Prendre du muscle avec fruits et légumes ?

[djdvn]

un peu plus chère en Suisse mais ça reste correcte.

est-ce que ce paquet contenant différents fruits est bon : http://www.coopathome.ch/epicerie/snack ... o=products

?

[Scrubs]

Essayes de privilégier les fruits secs dont on t'a parlé, pruneaux, figues, abricots, les pommes séchées sont pas torp mal niveau IG je crois, mais le reste ça augmente en flèche.

De mon coté, j'ai goûté pour la première fois le fruit Kaki aujourd'hui. Bon ça n'a pas trop de goût, c'est assez sucré et ça a un IG de 45/50. En gros c'est comme une banane, tout comme sur le rapport de glucides, ça en est riche.

On essaye de varier comme on peut ahah.

[karmmamma]

exact, scrubs ! je teste aussi tous les fruits et chocolats noirs, ça reste moins cher que plus sain que pas mal de cochonneries

[Alexjansen]

Hey je viens d'avoir une trop bonne idée, une fondue au chocolat noir 85% !

[karmmamma]

Et on y trempe nos bananes

[Alexjansen]

Nan mais sérieux, les fruits comme bonne source de glucides et le chocolat en bons lipides, ça peut faire un repas totalement sain ! je vais tester ça

[yoyoyo]

Ouais enfin le chocolat 80% c'est quand même 20% de sucre... En faire un repas complet c'est pas un peu excessif ?

[karmmamma]

Je suis d'accord, en effet, depuis que je suis passé à 40 à 50 grammes par jour de chocolat noir, je tape plus le 85% que le 70 ou 74%, car il ne faut pas se leurrer, le reste c'est du sucre, à limiter un max donc, car presque rien de pire !


A noter que je prends parfois du chocolat sans sucre à la stévia quand il est en promo, mais c'est rare.

[djdvn]

ça existe choco 100% ? lol

[Alexjansen]

J'ai déjà goûté du 99% c'est dégueu.

Ouais enfin le chocolat 80% c'est quand même 20% de sucre... En faire un repas complet c'est pas un peu excessif ?

Pour ma part je tourne au 86%. Admettons je me fais une collation à la fondue au chocolat en utilisant une plaquette soit 100g, je n'aurai "que" 14g de sucre, ce qui reste à mon sens tout à fait acceptable !
Bien sûr tant que tout ça est compté dans la diète.

[karmmamma]

Les débutants qui nous lisent et voient fondu au chocolat noir, bananes séchées, pruneaux et pas escalope poulet / haricots verts

[tutti]

Personnellement je mange 20gr de chocolat noir 74% cacao par jour (Bellarom Edelbitter)

114 kcal
8,4 matière grasses
dont acides gras saturés 5,2gr
glucides 6,4gr
dont sucres 5,4gr

(pour 20gr)

C'est largement acceptable.

Qui plus est les lipides du chocolat noir (minimum 70%) sont de bonnes lipides

[djdvn]

Pareil que toi

[Bastoun34]

Qui plus est les lipides du chocolat noir (minimum 70%) sont de bonnes lipides

Principalement des acides gras saturés. Donc pas mauvais en soi, mais pas non plus la panacée hein.

[djdvn]

Si c'est chocolat noir 90% c'est bien j'avais lu

[karmmamma]

Il ne faut en effet pas se contenter de ses lipides là, je rappelle que je mange aussi beaucoup de maquereau (quotidiennement), d'oeufs, et même encore des amandes ou cacahuètes (mais le chocolat noir a remplacé en partie ces lipides là).

Je me supplémente d'ailleurs toujours en oméga 3, une bonne cuillère à café par jour, car en effet, à moins d'avoir le top du maquereau ou des oeufs (bio bleu blanc coeur nourri aux graines de lin, le tout à la fois), difficile d'avoir énormément d'Omega 3 chaque jour (ou alors toujours plus d'omega 6 / omega 3).

