Safety ou front ?

[Ghal]

Je ne sais pas de quoi je parle non plus.

manifestement non

[Μετά Ἐγώ]

Même chose pour ce qui est de ton point de vue, tronqué et partial.
Ce n'est pas parce qu'une certaine tradition outre-atlantique va dans ton sens que tu détiens la vérité.

[Ghal]

en attendant, contrairement à certain, je suis capable de faire du terre, que ce soit du tradi, du sumo, du jambes tendues, du roumain, du deficit, et sans me blesser

[Μετά Ἐγώ]

Tant mieux pour toi.

Si "certain" = moi, je trouve que le jeu ne vaut pas la chandelle. J'ai un syndrome du piriforme quasi réglé (tout le monde ne peut pas en dire autant non plus) et je peux de nouveau faire des rowings penché, de l'oiseau, etc.

Eh bien je vais te dire, ça me va très bien comme ça, et je préfère pouvoir continuer à faire du rowing sans problème (et porter mes gosses, etc.) que d'aller jouer à qui à la plus grosse dans des mouvements de power qui sont devenus dangereux pour moi et dont j'ai largement eu le temps d'évaluer la nocivité.

Et ce serait tout aussi crétin de ma part d'aller chercher à aller au-delà des ma souplesse actuelle pour un mouvement que j'ai toujours vu pratiquer par des gens dignes de confiance jusqu'à leur point maximal de souplesse propre. Alors, oui, j'avais remarqué que dans les revues américaines on voyait même des champions se jucher sur des bancs pour faire du SDT, mais franchement je n'ai jamais pensé que ce genre de drôleries avait le moindre sens.
Le SDJT (que j'ai le droit d'appeler ainsi), je le fais avec des poids raisonnables et une amplitude raisonnable. C'est ce qui me permet de ne pas me blesser (une colonne ça peut même se fissurer progressivement, à propos). Grâce à ça j'ai un dos en meilleure santé. Ce n'est peut-être pas assez viril selon certains (entre les maniaques du poids et ceux de l'amplitude), mais j'ai réfléchi à ce que je fais, et je ne le fais pas sans raison. Ca me suffit.

[Divicos]

Tant mieux pour toi.

Si "certain" = moi, je trouve que le jeu ne vaut pas la chandelle. J'ai un syndrome du piriforme quasi réglé (tout le monde ne peut pas en dire autant non plus) et je peux de nouveau faire des rowings penché, de l'oiseau, etc.

Eh bien je vais te dire, ça me va très bien comme ça, et je préfère pouvoir continuer à faire du rowing sans problème (et porter mes gosses, etc.) que d'aller jouer à qui à la plus grosse dans des mouvements de power qui sont devenus dangereux pour moi et dont j'ai largement eu le temps d'évaluer la nocivité.

Et ce serait tout aussi crétin de ma part d'aller chercher à aller au-delà des ma souplesse actuelle pour un mouvement que j'ai toujours vu pratiquer par des gens dignes de confiance jusqu'à leur point maximal de souplesse propre. Alors, oui, j'avais remarqué que dans les revues américaines on voyait même des champions se jucher sur des bancs pour faire du Soulevé de Terre, mais franchement je n'ai jamais pensé que ce genre de drôleries avait le moindre sens.
Le SDJT (que j'ai le droit d'appeler ainsi), je le fais avec des poids raisonnables et une amplitude raisonnable. C'est ce qui me permet de ne pas me blesser (une colonne ça peut même se fissurer progressivement, à propos). Grâce à ça j'ai un dos en meilleure santé. Ce n'est peut-être pas assez viril selon certains (entre les maniaques du poids et ceux de l'amplitude), mais j'ai réfléchi à ce que je fais, et je ne le fais pas sans raison. Ca me suffit.

Le sdt jambes tendues part du sol. C'est sa définition. Si la barre ne touche pas le sol, c'est du sdt roumain.

Après je suis d'accord avec toi que si on ne sent pas certains mouvements, il faut les éviter. Moi même avec le sdt classique j'ai atteint un palier que je ne vais pas dépasser pour préserver ma santé. Et oui la souplesse est très importante. Par contre ne compte pas sur un exercice pour t'assouplir. Ce n'est pas parce que mes pectoraux sont étirés au DC qu'ils vont gagner en souplesse sinon personne n'aurait besoin de s'assouplir.

