jeûne et supplément

Une question sur un supplément ? Comment le prendre ?

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أمين
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jeûne et supplément

Message par أمين »

Salut à tous

Pendant le jeûne je peu prendre un supplément comme le glucosamine et le big fer

merci pour vos retours icon10
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yam57
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Re: jeûne et supplément

Message par yam57 »

salut, tout ce que tu cites est inutile.
j'ai 60 ans, plus de 35 ans d'entrainement. j'ai été responsable d'une petite salle pendant 20 ans. je mesure 1m77 et pèse 93 kgs.
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أمين
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Re: jeûne et supplément

Message par أمين »

salut, tout ce que tu cites est inutile.
pourquoi
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yam57
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Re: jeûne et supplément

Message par yam57 »

parce que ce n'est pas utile.
j'ai 60 ans, plus de 35 ans d'entrainement. j'ai été responsable d'une petite salle pendant 20 ans. je mesure 1m77 et pèse 93 kgs.
JeanSchee
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Re: jeûne et supplément

Message par JeanSchee »

Au mieux ça aura le même effet que l'homéopathie. Au pire ça aura des effets néfastes sur la santé. Les compléments ça doit être uniquement prescrit en cas de carence et quand tu es en carence, crois moi, tu le sens.
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Alexmuscleroad
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Re: jeûne et supplément

Message par Alexmuscleroad »

Pas d'accord, si on peut prévenir les carrences pourquoi pas? Si on attend d'avoir mal aux articulations pour réagire c'est trop tard .

Les complément ne sont pas obligatoire mais les renier catégoriquement n'es pas plus malin que d'en faire la promotion à tord et à travers.
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Re: jeûne et supplément

Message par JeanSchee »

https://www.pourquoidocteur.fr/Articles ... sommateurs

https://www.doctissimo.fr/sante/news/co ... ux-cerveau

https://www.bfmtv.com/sante/au-mieux-in ... 83926.html

Ce sont des médicaments, nous ne sommes pas compétents pour nous "prescrire" ce genre de produits. En voulant prévenir une carence tu vas te retrouver en surdosage qui serait au moins aussi néfaste. C'est très dangereux de vouloir jouer à l'apprenti chimiste/biologique. Le mieux est l'ennemie du bien.
Ce genre de produit sont utiles dans les déserts alimentaires qui ne connaissent pas la couleur d'un poivron rouge mais absolument pas pour un mode de vie standard/sain.
De plus,pour la plupart de ces compléments, ils partent dans les urines quelques heures après car la molécule synthétique n'a pas le même mode d'assimilation que la molécule présente dans le fruit/légume/graine.

C'est un business, rien d'autre.
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Vato
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Re: jeûne et supplément

Message par Vato »

Si on cite les articles de doctissimo et bfmtv : échec et mat.
La plupart des gars font trop d’exercices, ils feraient mieux de réduire leur entraînement de moitié, et de s’entraîner deux fois plus dur sur ce qu’il reste, ils progresseraient mieux.

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Alexmuscleroad
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Re: jeûne et supplément

Message par Alexmuscleroad »

Nos fruits et légumes sont clairement appauvris en nutriments à l'heure actuelle.

Énormément de personnes sont carencés, en magnésium, vitamine D.. Bien souvent les recommandations officiel en micro nutriment sont sous optimal.

Les compléments alimentaire sont de bon outils. C'est un marché oui, comme sur tout marché tu retrouve des produits qualitativement médiocre, des fausses promesses etc. A chacun de faire preuve de recul, de se renseigné et de tester.

Je ne sais pas si c'est il est plus nocif d'ingérer une whey native que de manger un steack haché de boeuf premier prix pourtant en vente libre.

Peut etre qu'il serai bon de sortir de ces logiques de "tout ou rien", d'opposition stérile..
JeanSchee
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Re: jeûne et supplément

Message par JeanSchee »

Je l'ai vu venir à 100km la critique sur la provenance des liens. Quand on a rien à dire sur le fond on critique la forme.
A votre avis, à qui profite des avis positifs sur ces compléments ? Et à qui profite les critiques ?

Vous faîtes comme bon vous semble. J'ai choisi de croire les professionnels de la santé car je n'ai pas fais médecines. Peut-être que vous si. Pour moi c'est de l'argent jeté par les fenêtres.
Au pire, si vous voulez en avoir le cœur net : demandez une analyse d'urine et prenez tous vos compléments avant de la faire, vous aurez la réponse, même si on l'a déjà.