[djdvn]

Bah pareil huile de colza pilules d'oméga 3
Amandes noix je crois que ça va

[Bastoun34]

Prenez le chocolat noir pour ce qu'il est: un aliment plaisir qui n'est pas néfaste si consommé avec modération. Mais pas plus.
De là à en faire un pilier de votre alimentation et une source de bons lipides, de magnésium etc... faut quand même pas exagérer.

(ou alors toujours plus d'omega 6 / omega 3).

Je rappelle aussi que le taux optimal d'omega 6/omega 3, il est de l'ordre de 3/1. Passez sous ce taux, c'est aussi néfaste que d'avoir du 10/1 (risque de déséquilibre immunitaire, inflammation du colon, mauvaise coagulation du sang...).
Normalement, on a beaucoup de marge avant de se retrouver dans ce cas là. Maintenant, Karmmamma, si tu te supplémentes + du poisson tous les jours + tu limites les sources d'omega 6... Le risque est réel de se retrouver en excès d'omega 3 (cas fréquents chez les Inuits il y a quelques dizaines d'années quand ils mangeaient du poisson quotidiennement).

[karmmamma]

Bien sur Bastoun34,je voulais plutôt écrire beaucoup beaucoup plus, et à moins de ne manger que du maquereau d'élevage, pas d'oeufs, pas d'huile d'olive du tout, pas de cacahuètes ou amandes du tout (car même 50 grammes dans la semaine font exploser ce ratio Omega 6 / Omega 3), bon courage déjà pour arriver à 3/1.

Moi-même, je ne dois pas y être, peut être 5/1 ce qui n'est pas si mal (à cause oeufs, huile olive et quand même amandes ou cacacuètes une fois de temps en temps).

Quand j'écris maquereaux ou oeufs, je ne mange pas les top top qualités, peu probable que j'ai beaucoup d'omega 3 (ou alors, peut être plus d'omega 6 ).

[djdvn]

J'ai toujours entendu que le chocolat noir fort était bon pour la santé en bon gras

Ça remet en question mon petit déjeuner merci de m'éclaircir

[djdvn]

http://www.regimesmaigrir.com/actualite ... hp?id=1070

[karmmamma]

30 à 50 grammes de chocolat noir par jour avec d'autres bons lipides, ça va, je pense.

Plus en moyenne, pas top.

Il ne faut pas que 100% de vos lipides viennent du chocolat noir (comme à peu près toutes les sources de "bons lipides" en fait ).

[djdvn]

Ah ok

Bah je mange que 20gr de chcolat noir

[Bastoun34]

Moi-même, je ne dois pas y être, peut être 5/1 ce qui n'est pas si mal (à cause oeufs, huile olive et quand même amandes ou cacacuètes une fois de temps en temps).

Quand j'écris maquereaux ou oeufs, je ne mange pas les top top qualités, peu probable que j'ai beaucoup d'omega 3 (ou alors, peut être plus d'omega 6 ).

J'avais lu il y a quelque temps un article qui disait qu'il pouvait y avoir risque de surconsommation d'omega 3 pour des gens qui mangeaient du poisson 4 à 5 fois par semaine et qui en plus se supplémentaient...

[djdvn]

Et qu'est-ce que ça fait un apport trop riche en oméga-3 ?

[karmmamma]

Voilà l'étude, il suffit de demander :

http://www.topsante.com/nutrition-et-re ... ante-49419

Attention quand même, car huile olive, amandes et cacahuètes contiennent beaucoup plus d'omega 6.

Et le poisson non bio, ne doit pas contenir tant d'Omega 3 que cela...

[djdvn]

On trouve toujours des recherches et contre recherches

Impossible que j'en mange trop personnellement, mes apports de lipides sont :
- 2 pills de omega-3 fish oil
- huile de colza
- noix
- amandes
- 20gr de chocolat

[jeanpierre1933]

Et le poisson non bio, ne doit pas contenir tant d'Omega 3 que cela...

je comprends pas trop ta notion de poisson bio.

tu manges des maquereaux donc c'est un poisson de pêche qui se nourri comme un grand et qui est au début de la chaîne alimentaire (en terme de poisson).

je vois pas ce qu'on peut faire de mieux ?

