35 ans d'entrainement. j'ai été responsable d'une petite salle pendant 20 ans. je mesure 1m77 et pèse 93 kgs.
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- Enregistré le : 16 avr. 2018, 18:58
Re: Quel volume pour les bras?
Yams: Tu entends quoi par "niveau de masse"?
Le poids par rapport à la taille ?
Le poids par rapport à la taille ?
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Re: Quel volume pour les bras?
Tu as de bonne perfs
Yam parle de ton développement musculaire je pense.
Tu peux faire :
Lower
Upper
Bras
Repos
Upper
Lower
Yam parle de ton développement musculaire je pense.
Tu peux faire :
Lower
Upper
Bras
Repos
Upper
Lower
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- Enregistré le : 16 avr. 2018, 18:58
Re: Quel volume pour les bras?
Alex: Faut-il que je bosse les bras en fin de upper dans cette configuration?
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- Enregistré le : 23 mars 2016, 08:33
Re: Quel volume pour les bras?
Non ils bossent sur les exo de base
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Re: Quel volume pour les bras?
Les performances annoncées ne sont pas sorties de mon chapeau magique : ce sont grosso modo celles à partir desquelles on considère que tu as une force suffisante pour avoir un physique que l'on peut commencer à travailler.
Pour la petite histoire, ces performances ne te permettraient pas de te classer dans les championnats de force athlétique : Sauf erreur de ma part, des seniors sont autour des 600 kg sur Squat + DC + SDT dans la catégorie 83 kg.
Pour la petite histoire, ces performances ne te permettraient pas de te classer dans les championnats de force athlétique : Sauf erreur de ma part, des seniors sont autour des 600 kg sur Squat + DC + SDT dans la catégorie 83 kg.
Re: Quel volume pour les bras?
D'abord parce que tu es lourd, ensuite parce que tu ne bosses pas spécifiquement pour les performances, enfin parce que tu es modesteces perfs là, j'en suis très loin, surtout celles au pdc
Re: Quel volume pour les bras?
oui, quand on fait 20 ou plus tractions au pdc, je doute du niveau de masse. je pense plus à un pdc de 50/60 kg. dans ce vas, aucun intérêt de prioriser le bras.
j'ai 60 ans, plus de 35 ans d'entrainement. j'ai été responsable d'une petite salle pendant 20 ans. je mesure 1m77 et pèse 93 kgs.
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Re: Quel volume pour les bras?
Rebonjour,
Je pense que ma question rejoint bien celle de mon topique initial.
En parcourant les sujets du forum, je suis tombé sur un sujet intéressant "Bro split, problème de fréquence", mais ce qui m'a intéressé particulièrement était la réaction d'un forumeur qui disait : "4 exos de biceps + 4 exos de triceps, c'est un aller simple vers les 30 de bra"
Du coup, il suggère que les bras ne se développeraient pas si l'on faisait trop de travail direct ? Finalement le mieux est de se cantonner à 2 exo par semaine pour 4 séries même si on a un point faible bras et de miser sur le travail des poly pour compléter?
Je cherche juste à résoudre un mystère.. mon incapacité à prendre des bras ^^
Je pense que ma question rejoint bien celle de mon topique initial.
En parcourant les sujets du forum, je suis tombé sur un sujet intéressant "Bro split, problème de fréquence", mais ce qui m'a intéressé particulièrement était la réaction d'un forumeur qui disait : "4 exos de biceps + 4 exos de triceps, c'est un aller simple vers les 30 de bra"
Du coup, il suggère que les bras ne se développeraient pas si l'on faisait trop de travail direct ? Finalement le mieux est de se cantonner à 2 exo par semaine pour 4 séries même si on a un point faible bras et de miser sur le travail des poly pour compléter?
Je cherche juste à résoudre un mystère.. mon incapacité à prendre des bras ^^
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Re: Quel volume pour les bras?
Tu fais quelle taille et quel poids ?
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Re: Quel volume pour les bras?
190 cm pour approximativement 83 kg.
37 cm de tour de bras.
37 cm de tour de bras.
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Re: Quel volume pour les bras?
Oui bon tu manque surtout de masse globalement quoi
Tu es plutôt sec ?
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Re: Quel volume pour les bras?
fais toi un bon programme avec un bon système de progression, manges progressivement plus et tu prendras de la masse. les bras suivront sans te soucier du volume d'entrainement..
j'ai 60 ans, plus de 35 ans d'entrainement. j'ai été responsable d'une petite salle pendant 20 ans. je mesure 1m77 et pèse 93 kgs.
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Re: Quel volume pour les bras?
Alex: Je ne suis pas non plus tout sec, j'ai un peu de gras en bas du ventre, mais c'est rien de terrible. Globalement, je reste bien et athlétique. Je ne saurais pas dire mon taux de masse grasse. En étant approximatif je dirais 15%.