J'ai un parent qui a eu une carence en potassium ce qui avait pour conséquence des pertes d'équilibres et qui a fini par faire une chute dans les escaliers suivi d'un traumatisme crânien. Ça c'est une carence. Les carences ce n'est pas tes 25mg qui va te manquer pour arriver à ton TJR que tu as calculé dans ton tableau excel car de toute façon tu n'as aucune idée de la capacité d'assimilation de ces compléments par ton organisme.
Quand tu seras carencé tu le sentiras passer car ce sont des minéraux et vitamines essentielles au corps humain.
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Vato
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Re: jeûne et supplément

Message par Vato »

JeanSchee a écrit :
29 avr. 2020, 18:44
Quand on a rien à dire sur le fond on critique la forme
Tu seras gentil d'éviter ce genre de remarque...

Justement quand on voit les sources que tu prends, on a de quoi s'inquiéter. Ici, quand on argumente, on fait souvent (toujours?) référence à des études scientifiques sérieuses, on ne se réfère pas aux arguments des vendeurs de suppléments et encore moins à doctissimo (qui doit être le pire du pire en matière de sérieux)

Si tu étais là depuis un peu plus longtemps, tu verrais que les suppléments on les conseille pas à tort et à travers, que le forum a aussi et d'une façon importante un esprit santé.

=> viewtopic.php?f=18&t=94392

Et en dernier lieu, j'en reviens pas qu'on arrive à se prendre la tête sur un topic de أمين
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Alexmuscleroad
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Re: jeûne et supplément

Message par Alexmuscleroad »

Ya des degrés de carences. Justement il serai peut-être bon d'éviter d'en arriver à ce point non ?
JeanSchee
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Re: jeûne et supplément

Message par JeanSchee »

Sauf que la source n'est pas le média qui relais l'information mais l'institut national de la consommation et 60 millions de consommateurs "Avec l'aide de plusieurs médecins et pharmacologues". Donc si tu veux les critiquer ne t'arrête pas au nom du site. Tu critiques la forme sans avoir lu.
Alexmuscleroad a écrit :
29 avr. 2020, 19:57
Ya des degrés de carences. Justement il serai peut-être bon d'éviter d'en arriver à ce point non ?
Et tu serais prêt à risquer ta santé pour une hypothétique carence ? Je t'invite vraiment à prendre 5 min pour lire chaque article, tu te feras ensuite ta propre opinion.
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Vato
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Re: jeûne et supplément

Message par Vato »

Je vois d'où ça vient, je clique même pas sur le lien...
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Alexmuscleroad
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Re: jeûne et supplément

Message par Alexmuscleroad »

Je suis pour le discernement toi tu prefere éviter totalement ces produits. Chacun sa positions :wink:
JeanSchee
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Re: jeûne et supplément

Message par JeanSchee »

Ni toi ni moi n'avons les compétences pour faire ce discernement. J'ai choisi d'écouter les gens et les autorités qui en ont. Les dangers sont connus, après chacun face à ses responsabilités.
Au pire si tu tiens tant aux compléments tu as le germé de blé et la levure de bière qui contiennent plus d'une 10aine de vitamines et de minéraux.
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Alexmuscleroad
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Re: jeûne et supplément

Message par Alexmuscleroad »

Si tu savais les bêtises que les "autorités " peuvent sortir et véhiculer...

Du devrai prendre du prendre du recul
JeanSchee
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Re: jeûne et supplément

Message par JeanSchee »

La science se trompe régulièrement, c'est vrai. Mais faut-il rejeter tout ce quelle dit en bloc pour autant ?
Il faut là aussi faire preuve de discernement , je pense, pour utiliser ton expression.
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Alexmuscleroad
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Re: jeûne et supplément

Message par Alexmuscleroad »

Ah bas oui mais ne confond pas science et autorité.
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nico51
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Re: jeûne et supplément

Message par nico51 »

peut-être que le début de la solution à tout cela c'est une prise de sang pour voir si il y a des carences ou pas :lol:
JeanSchee
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Re: jeûne et supplément

Message par JeanSchee »

Euh j'avais mis un lien Arte sur les compléments qui vient de sortir. Il a été supprimé. C'est interdit ?

