Meta Carnets

[Μετά Ἐγώ]

Dans la série petits complots entre amis, je vous en propose un
:
- augmentation des hospitalisations pour COVID
- baisse des hospitalisations en réa pour COVID.
- augmentation du nombre des morts du Covid.

Vous avez deviné ?

[pépé95]

Dans la série petits complots entre amis, je vous en propose un
:
- augmentation des hospitalisations pour COVID
- baisse des hospitalisations en réa pour COVID.
- augmentation du nombre des morts du Covid.

Vous avez deviné ?

Ouais, il ne sert à queud ce vaccin!… dire que je me suis fait piquer pour enrichir des escrocs!

[Zicko]

pour enrichir des escrocs!

Comme d'hab non ?

[Μετά Ἐγώ]

Nan !
- Augmentation des hospitalisations : plus de malades (ça c’est la vague Blanquer et non le problème des vaccins)
- diminutionsdes patients Covid en réa : on commence à trier les malades et pas dans le sens des Covid (ou alors on ne refoule non vaccinés)
- ils vont mourir en hospitalisation classique (où on meurt beaucoup)

Si vous n’avez pas d’enfants vous n’avez sans doute pas idée du rodéo Covid que sont devenus les établissements scolaires.
La vague vient quasi uniquement de là

[Μετά Ἐγώ]

Sinon, plus sérieusement (mais après tout, c'est peut-être séreux) : 849 cas de PIMS (inflammation touchant le coeur chez les enfants) post covid). Très nette augmentation depuis décembre, autrement dit depuis le moment où on sciemment laissé les cas flamber dans les établissements scolaires, sans doute pour arriver le plus vite possible à la fameuse "immunité collective".

572 000 élèves contaminés en 7 jours
35 000 cas parmi le personnels, toujours en 7 jours (j’arrondis)
(Source Libé)

[Μετά Ἐγώ]

Deload D4 - seance BB

Oiseau machine // développés assis haltères
- 3x10-12@40@6 // - 3x 6@2x22@6

Élévations latérales // tractions délestées
- 3x 10@2x10,5@6 // 3x7@6

[pépé95]

[Μετά Ἐγώ]

Je cherche un peu des méthodes pour gérer mes RPE / maxi et progression et j’en viens à quelques constats :

Training maxes
Quand j’essaie d’entrer des phases de progrès en bossant un peu sur du volume tenable il semblerait que j’ai intérêt à partir de training maxes et non de maxes purs. En ce moment je varie beaucoup sur mes barres (et c’est souvent le cas, sauf si je bosse avec un programme de type Sheiko qui semble fait pour maintenir ses barres, mais demande beaucoup de récupération et semble au final parfois « bloquer » les progrès à force de rester sur ses barres tout le temps).
J’ai calculé deux training maxes :
- Bench = 90% (j’étais parti de 95% mais je pense que c’était optimiste). Peut-être 92,5%.
- Squat / DL =85% (là ça semble net).
Je les ai calculé sur la différence entre un jour de peaking et un jour de merde. C’est le jour de merde qui me sert de référence.

Détermination des RPE
J’ai cherché la meilleure formule pour moi pour déterminer la valeur d’un RPE9. J’hésite entre une perso et celle de Lander, qui sont très proches. Ça donne
- 2 reps (ou single RPE9) = - 4 (Lander) ou -5%
- ensuite -3%.

Autre problème qui me prend un peu la tête : calcul des progressions dans les blocks et calculs des backoff plus ou moins arrondis
- avancer de 2,5 kg par séance puis calculer les backoff au kg près.
- avancer de 2,5 kg par séance puis calculer les backoff en arrondissant à 2,5 kg.
- avancer sur des poids plus variables et tout calculer tout au kg près.
- idem pour les maxis single en RPE9 : avancer au kg près en calculant un pourcentage du maxi que je pense pouvoir faire
- avancer en + 2,5 en sous-estimant un peu pour ne pas me louper.

Autre problème : calcul du point de départ du block suivant à partir ou non des singes RPE9
- calculer mes singles de test à partir des séries de mes derniers entraînements en considérant que je suis passé en « peak » au cours du block ou viser un peu plus haut.
- recalculer les entraînements du block suivant par rapport à ces maxis singles en estimant qu’il me donne une idée de ce que serait un max absolu une fois celui-ci calculé d’après le RPE9 ? Considérer le single RPE9 comme un training max ? Etc.

Je crains que tout ça vous semble bien nébuleux (pour ceux qui auraient eu le courage de le lire).