Yam: J'ai légèrement peur de prendre un peu de masse grasse en mangeant trop. Comme je l'ai dit au-dessus je suis pas non plus tout sec.
En fait j'ai été très sec jusqu'à il y a un an mais il s'est passé ce que tout le monde disait qu'il se passait après 25 ans, on commence à cumuler un peu plus la graisse. Maintenant j'ai du mal à monter mon poids sans ajouter un peu de gras.
Si tu as un conseil pour la prise de masse "douce" je suis ouvert car j'ai tout mon temps pour atteindre mes 90 kg assez propres.
Concernant le programme... Je me suis décidé à me simplifier la vie. Je vais moins me poser de questions et faire un PPL en terminant par un ou deux exo pour les bras en fin de séance.
Ps: Est-ce que vous pouvez m'indiquer comment "quoter" vos phrases lorsque je réponds. ça serait peut être plus clair pour vous
Yam: J'ai légèrement peur de prendre un peu de masse grasse en mangeant trop. Comme je l'ai dit au-dessus je suis pas non plus tout sec.
En fait j'ai été très sec jusqu'à il y a un an mais il s'est passé ce que tout le monde disait qu'il se passait après 25 ans, on commence à cumuler un peu plus la graisse. Maintenant j'ai du mal à monter mon poids sans ajouter un peu de gras.
Si tu as un conseil pour la prise de masse "douce" je suis ouvert car j'ai tout mon temps pour atteindre mes 90 kg assez propres.
Concernant le programme... Je me suis décidé à me simplifier la vie. Je vais moins me poser de questions et faire un PPL en terminant par un ou deux exo pour les bras en fin de séance.
Ps: Est-ce que vous pouvez m'indiquer comment "quoter" vos phrases lorsque je réponds. ça serait peut être plus clair pour vous
Re: Quel volume pour les bras?
pour une prise de masse douce, il suffit simplement d'augmenter les calories très doucement. pour quoter une citation, il faut cliquer sur l’icône "citation puis tu copie la phrase enter les parenthèses.
j'ai 60 ans, plus de 35 ans d'entrainement. j'ai été responsable d'une petite salle pendant 20 ans. je mesure 1m77 et pèse 93 kgs.
Re: Quel volume pour les bras?
[quote] pour quoter une citation, il faut cliquer sur l’icône "citation puis tu copie la phrase enter les parenthèses.[/quote]
Ca doit fonctionner sur d’autres smartphones que le mien...
Ca doit fonctionner sur d’autres smartphones que le mien...
Ectomorphe ça n’existe pas. T'es juste gras et pas musclé. Entraîne-toi.
Oublie le jeûne, le végan, la malbouffe,l’alcool, le foot, les "faux copains" alccolos haïssant tes efforts, le questionnement au lieu de l’action, etc...
Oublie le jeûne, le végan, la malbouffe,l’alcool, le foot, les "faux copains" alccolos haïssant tes efforts, le questionnement au lieu de l’action, etc...
Re: Quel volume pour les bras?
A mon avis dans options (en dessous de là ou tu écrit ton message) la fonction "Désactiver les BBCodes" doit etre cochée c'pour ça que ca marche pas.
Re: Quel volume pour les bras?
- 1,5 fois ton pdc au Développé couché
- 2 fois ton pdc au squat
- 2,5 fois ton pdc au Soulevé de Terre
- 1 fois ton pdc au DM
- 20 tractions propres au pdc
- 40 dips propres au pdc
- 30 squats sur une jambe
- 100 pompes
chapeau les gars, vous appelez ça être suffisamment fort, j'appel ça être super fort.
très belle objectif sur quelques années pour un débutant.
- 2 fois ton pdc au squat
- 2,5 fois ton pdc au Soulevé de Terre
- 1 fois ton pdc au DM
- 20 tractions propres au pdc
- 40 dips propres au pdc
- 30 squats sur une jambe
- 100 pompes
chapeau les gars, vous appelez ça être suffisamment fort, j'appel ça être super fort.
très belle objectif sur quelques années pour un débutant.
Re: Quel volume pour les bras?
Entre 2 et 4 ans je pense
Par ici les nouveaux https://www.musculaction.com/
Un programme fullbody à l'ancienne https://www.musculaction.com/full-body-john-grimek.htm
Un programme fullbody à l'ancienne https://www.musculaction.com/full-body-john-grimek.htm
Re: Quel volume pour les bras?
je pensais 3 justement.
mais tout le monde n'intègre pas les tractions, les pompes et les dips à ses entrainements je crois.
le plus dur pour moi ce sont les dips, quelle horreur
je viens de regarder la vidéo d'un gars qui en fait 500 en 20 min, impressionnant
mais tout le monde n'intègre pas les tractions, les pompes et les dips à ses entrainements je crois.
le plus dur pour moi ce sont les dips, quelle horreur
je viens de regarder la vidéo d'un gars qui en fait 500 en 20 min, impressionnant
Re: Quel volume pour les bras?
il m'agace vraiment lui
Re: Quel volume pour les bras?