EDIT
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nico51
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Re: jeûne et supplément

Message par nico51 »

Merci bien je vais jeter un œil.
Mals tu sais c est un des nombreux sujets pour lesquels tu as la moitié des spécialistes et médecins qui disent que c est top et l autre moitié qui disent que ça sert à rien.
Perso je suis toujours très amusé par les auto médications sans prise de sang qui dis qu il y a un manque de telle ou telle vitamine.
Ce sont plus des traitements car les gens ont peur d en manquer dans ce cas.
Bref encore du marketing
JeanSchee
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Re: jeûne et supplément

Message par JeanSchee »

Bon, mon lien a encore été supprimé. :o
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nico51
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Re: jeûne et supplément

Message par nico51 »

ah ben oui, sans même un petit message pour dire pourquoi :roll:
alors les chefs, pourquoi donc ? icon10 :mrgreen: :mrgreen:
JeanSchee
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Re: jeûne et supplément

Message par JeanSchee »

C'est qui est drôle c'est que tout ce que j'ai dis le mois dernier se retrouve dans ce reportage : sur le surdosage néfaste, les différents degrés d'assimilation selon les individus, que dans des pays développés comme le notre avec un régime équilibré on couvre sans problème nos besoins journaliers, que ces compléments ne sont à prescrire qu'en cas de carence avérée et qu'ils n'ont pas du tout le même mode d'assimilation qu'un véritable aliment car il y a des interactions avec d'autres molécules (ce qui est encore une zone obscure de la compréhension des vitamines et minéraux).

Le passage sur la vitamine D montre qu'il n'y a aucun consensus scientifique sur la dose optimale car elle dépendrait des individus (l'étude paraîtra en 2021). Et qu'à poids équivalent cette vitamine vaut plus cher que l'or. :mrgreen:
D'ailleurs un surdosage en vitamine D entraîne de l'ostéoporose, c'est ironique quand à la base on veut stimuler l'assimilation du calcium.

Bref prendre des compléments à titre préventif ne sert qu'à enrichir des actionnaires et des fonds de pensions américains. Mais bon ce n'est pas comme si on le savait déjà...
Surtout que beaucoup de compléments contiennent des polluants et que les industriels ne respectent pas les doses (parfois trop, parfois pas assez)

A la fin du reportage ils disent qu'en Europe (comme aux USA), il n'y a aucune obligation pour le fabricant de prouver l'efficacité (sauf si affiché sur l'étiquette) ou l'innocuité des compléments.
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nico51
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Re: jeûne et supplément

Message par nico51 »

Parler de consensus scientifique ou obligation de résultat pour le fabricant alors que ce ne sont pas des médicaments déjà c'est limite je trouve.
C est l effet placebo qui fonctionne. C est la croyance de la personne dans le produit ingéré qui va faire que ça fonctionne ou pas.
Comme beaucoup de médicaments d ailleurs...
Et l l'utilisation préventive c est balaise aussi... je consomme un truc car je pense qu eventuellement je risque d en manquer. Ben oui ils le disent dans les articles publié par les marques :-)

Comme je dis souvent quand le conseillé est aussi le vendeur... y a de fortes chances qu il y ait un soucis
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Vato
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Re: jeûne et supplément

Message par Vato »

1) Tout le monde n'a pas accès à la vidéo, il y a restriction suivant le pays. C'est donc problématique.
2) Quand tu as posté la vidéo, tu as également indiqué ne pas l'avoir regardée.
3) Les écrits sont toujours mieux, sources à l'appui évidemment.
Bonus 4)
JeanSchee a écrit :
29 avr. 2020, 21:31
Ni toi ni moi n'avons les compétences pour faire ce discernement.
Comment peux tu savoir si tel ou tel membre a la compétence ou non sur un sujet particulier ? Il y a un sujet dédié aux compléments et qui (à l'époque) avait été créé et complété par toute une série de membres qui avaient passé leur temps à argumenter et documenter et qui, eux, avaient bien les compétences pour débattre de ce sujet. Je propose donc que seules les personnes ayant les compétences postent sur ce sujet délicat dorénavant.
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nico51
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Re: jeûne et supplément

Message par nico51 »

hey Vato y a des trucs qui te déranges dans cette vidéo ?
ce n'est pas une raison pour la supprimer franchement.
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Vato
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Re: jeûne et supplément

Message par Vato »

nico51 a écrit :
18 juin 2020, 13:30
hey Vato y a des trucs qui te déranges dans cette vidéo ?
Vato a écrit :
18 juin 2020, 13:20
Tout le monde n'a pas accès à la vidéo
La plupart des gars font trop d’exercices, ils feraient mieux de réduire leur entraînement de moitié, et de s’entraîner deux fois plus dur sur ce qu’il reste, ils progresseraient mieux.

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JeanSchee
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Re: jeûne et supplément

Message par JeanSchee »

En quoi est-ce une raison pour la supprimer ?