Pour parler du sdt déficit, je trouve ça aberrant. Alors ok, c'est le meilleur étirement pour les fessiers et les ischios mais c'est aussi le meilleur moyen pour se démonter le dos. A part pour les compétiteurs (et encore) ce n'est pas un mouvement utile.

[Ghal]

Pour parler du Soulevé de Terre déficit, je trouve ça aberrant. Alors ok, c'est le meilleur étirement pour les fessiers et les ischios mais c'est aussi le meilleur moyen pour se démonter le dos. A part pour les compétiteurs (et encore) ce n'est pas un mouvement utile.

si tu le fais comme un débile, oui
si tu le fais bien c'est pas plus dangereux que du tradi
par ailleurs je suis sur à 100% que toutes les personnes que je connais qui font du deficit ont un dos plus solide que le tien

[Μετά Ἐγώ]

Le Soulevé de Terre jambes tendues part du sol. C'est sa définition. Si la barre ne touche pas le sol, c'est du Soulevé de Terre roumain.

Encore une fois non.

Et a priori (là je sors de ma zone de certitude) ce n'est pas non plus le fait que ça n'aille pas à fond qui définit le soulevé de terre roumain, mais l'axe dans lequel on tire la barre.

"C'est sa définition". Ce n'est pas sa définition de ce côté de l'atlantique. Et des gens légitimes, on en trouve en France aussi.

Si par "c'est sa définition" tu pars de l'expression "soulevé de terre" tu confond l'expression avec de qu'elle vise. "Comme son nom l'indique" ça ne veut rien dire en fait.
La signification d'un mot c'est l'origine du mot X son usage. On a même vu des usages incorrects finir par être reconnu. Là on est une sur une variabilité de la définition même si effectivement on pourrait vouloir sodomiser les diptères en expliquant doctement que soulevé de terre, ça part forcément de la terre.
Disons alors qu'on a mal nommé le mouvement ou qu'on aurait peut-être dû créer un autre mot. L'usage reste.
Ici l'usage renvoie couramment chez nous à un soulevé de terre exécuté jambes tendues (par opposition à un soulevé de terre où l'on plie les genoux).

Ca commence à bien faire les leçons.
Vous vous aveuglez sur des connaissances partielles mais "exotiques" qui vous permettent de parler de manière péremptoire et d'espérer qu'on se taise, pétrifié devant des documents dont on ne sait d'où ils viennent par peur d'admettre qu'on ne le sait pas. Ca ne marche pas avec moi, laissez tomber. Là c'est surtout à Ghal que je m'adresse. Balancer une étude quelconque (et je pèse mes mots) sans explication ni sans justification, à la force, ça gave juste. Je n'ai rien dit les premières fois mais là c'est bon, Ghal, garde tes lumières pour d'autres.

[Ghal]

non mais c'est une blague
c'est toi qui te base sur des connaissances partielles et c'est nous les aveugles

[Μετά Ἐγώ]

Tu ne sais rien, mon vieux. mais tu te la le pètes avec tes études bidons, c'est tout.
Et j'ai des connaissances partielles comme tout le monde, mais beaucoup plus étendues que tu ne semble l'imaginer et j'ai plus d'expérience que toi, même si je n'ai sans doute pas tes barres.

Là où ça m'énerve, c'est que votre rigidité (si j'ose dire) est dangereuse pour les débutants qui vous liraient.

Bon, tu sais deux-trois trucs, mais tu es bien trop péremptoire par rapport à ce que tu sais, n'a aucune idée de tes limites et tu cherches toujours à écraser les autres.

[Ghal]

je vois pas le rapport avec les études la
un deadlift ça se fait du sol y'a pas à tortiller du cul la dessus
le jt c'est une variante qui retire les quads de l'équation pour mettre toute la tension sur la chaine post
ça veut pas dire jambes complètement tendues et chaque personne aura un angle différent en fonction de sa mobilité
le roumain est du jt en tension continue
point

[Μετά Ἐγώ]

Le rapport, c’est tes posts en général.

Donc moi je dis que le soulevé de terre jambes tendues n’est pas toujours un soulevé de terre. Toi tu fais mieux : le soulevé de terre jambes tendues c’est pas toujours jambes tendues.

Tu ne veux pas reconnaître que tu pars d’une variante du soulevé de terre et que tu définit le mouvement depuis ce mouvement.
Moi je parle du mouvement de culturisme qui a été appelé soulevé de terre jambes tendues.