[pépé95]

J’ai tout lu… pas tout intégré

Pour faire simple: tu testes ton Max. Puis tu t’organises un training en progression à partir de 60 ou 70 % de ce maxi sur X semaines selon tes capacités de récupération.
Quand tu arriveras à RPE 9 tu devrais te rendre compte que tu as dépassé ton ancien maxi.
Si ce n’est pas le cas, il faudra alors faire un cycle total deload BB pendant 4 semaines et conclure par une semaine de marche à pieds (par exemple) avant de reprendre la routine prévue.
Je vais le chanter. Tu préfères slow, rock, disco ?

[Μετά Ἐγώ]

Euh ! 4 semaines de deload, ça me parait beaucoup.
Ça peut. Dans certains cas.

[Lio974]

À ton niveau, 4 semaines c'est beaucoup trop en deload. Tu vas carrément te deconditionner surtout que tu sembles toujours avoir du mal à trouver le bon rpe...
Avant de deloader faut voir depuis combien de temps dure ton cycle, la surcharge est-elle respecté ?
Normalement si t'es rpe 7@9, tu devrais pas deload rapidement... Cest que mon avis

[Μετά Ἐγώ]

J'ai déjà remarqué ça quand je faisais du pré-compétition dans les Sheiko. C'était fait pour des gars qui étaient bien au-dessus de mon niveau et je déconditionnais à vitesse grand V. Au bout de deux semaines d'un truc qui devait durer quatre, je dégringolais et j'arrêtais en catastrophe.

[pépé95]

Le deload c’est la porte pour la pérennité !

Je suis étonné que tu ne l’aies pas lu dans ton impressionnante littérature.

[Μετά Ἐγώ]

A priori, la tendance c'est à déloader un peu moins qu'avant.
Les RTS semblent essayer de minimiser les deload : on ne repart pas forcément en arrière : on deloade une semaine et on repart au RPE voulu avec les poids qu'on peut utiliser. Les "pivots" n'utilisent d'ailleurs pas que les deload, mais aussi le changement de schémas nerveux pour dépasser le risque de saturation nerveuse en changeant pendant une semaine ou plus.

Et ce que j'avais constaté aussi depuis que j'ai commencé à me poser des questions sur le fait de cycles c'est qu'il y a deux techniques possibles:
- on cherche vraiment à monter haut en intensité et/ou volume et on est obligé de revenir en arrière, voire de pas mal revenir en arrière
- on modère la montée en intensité ou en volume et on peut "tourner" sans forcément être obligé de redescendre.

En fait je serais plutôt entre les deux aujourd'hui parce qu'il faut savoir repartir un peu plus bas pour rénitier un progrès. D'où mes histoires de training maxes. Mais je cherche encore un peu et je n'ai pas encore tout compris, visiblement .

Pour durer il faut savoir se calmer quand ça ne passe plus et ne pas s'acharner, c'est vrai, mais ça commence déjà par un bon rapport fréquence/intensité en modulant avec des séances plus calmes en RPE6 maxi et savoir aussi ne pas monter plus haut que nécessaire.
Souvent on voit avancer le RPE 8,5 comme zone de travail maximal. Perso, ça me semble même élevé, mais c'est sans doute parce que je bosse en 4-5 reps. J'ai pu constater que du single en RPE7, je récupère alors qu'en séries de 4-5, ça devient du vrai travail chez moi. Par contre les 4-5@7 ça tape moins sur les articulations que du 1@7, forcément, j'ai envie de dire.
Si j'en crois ce que m'avait dit Zicko, les bonnes zones varieraient : 4@7 / 2@8 / 8@9...

[Lio974]

Perso ce qui fonctionne bien chez moi :

Rpe9: 2@3 reps

Rpe:8 ': 3@6 reps

RPE 7: < 8reps

[Zicko]

J'aime bien celui là :
"- avancer de 2,5 kg par séance puis calculer les backoff en arrondissant à 2,5 kg. "

Autre problème : calcul du point de départ du block suivant à partir ou non des singes RPE9
Normalement après une semaine de deload tu devrais perdre entre 0 et 5kg (et perds la semaine de pivot où tu ne progresse pas evidement, puis la semaine après le pivot pour retrouver tes poids)

[Μετά Ἐγώ]

J'aime bien celui là :
"- avancer de 2,5 kg par séance puis calculer les backoff en arrondissant à 2,5 kg. "

Merci. En gros être le plus simple possible. J’étais plutôt arrêté sur ce choix là, mais ça me rassure que tu approuves (ça m’a bien pris la tête dans mes deniers blocks.