[Ghal]

y'a de moins en moins d'omega 3 dans le poisson du à l'élevage en masse

[Alexjansen]

Pour le saumon oui, par contre sardines et maquereaux je crois pas qu'il y aie d'élevages... si ?

[djdvn]

Mais y en a quand mm dans le saumon nn? J'en mange parfois c'est le seul poisson que j'aime

[Bastoun34]

La notion de bio n'a rien à avoir avec les omega 3.

Les omega 3 contenus dans le poisson, c'est comme celui des œufs de poules, il est lié à l'alimentation des bêtes. Qu'elle soit bio ou pas ne change rien, si elle ne contient pas d'omega 3 à la base, y en aura pas à l'arrivée.

C'est pour ça que des œufs issus de la filière bleu blanc coeur, avec des poules nourries en partie avec des graines de lin, contiendront plus d'omega 3 que des œufs de poules bio tout court: le bio garantit juste que tes poules sont élevées en plein air et nourries avec une alimentation d'origine bio.

Et pour les poisson, c'est pareil: les poissons les plus intéressants en terme d'omega 3, c'est pas les poissons bio (car ce sont des poissons d'élevage), ce sont les poissons sauvages, qui se nourrissent essentiellement de micro-algues et/ou d'autres poissons qui vont être source d'omega 3.

[Alexjansen]

Perso pour le saumon je prends du sauvage en boîte connetable, y'a 0.6g d'omega 3 pour 100g

[djdvn]

Et j'ai acheté des figues , karmmama serait content

A midi
Blanc de dinde
5 figues
2 pommes
Petit pain au noix
Quelques noix

[karmmamma]

Cheat meal pour ma part, donc pas de maquereau ou fruits secs aujourd'hui (sauf matin au réveil), j'ai déjà pris une tarte aux pommes "maison" juste après ma séance (une part seulement, avec une banane et whey) et je me tâte encor pour le repas du midi

Le soir ça sera soupe tout au plus

Sinon, pruneau et figues, c'est excellent, je confirme l'IG élevé des dattes et raisins secs, on le sent après si on mange plus de 40 grammes d'un coup (genre 80 à 100 grammes), surtout quand son corps n'est plus habitué à des IG élevés (je voulais tester).

Ceci dit, en mangeant 30 à 40 grammes avec une source de protéines et une source de lipides, aucun problème.

Pruneau ou figues, je me suis déjà pété le bide avec, je n'ai pas senti d'hypo ou autre. Idem pour abricots secs, mais je n'aime pas trop, donc difficile d'en manger plus de 20 ou 30 grammes.

[aky]

J'ai acheté moi aussi des pruneaux, figues séchées et abricot sec, je suis étonné du poids a l'unité
abricots sec : 12 gr en moyenne
pruneaux : 11 gr en moyenne
figues : de 20 à 40 gr ce n'est pas du tout calibré

donc faut faire gaffe, c'est tellement délicieux qu'on a vite fait de dépasser sa dej

[djdvn]

Oui j'ai un paquet là...

Desolé mais je suis pas super convaincu des fruits secs c'est vite calorique je préfère les vrai fruits avec l'eau qui rasassient ....

[Bastoun34]

Je pense également que les fruits secs, c'est bon en collation, ou en cas de creux, mais pas plus. Mieux vaut privilégier les fruits frais.

Se goinfrer de fruits secs (parce que c'est bon, bien sucré, que ça se mange facilement...), pour moi, y a quand même un risque niveau kcal et niveau fructose. Excès de fructose avec des fruits frais: aucun risque. Avec des fruits secs? C'est comme avec les prot en poudre, c'est tout de suite plus facile.

Autre chose: les fruits secs, ça a un côté sain et tout, mais faut quand même vérifier ce qu'ils foutent dans la liste d'ingrédients. Les raisons secs, par ex, qui sont enrobés d'huile etc...