[Ghal]

sauf que ton mouvement de culturisme il vient de l'haltéro et avait déjà un nom.. le roumain
c'est un abus de langage le jambes tendues par les gens qui ne connaissent pas la différence

[Μετά Ἐγώ]

Ah oui ? Et elle date de quand l'invention du SDT roumain ?
Apparemment il est parvenu aux USA vers 1990. C'est là, j'imagine qu'il a commencé à se populariser (et forcément pour la France ça a dû être bien plus tard).

Sauf que. Si je me rappelle bien, j'ai commencé la musculation en salle en ... 1988.
Et étrangement on pratiquait les soulevés de terre jambes tendues, en descendant selon nos possibilités.
Inutile de te dire que c'est tout juste si on savait où était la Roumanie (je force le trait). Mais on faisait donc du soulevé de terre roumain sans le savoir. Ca devient ridicule.
On ne peut pas débarquer derrière un usage, décider de rebaptiser quelque chose comme nouveau (en prime, non, je ne pense pas qu'un soulevé de terre jambes tendues jusqu'à ses limites soit un soulevé de terre roumain) et dire aux autres après : non ! vous ne savez pas. Ce n'est pas le bon nom. Ca me rappelle l'histoire du mouvement que Gundill se devait d'appeler face pull.

Il faut arrêter de vouloir donner des leçons d'histoire pour expliquer à des pratiquants qu'ils n'utilisent pas le bon terme parce que le vrai terme correspondant à leur usage a été inventé après qu'ils aient pratiqué le mouvement.

[Μετά Ἐγώ]

D'ailleurs tiens, c'est étrange.
Deux fois étrange, en fait.

Tu t'appuies sur des techniques hardcore qui ne sont pas celles de tout le monde.
C'est ta vision du monde.

En fait pour moi le SDT roumain c'est :
- genoux légèrement pliés
- barre le long des genoux ce qui le rapproche un peu d'un SDT classique en essayant de désactiver l'extension des genoux.
Mais je ne suis pas spécialiste de ce tout nouveau mouvement (depuis combien de temps on en parle vraiment ? et en France ?)

Par contre le jambes tendues, c'est simple, bien connu, et tu ne vas pas me réapprendre la définition du mouvement.


Sinon :
https://www.superphysique.org/exercices/124
https://www.musculaction.com/jambes-exercice-11.htm
https://www.espace-musculation.com/soul ... ndues.html


Bizarre ! Personne n'est au courant (je note même quelques SDT roumains selon ma définition).

Accessoirement, ce n'est pas le sujet.

[Divicos]

Non mais c'est un fait. Roumain = jambes tendues en tension continue. Je ne vois pas pourquoi ça te gène. C'est comme ça, c'est tout.
Et dans tous les sdt la barre doit coller le plus possible aux jambes lors de la remontée. Qui va s'amuser à poser sa barre à 50cm de ses tibias pour la soulever avec un angle pareil ?

Pour parler du Soulevé de Terre déficit, je trouve ça aberrant. Alors ok, c'est le meilleur étirement pour les fessiers et les ischios mais c'est aussi le meilleur moyen pour se démonter le dos. A part pour les compétiteurs (et encore) ce n'est pas un mouvement utile.

si tu le fais comme un débile, oui
si tu le fais bien c'est pas plus dangereux que du tradi
par ailleurs je suis sur à 100% que toutes les personnes que je connais qui font du deficit ont un dos plus solide que le tien

Tu accentues l'angle de flexion des hanches donc tu mets plus en danger la colonne. C'est comme au développé décliné par rapport au couché. Ca ne veut pas dire qu'on va forcément se blesser sur un déficit mais c'est plus risqué.
Je suis à plus de 40 kilos de leste aux tractions, est-ce que ceux que tu connais qui font du déficit en font autant ?

[Μετά Ἐγώ]

Ça ne me gêne pas. C’est juste que vous voulez rebaptiser avec effet rétroactif. Ça froisse mon côté casse-couilles


Quant à ceux qui le font en déficit et qui ont un dos plus solide que moi je veux bien le croire, mais si je m’amuse a faire comme eux, l’affaire sera définitivement pliée (si j’ose dire).
Et c’est toujours de sa situation à un instant t qu’il faut partir, pas de ce que les autres estiment être « normal » ou orthodoxe.

[Elias08]

Ghal vs world, again

[Μετά Ἐγώ]

Voilà ce que tout ce galimatias me rappelait.