Autre problème : calcul du point de départ du block suivant à partir ou non des singes RPE9
Normalement après une semaine de deload tu devrais perdre entre 0 et 5kg (et perds la semaine de pivot où tu ne progresse pas evidement, puis la semaine après le pivot pour retrouver tes poids)

Merci. C’est clair. J’avais pris + 5kg sur mon dernier block en W2, effectivement. Par contre je me suis bien cassé la gueule en 3e semaine. Je m’étais demandé du coup si je ne devais pas progresser plus linéairement et ne pas trop augmenter d’un coup. Mais peut-être que d’autres facteurs sont ont joué. Je tiens visiblement bien mieux mes squats et encore mieux mes DL, mais en général je finis la W4 au cordeau pour les squats et faut que je me surveille pour ne pas me faire mal au DL. Et si j’insiste sur les squats je redescend beaucoup (je peu perdre 5kg sur mes barres d’entraînement sur les Bench et 10kg sur les barres d’entraînement de squats (je perds moins au DL, mais je me blesse). J’ai même peur de perdre le double sur mes maxis.
Ce que je vais me donner comme règle pour le prochain block, c’est de faire un ajout de 2,5 en plus que prévu au maximum. Du coup où je vise juste, je suis au bon poids à + 2,5 kg par rapport à la fois d’avant et, si besoin j’ajoute encore 2,5 kg supplémentaires ou j’ai un peu plus mal visé et je pourrais encore rajouter une fois de plus de 2,5, mais là je lâche l’affaire pour une seconde montée pour ne pas surcharger la séance
Pour être clair, un exemple

W1 : 80 @7
W2 : 82,5@6 ➟ 85@7 = oui
W2 : 82,5@6 ➟ 85@6 ➟ 87,5@7 = non
W2 : 82,5@5 ➟ 87,5@7 = peut-être.

Je dis ça par que j’ai l’impression de payer trop te tâtonnements dans une séance.

Mais ce qui semble clair, c’est qu’à mon niveau je peux encore me permettre une progression plus ou moins linéaire avec un peu de cycle et un zeste de RPE. Du moins, il me semble.

Une méthode que j’avais utilisé dans le temps pour les squats (un ancêtre du RPE ?) :
W1 = 10@100@9-10
W2 = test à 100 ➟ arrêt de la série au milieu (≈5) si elle semble facile ➟ 10@105@9-10 (arrêt a 10 même si de la marge).

J’arrivais à passer ça 2x semaine et je suis monté de 100 à 150 comme ça. Pas pris de muscle a priori, par contre.
(Je faisais 75kg ).
J’ai essayé de l’appliquer à mon Bench pourri de l’époque et ça n’a pas marché.

[Zicko]

W1 : 80 @7
W2 : 82,5@6 ➟ 85@7 = oui
W2 : 82,5@6 ➟ 85@6 ➟ 87,5@7 = non
W2 : 82,5@5 ➟ 87,5@7 = peut-être.

Ca me semble super cohérent, tu peux aussi te dire (ou ça peut arriver sans le prévoir ) :

W1 : 80 @7
W2 : 82,5@6 ➟ 90@8 = oups attention à la semaine pro, on revient sur un RPE prevu

[Μετά Ἐγώ]

Oui. Sur ce dernier block je me suis vautré après un RPE8 @92,5, mais j’ai refait une série à 90@7 derrière + mes backoff basés sur cette 2e série C’était pas judicieux. J’aurais dû m’arrêter a la série @8 (sur un échec donc, mais sans en rajouter).
Résultat : la semaine d’après j’étais a 85@8. Une belle claque.

C’est étrange : avant je tenais les RPE8 indéfiniment (mais dans un contexte avec moins de stress) et là je m’écroule dès que j’arrive sur du 8.
Maintenant dès le début de l’année scolaire je ne tenais plus les Sheiko à la sauce Frédérick (le concepteur de Sheiko Gold).

Merci.

[Lio974]

C'est quoi la semaine pivot

[Μετά Ἐγώ]

Vaut sans doute mieux laisser Don Zicko expliquer mieux, mais en gros c’est juste ce qui sépare deux blocs.
Tu peux deloader pendant le pivot, mais aussi changer d’entraînement (le pivot BB de Zicko), « casser » la saturation nerveuse (ça a un nom) sur un mouvement en changeant pour un autre. D’où le conseil de ne plus faire les mouvements de compétition. Après tu repars sur de nouvelles bases au niveau neuro-musculaire en plus du repos.
Ça peut être plus long qu’une semaine et ça peut être pas mal de choses en fait.
Hugo Owona avait fait une interview d’Aurelien Clément où il aborde la question. Faut que je te retrouve ça si ça t’intéresse. J’avais trouvé ça pas mal instructif pour ma part.