[karmmamma]

En prise de masse ou maintenance, c'est quasi indispensable, si tu ne manges que des fruits et légumes en source de glucides.

Car cela donnerait en fruit l'équivalent de 9 bananes par jour (l'un des fruits les plus Calories) en mangeant des légumes, avec 2 grammes de protéines par kilo de poids de corps, et 1,5 grammes de lipides par kilo de poids de corps, le tout pour être à 2800 Calories.

Pas impossible, mais c'est plus simple une ration de fruits secs + un fruit à chaque repas / collation (en plus d'une source de bons lipides et une source de protéines).

Voir pages précédentes pour mes calculs.

En sèche, par contre, pas de fruits secs : pomme, légumes verts, kiwi, mangue, pastèque, poire...

[djdvn]

Ah ok merci pour vos éclaircissements

[aky]

@bastoun34 quels sont tes sources de glucides je me demande quel genre de diète tu suit vu tes connaissances en nutrition

[djdvn]

Oui il a l'air calé en nutrition

Partage svp

[karmmamma]

Après Jean Onche, FromHumantoGod qui fait une vidéo sur les fruits et légumes (il se moque des "go muscu" qui ne mangent que poulet et riz ).

Il parle essentiellement de l'équilibre acido basique, c'est moins poussé que Jean Onche, mais intéressant si on aime son style.

Pour rappel, tous les fruits et légumes frais sans exception sont alcalinisants.

Pour moi, il y aussi l'argument vitamines et minéraux. Je n'ai rien de spécial contre le riz, et pas grand chose contre l'avoine, mais mon gabarit et ma DEJ raisonnable me permettent de faire sans et rester assez sec (je ne peux plus prendre 10 kilos, j'atteins mes limites avec âge et entrainement).

[djdvn]

Bras bien sec karmmama sur ton profil

Tu manges toujours pas mal de fruits secs ou tu as réduis

[karmmamma]

Oui, toujours fruits secs.

En fait, je n'en mangeais pas en sèche ou très très en pré work out.

Là, je suis à maintenance, donc, j'en ai besoin pour atteindre ma déj à moins de manger 9 bananes ou équivalent en autres fruits par jour.

Ma photo de biceps date d'hier, 2 novembre, donc ça fait déjà 3 mois que j'ai remonté les Calories.

L'autre datait d'avant la fin de ma sèche vers avril.

Quand je disais que ma sèche était réussie, je trouve aussi que c'est pas mal, et je n'étais pas satisfait avant, on voit encore les fibres à certains endroits.

[cocokais]

Cette photo est plus belle que la précédente

[karmmamma]

Le biceps plus dessiné, sans doute, mais il n'y a pas la plage derrière sur cette photo

[aky]

pour éviter de consommer trop de fructose avec les fruits sec que pensez vous d'incorporer en remplacement une ration de patate douce midi et soir, c'est plein de vitamines et minéraux.

[karmmamma]

Oui bien sur, j'en prends aussi de temps en temps.

[AceLafay]

Hello karmmamma!

Merci pour ta visite sur mon carnet!

Après avoir parcouru ton carnet, ta rigueur sur l'alimentation est impressionnante! Un exemple, bravo!

Tu as un carnet d'entraînement ?

À bientôt

[karmmamma]

Merci,

disons que 20 ans de musculation (pas non stop, 3/4 arrêts de 6 mois à un an),et 4 ans presque de Lafay non stop, avec la nutrition, la compétition en force athlétique à un niveau étudiant, font que tu progresses car tu baignes dedans.

Mais j'ai encore à apprendre, j'essaie aussi d'aider les autres quand je le peux

[AceLafay]

Bonne idée d'aider les bleus ou semi bleus !

A la prochaine!

[jeanpierre1933]

j'adore le carrelage en fond de ta photo...

[karmmamma]

Une des seules mauvaises journées de l'année et pas de photo à la plage (j'ai pu m'entrainer le matin entre 2 averses à la plage ceci dit, j'ai pris la photo le soir, à froid contre à chaud pour celle d'avril ).