Tractions c est durrrrrr
Par ici les nouveaux https://www.musculaction.com/
Un programme fullbody à l'ancienne https://www.musculaction.com/full-body-john-grimek.htm
Un programme fullbody à l'ancienne https://www.musculaction.com/full-body-john-grimek.htm
Re: Quel volume pour les bras?
évites aussi ces vidéos youtube. voila comme faire les dips:
https://www.musculaction.com/pectoraux-exercice-7.htm
https://www.musculaction.com/pectoraux-exercice-7.htm
j'ai 60 ans, plus de 35 ans d'entrainement. j'ai été responsable d'une petite salle pendant 20 ans. je mesure 1m77 et pèse 93 kgs.
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Re: Quel volume pour les bras?
Suivant si tu veux cibler les pecs ou les triceps les dips seront exécuté différemment.
On est toujours plus gras qu'on le pense.
Mais je pense que as ta réponse, progresse et ça se fera tout seul. Avec le temps tu pourra encaisser plus de volume mais ça se fera tout seul en fait. Tu le découvrira de toi-même.
On est toujours plus gras qu'on le pense.
Mais je pense que as ta réponse, progresse et ça se fera tout seul. Avec le temps tu pourra encaisser plus de volume mais ça se fera tout seul en fait. Tu le découvrira de toi-même.
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Re: Quel volume pour les bras?
les vidéos youtube j'ose espérer que c'est comme les articles ou les coachs en salle, y a du bon et du moins bon
Re: Quel volume pour les bras?
et justement y en a une bien dans le lien que tu m'as donné
Re: Quel volume pour les bras?
quand tu regarde comment et à quelle vitesse le gars fait les dips, il y a des questions à ses poser, logiquement.
j'ai 60 ans, plus de 35 ans d'entrainement. j'ai été responsable d'une petite salle pendant 20 ans. je mesure 1m77 et pèse 93 kgs.
Re: Quel volume pour les bras?
je me demande surtout si il a pris un produit miracle pour en faire autant en si peu de temps ou si la vidéo est coupée
me dis pas que tu trouves pas qu'il en fait un sacré gros nombre en pas longtemps quand même ?
me dis pas que tu trouves pas qu'il en fait un sacré gros nombre en pas longtemps quand même ?
Re: Quel volume pour les bras?
pour le produit, c'est tout à fait possible. d'ailleurs la plupart des youtubeurs ne sont pas naturels, c'est ce qui fait leur notoriété.
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Re: Quel volume pour les bras?
C'est un objectif de performance il allait pas les faire en tempo..
Il fais de la gymnastique depuis 20 ans ça aide aussi
Il fais de la gymnastique depuis 20 ans ça aide aussi
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Re: Quel volume pour les bras?
Salut
Oui 2 ans plus tard mais je voulais vos avis
Le mec de la vidéo ça m'arrive de regarder ses vidéo sur YouTube
Il soulève 120 kg au dips
70 kg au traction
Il est a PDC + 10 les 3 quarts de l'année en étant assez sec
Possible naturellement ? surtout les perf qui me choque
Oui 2 ans plus tard mais je voulais vos avis
Le mec de la vidéo ça m'arrive de regarder ses vidéo sur YouTube
Il soulève 120 kg au dips
70 kg au traction
Il est a PDC + 10 les 3 quarts de l'année en étant assez sec
Possible naturellement ? surtout les perf qui me choque
La folie c'est de faire les choses de la même manière et de s'attendre à des résultat différent. Einstein
Re: Quel volume pour les bras?
J'ai connu un powerlifter costaud, 200 kg au couché et 300 kg au squat... Au dips, il mettait max 70 kg en lest et 20 kg aux tractions, il était clean et très bien entrainé. Par contre pas sec du tout comme les youtubeurs, il y avait une petite bidoche.
Donc que je vois + 120 au dips et + 70 aux tractions, en étant sec, c'est du fake, ce n'est même pas du dopage mais des montages bidons avec de faux poids.
Donc que je vois + 120 au dips et + 70 aux tractions, en étant sec, c'est du fake, ce n'est même pas du dopage mais des montages bidons avec de faux poids.
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- Enregistré le : 03 juin 2022, 10:28
Re: Quel volume pour les bras?
Je pense que ses charges sont réels ce qui me fait dire ça c'est ses feat dans ses vidéos ( my protein, et plein de compétiteur que je pense sérieux) qui ne vont pas jouer avec leur images et leur renommer. Mais sans être sur la triches est partout.
Pratiquement tout les bodybuilders qui ont analysé ses vidéos le pense dopé, lui maintient que non.
Dopé ou non les perfs font peur.
Pratiquement tout les bodybuilders qui ont analysé ses vidéos le pense dopé, lui maintient que non.
Dopé ou non les perfs font peur.
La folie c'est de faire les choses de la même manière et de s'attendre à des résultat différent. Einstein