Le lien pour le Podcast iTunes déjà
https://podcasts.apple.com/fr/podcast/3 ... 0499396063

[Lio974]

Ok, en gros c'est une semaine où tu fais autre chose que ton bloc alors

[Μετά Ἐγώ]

En gros, oui

[Μετά Ἐγώ]

Bench =
- 1x 4@52,5
- 1x 4@62,5
- 1x 4@72,5
- 1x 4@82,5x@6
- 1x 4@85@7
- 5x 4@75@sub5

en W3 j'avais fait 4@90@7, donc par rapport à ça c'est - 5kg
mais en W4, je m'étais cassé la gueule à 4@85@8, par rapport à ça, ça me met à +1 rep (encore plus sur le backoff qui, pour le coup, était vraiment facile).

Je commence à me demander si je tiens un cycle de 4 semaines

Et je commence à me demander si ma particularité neuro ne me rend pas complètement atypique au niveau de la récupération. D'un côté quand ça va je peux faire passer de l'influx et je suis capable d'être assez "accrocheur" 'un autre côté, je fatigue vite.


Squat plus tard...

[Willy MB]

C'est p'tet ça le soucis.... essaie sur 3 semaines

[Μετά Ἐγώ]

J'y pense.
Ça va être court.

Et du coup mon test en RPE9 en W5 avant le deload je fais sans doute pouvoir me le mettre par-dessus l'oreille.

[Μετά Ἐγώ]

Squat =
- 1x 5@20
- 1x 4@62,5
- 1x 4@75
- 1x 4@87,5
- 1x 4@100@7
- 5x 4@87,5@5-6

Toujours cette douleur qui m'ennuie un peu au squat et m'empêche de bien descendre.
Ça ressemble un peu à el famoso hip impingement. Il semblerait qu'il y a une tendance à attaquer cette histoire sans crier à la chirurgie outre atlantique. Je cherche encore, même si je cherche des moyens pour tenter d'y remédier (échauffement avec des élastiques, pas de côté, quadrupedie (oui bon!) et mobilisation de la hanche.


Point de départ par rapport à celui du block précédent :
- Squat = + 2,5
- Bench = + 1

[Willy MB]

[pépé95]

C’est tout bon

[Μετά Ἐγώ]

Demain DL. Heureusement que ça n'était pas aujourd'hui.

J'ai pas de pot avec les figure 8. Je n'aurais pas dû m'imaginer que le gars du support de Strength Shop me conseillait implicitement de prendre un M : c'était une très mauvaise idée en fait : les M sont trop petits. Et s'il faut que je renvoie tout ça, ça va me coûter bonbon.

[pépé95]

J’ai pas tout compris cette histoire de figure 8

Le DL me manque . Je ne sais pas si ça vous fait ça mais quand les séances s’espacent trop, j’ai de méchantes courbatures aux lombaires. Alors que pour certains c’est plutôt le contraire

On l’attend ton beau DL ! En vidéo et en super 8

[Bégnei]

Chez moi c'est les quadriceps qui courbaturent si je ne pratique pas l'haltéro au moins deux fois par semaine. Ca ne me le fait pas aux lombaires par contre, je préfère même éviter de faire des tirages lourds trop fréquemment parce que ça génère pas mal de fatigue.

[Μετά Ἐγώ]

J’ai pas tout compris cette histoire de figure 8

Le DL me manque . Je ne sais pas si ça vous fait ça mais quand les séances s’espacent trop, j’ai de méchantes courbatures aux lombaires. Alors que pour certains c’est plutôt le contraire

On l’attend ton beau DL ! En vidéo et en super 8

Tu veux dire sans rien faire ou en faisant du DL de manière trop espacée.

Le Figure 8

[pépé95]

Trop espacé

Bah le voilà le figure8, je viens de découvrir un truc que je ne connaissais pas

A essayer !

Je me demande… s’il est trop grand, en faisant tourner le poignet pour créer une torsade entre la barre et le poignet, ça réduirait l’ampleur…

[Μετά Ἐγώ]

Je ne suis pas sûr que ça soit pratique, ni même faisable.
Le XL je l’ai tout simplement utilisé avec des bandes de poignets la dernière fois. Mais ce qui joue surtout c’est la la longueur de la main.
J’ai des gros poignets mais ça ne suffit pas.