[Alexjansen]

Karmmamma il faisait plus musclay sur son ancienne photo, je préférais l'autre

[karmmamma]

Plus sec et dessiné, et celle là est à froid, l'autre à chaud juste après séance

Imagine le gain en réel.

[Alexjansen]

Je préfère l'autre quand même !
Question, tu les bosses pas isolation tes biceps si ?

[karmmamma]

Du tout, Lafay sans Curl Lafay, et j'assure qu'on voit bien la bosse

[djdvn]

Noix de coco aussi t'en manges jms

[karmmamma]

Non, mais je ne crois pas que ce soit si mauvais, j'ai déjà utilisé huile, crème et lait de coco.

[djdvn]

en tout cas en tranche coupées j'adore le goût perso...
je sais que y a pas mal de graisses saturées mais bon voila... j'ai lus des articles selon lesquelles c'est pas si mauvais. Mais je sais que certains vont me sortir des recherches où ils contredisent cela lol

[karmmamma]

Non, ce n'est pas mauvais du tout, il ne faut pas en abuser, comme le cacao et le chocolat noir.

A savoir il faut aussi manger huile olive, maquereau, amandes, cacahuètes, avocat, jaunes oeufs en bons lipides pour avoir un peu de tous.

[djdvn]

Oui karmmama j'ai bien pris note de vos conseils
Hier soir maquereau à midi thon et juste avant saumon
Avec huile colza la journée noix amandes .

[Alexjansen]

Du tout, Lafay sans Curl Lafay, et j'assure qu'on voit bien la bosse

Sur la photo clairement ton triceps a l'air proportionnellement bien plus balaise que le biceps !

[karmmamma]

Peut être car le triceps est un muscle 2 fois plus gros que le biceps ?

Sinon, oui, mon triceps est top , mais je t'assure que le biceps n'est pas mis assez en valeur sur la photo.

[Bastoun34]

Perso, je me suis rajouté un petit superset biceps dans mon niveau 12 trafiqué (curl Lafay + curl haltères en rotation), histoire de rajouter du bicep justement.

[aky]

avez vous des informations concernant le teneur en fructose des fruits secs ?

[karmmamma]

Aky, si je peux me permettre, c'est un faux débat : le ratio glucose / fructose est le même pour les fruits qu'ils soient secs ou non. Certes, il y en a beaucoup plus proportionnellement au nombre de Calories apportées.

Donc, 100 grammes de fruits secs ou 3 bananes, pas une réelle différence.

Les abricots secs contiennent même plus de glucose que de fructose, le seul fruit à ma connaissance.

[aky]

comme l'a précisé "bastoun34" on peut vite être en excès de fructose avec les fruits secs, c'est pour cela que je cherche à savoir combien de fructose ils contiennent (rien trouver de concret sur les fruits secs), avec 6 fruits par jour et 200 gr de fruits secs on ne doit pas être loin des 80 à 100 gr, reste à voir si c'est néfaste pour la santé.

[karmmamma]

Ce que je voulais dire, c'est que 100 Calories apportées par fruits OU par fruits secs apporteront autant de fructose, d'où le faux débat.

Le meilleur article sur le fructose (industriel ou fruits), si tu ne l'as pas déjà lu :

http://www.julienvenesson.fr/le-fructos ... e-le-foie/

[aky]

j'ai lu une nouvelle fois l'article de Julien Venesson et à la fin de l'article il est dit que :

en prise de masse musculaire le fructose en excès peut ne pas être métabolisé correctement et sera plus facilement converti en graisses.

reste à savoir a partir de combien de gr de fructose est on en excès ...

[karmmamma]

lis aussi les commentaires de Venesson

C'est bien bien plus de 100 grammes par jour, c'est écrit aussi dans l'article.

Or un fruit rapporte grand grand maximum 10 grammes de fructose (écrit dans article aussi), et l'équivalent en Calories en fruits secs pas plus (bah oui, les Calories de fruits et fruits secs ne proviennent à 95% pour ne pas dire 99% que de glucose et fructose).