J'ose espérer qu'en 2020 les restrictions géographiques ne soient plus un problème pour personne.
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nico51
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Re: jeûne et supplément

Message par nico51 »

bon bref, y a des choses qui ne changent pas ici :-)
tu peux ma le renvoyer en pv stp ?
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nico51
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Re: jeûne et supplément

Message par nico51 »

autre article très intéressant, visible par tous les pays et est un écris.
ça dit que scientifiquement testé les BBCA ça sert pas à grand chose

https://fr.myprotein.com/thezone/nutrit ... lsrc=aw.ds
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Re: jeûne et supplément

Message par EvilMorty »

Hello,
J'arrive un peu comme un cheveu sur la soupe mais il y a un truc super à faire dans ce genre de cas
• trouver un livre de biochimie du métabolisme récent
• trouver un livre de physiologie du corps humain récent
• lire ces livres
• comparer avec des études scientifiques neutres et non avec des articles/documentaires/reportages ; une information ça se transmet, mais surtout ça se déforme
• se faire son propre avis à recomparer toujours et encore à d'autres, et non pas juste chercher des informations qui ont l'air vrai par simple figure d'autorité
"... les discours c'est pour les campagnes, maintenant c'est le temps de l'action !"
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Vato
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Re: jeûne et supplément

Message par Vato »

nico51 a écrit :
18 juin 2020, 14:05
bon bref, y a des choses qui ne changent pas ici
Il y a deux heures et demi que tu es sur le forum et tu ne fais que des sous entendus à mon propos. Quand tu auras contribué de façon constructive autant que moi ici, tu pourras me critiquer.

C'est un problème car je ne vois pas pourquoi certains pourraient voir tel ou tel vidéo/article et d'autres pas. C'est aussi un problème pour modérer. Trouve un lien sans restriction, je n'y toucherai pas.

@EvilMorty : amen.


Edit :

Lien normalement visible par tous :

La plupart des gars font trop d’exercices, ils feraient mieux de réduire leur entraînement de moitié, et de s’entraîner deux fois plus dur sur ce qu’il reste, ils progresseraient mieux.

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Re: jeûne et supplément

Message par nico51 »

Je critique quand je trouve que quelqu'un abuse et je ne suis pas le seul.

Et cela, désolé mais ça ne changera pas.

Normalement la critique, positive ou négative est censé être constructive et permettre de débattre.

Mais j'ai bien compris qu'ici tout le monde ne peut pas débattre avec tout le monde, j'en ai eu plusieurs exemples.

Cela ne me dérange pas plus que ça mais quand j'ai un truc à dire je le dirai, je vais pas m'ennuyer à me censurer ici.

Quand on a un truc à dire ou le dis, on est juste sur un forum, ne nous prenons pas le tête y a assez d'hypocrisie ailleurs.

Bien entendu je n'entends pas manquer de respect ou être insultant envers qui que ce soit, si ça a été le cas je m'en excuse, ce n'est jamais mon but. Et avec respect aussi pour le travail de modérateur.
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nico51
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Re: jeûne et supplément

Message par nico51 »

et merci pour le lien
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Re: jeûne et supplément

Message par Vato »

Oui tu as raison, j'abuse.
nico51 a écrit :
19 juin 2020, 11:53
je n'entends pas manquer de respect
Noooooon pas du tout du tout.
nico51 a écrit :
19 juin 2020, 11:53
je m'en excuse
Ah ben ça va alors si tu t'excuses tout seul, tout va bien.
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Re: jeûne et supplément

Message par nico51 »

c'est sincère et si j'avais pas mis cette phrase j'étais sûrement banni :lol:
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Re: jeûne et supplément

Message par Vato »

L'éducation que j'ai reçue m'a appris qu'on présente ses excuses. Celui qui les reçoit a le droit de les accepter ou pas. S'excuser tout seul ne se fait pas.

Ce que je fais le plus ici c'est aider ceux qui en ont besoin. Depuis mon arrivé sur le forum, certainement plusieurs centaines.

Ceux pour qui j'ai demandé un ban, c'était pour insultes répétées envers d'autres membres et doivent se compter sur les doigts d'une main.

N'en déplaise à certains.

Donc effectivement quand un membre qui est là depuis un mois me critique (et à la base tout simplement parce que je l'ai remis à sa place vu que ce qu'il conseillait était faux et qu'il n'a pas supporté cela), ça me fait un tout petit peu mal au cul.

Bref, je vais encore une fois abuser de mon immense pouvoir et locker ce sujet qui n'a plus aucun lien avec la question de départ et que Jean avait repris à son compte. Nico et Jean, vous pouvez contacter Stephen pour vous plaindre de moi et de mon attitude.
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