D'où, "c'est un faux débat"

Il n'y a pas plus de problème de fructose avec fruits secs que fruits, tant que l'on reste dans sa DEJ bien sur (le seul risque des fruits secs plus denses en Calorie , c'est d'en prendre trop et de dépasser sa DEJ).

[aky]

j'ai lu l'article un peu rapidement, et omis certains passages

par contre j'essaie de trouver des info pour les fruits secs, calories, ig etc.. on trouve des tableaux avec pas mal de différence sur la teneur en glucides de ces aliments sur le net, pour les abricots sec certains site donne 50 gr de glucides / 100 gr d'autre 69 gr /100 gr ....

[karmmamma]

En fait, un petit calcul pour te montrer qu'il est difficile d'avoir trop de fructose si on mange en plus lipides et protéines.

Mettons 3000 Calories, 2 grammes de protéines par kilo de poids de corps et 1,5 grammes de lipides. pour quelqu'un de 75 kilos.

Cela fait 600 Calories pour les protéines, on peut même dire 700 Calories car les sources de protéines contiennent d'autres choses, et pas de fructose.

Cela fait 1000 Calories pour les lipides, on peut aussi arrondir à bien plus car ces sources de lipides contiennent autre chose, donc 1200 Calories.

Il reste donc 1100 Calories pour les fruits et légumes si on ne mange que cela comme source de glucides.

il faut compter 300 à 400 Calories pour les légumes (on ne mange pas des légumes verts si on est à 3000 Calories).

Il reste 700 à 800 Calories pour les fruits.

Soit 9 bananes maxi, qui ne contient pas plus de 10 grammes de fructose, donc on est à moins de 100 grammes.

Avec fruits secs à 300 Calories pour 100 grammes, dont en fait 50 à 70 grammes de glucides (il peut y avoir un peu de lipides et protéines), si on ne mange que cela, cela donnerait 250 grammes environ, et maxi 100 grammes de fructose en effet (en comptant 40 grammes de fructose sur 100 grammes, soit bien plus de fructose que de glucose, ce qui n'est pas toujours le cas).

L'abricot sec contient plus de glucose que de fructose. Encore moins de risque.

Après, pour monter à 4000 Calories, je ne sais pas, je ne pousse personne à faire cela à 4000 Calories, mais en sèche ou à 3000 Calories, pas de problème selon moi, et il faut de toute façon inciter à manger plus de fruits car on est tous à coup sur en dessous de nos besoins optimaux recommandés en vitamines et minéraux, et beaucoup avec des problèmes d'acidité lié à entrainement et protéines plus importantes)

[aky]

ces informations vont m'aider à affiner ma diète
par contre quels légumes consomme tu ? avec 600 gr par jour je me rapproche à peine des 200 kcal

[karmmamma]

pas verts quand je ne suis pas en sèche, car de toute façon, je n'ai pas besoin d'alcaliniser plus que cela mon organisme ne mangeant pas de riz, pas de pâtes, pas de pain, pas d'avoine, et que tous les fruits et légumes ont un PRAL basique.

Aussi, tomates, oignons, soupes avec tous les légumes dedans (ça fait pas mal de légumes une bonne soupe, mine de rien, et 50 cl, un demi-litre, un bon bol, ça passe facile midi ET soir).

[aky]

une bonne soupe avec l'hiver qui approche rien de tel

[karmmamma]

Pas d'hiver là où je vis (15 à 20 degrés en hiver et 20 à 25 en ce moment), du coup, je mange des soupes toute l'année et très développé au Portugal

[djdvn]

Quelqu'un pourrait me dire clairement si la noix de coco est pas mauvaise ? ( il ya des acides gras saturée (

[karmmamma]

Ce n'est pas mauvais, c'est comme le cacao ou le chocolat noir, il faut ne pas en abuser, et prendre d'autres types de lipides aussi (maquereau, jaunes oeufs, avocat, huile colza / olive).

Donc, éviter aussi n'avoir que coco et chocolat noir en uniques sources de lipides (je vois venir les gourmands )