[pépé95]

[Μετά Ἐγώ]

W1 - D2
DL =
- 1x 5@20
- 1x 5@75
- 1x 5@90
- 1x 5@105
- 1x 5@125@7
- 4x 5@20@5

+ 5kg par rapport au début du dernier block - 4kg par rapport à ma dernière semaine du block. Je suis plutôt sur une pente ascendante pour le DL.

Bent over row =
- 1x 10@70@6
- 1x 11@70@7
- 2x 8@72,5@7-8

Je tire un peu la langue sur le rowing. Je pense que le fait de ne plus rien avoir entre le DL et le rowing me pose un problème de récupération entre les deux mouvements. Je pourrais m'arrêter 10 minutes mais ça ne me dit rien.

J'en viens à me redemander si ne devrais pas remettre le spoto.


Les straps figure 8, j'ai retesté les XL, en fait c'est peut-être la taille qu'il me faut (au pire la L). Les M me plaquent les mains sur les barres, alors que je préfère avoir un peu de marge pour avoir une chance de faire au maximum le boulot et avoir la possibilité de dérouler un peu les mains.
En XL, c'est juste une petite aide et ça peut peut-être suffire. En L, ça doit aider vraiment tout en gardant une possibilité de dérouler un peu la prise, mais c'est pas sûr.
Le problème, c'est qu'il faut se donner le temps de les tester ces choses-là : j'ai réagi trop vite.

[Μετά Ἐγώ]

Bon ! Je l'ai fait, au final :
Spoto =
- 1x 6@52,5
- 1x 6@65
- 1x 6@75@6
- 1x 6@67,5@5


Ça me mène l'entraînement à 1h10 (55 minutes pour les deux premiers mouvements)

Même pas fatigué !

[Μετά Ἐγώ]

Faites des carnets, et organisez-vous pour vous y retrouver et faire vos petites recherches / expériences.
J'aurais dû le faire avant. Là, je vois vraiment si je vais quelque part ou pas.

Capture d’écran 2022-02-02 à 19.13.42.png

[Willy MB]

[Μετά Ἐγώ]

Merci Willy !

P... ! Si j'avais connu ce type d'entraînement quand j'étais gamin.
J'aurais passé bien moins de temps à la salle et j'aurais performé.

D'ailleurs les power que je voyais s'entraîner ne faisaient que trois séances.

[Willy MB]

Ouais mais t'aurais passé plus de temps à picoler du coup....

[Μετά Ἐγώ]

Ou à bosser...

[pépé95]

Μετά Ἐγώ Ou l’éternelle recherche de l’entraînement idéal.

Ton prochain bouquin

[Μετά Ἐγώ]

Et l'éternelle querelle des Anciens et des Nouveaux ( un des derniers épisodes en date) ?

Sur les "petites" et "grosses" catégories =


Defaria

- Defaria En Finlande, au championnat du monde EPF 1989 = 195/127,5/280 - TOTAL : 602,5 kg( (catégorie 60kg, âge 46 ans). Il serait donc en master I à 59 kg. Il était passé en "open" ) l'époque, vu qu'il avait ses meilleures perfs.

- Records 2021 à France du vainqueur en Master I en 59 (132,5 - 102,5 - 175) TOTAL = 410 kg)
- Records de France 2021 en open en 59 =( 195/135/235) TOTAL = 565


Les catégories ne sont plus les mêmes. Mais en 66 on passe un niveau au-dessus — et on tombe sur Hassan El Breghitti.
Les résultats à monde sont très au-dessus pour les premiers en

Jean-Pierre Brulois (en +125kg)

Je n'ai trouvé que ses records
Squat = 402,5 en "équipé" /
Développé couché = 250 en. "raw"
DL : 340 en "raw"

Pour mémoire Corentin Clément a fait 310 / 205 et 365 à monde. Tout en raw.

Joseph Ponnier, qui venait de l'Handisport, où il avait passé 2010 en 65kg au bench avait passé 210 en 1984 à -65kg - par contre, je crois qu'il tirait en équipé, lui.


Le but est juste de relativiser la tendance des Nouveaux à donner une vision extrêmement négative de tout ce qui n'est pas récent.
J'ai pensé à ça en entendant Pana dire pour la énième fois qu' "on ne faisait plus comme ça", que "c'était dépassé" (à propos des séries en reps fixes sur une séance, en l'occurrence.
Je l'ai entendu dire aussi qu'" avant" on tirait en équipé, ce qui n'est pas vrai et correspond à une certaine période et certaines fédérations.

C'est un peu normal : toutes les générations fustigent les "anciennes méthodes". Vouillot le faisait aussi un peu, d'ailleurs, et il a importé des "nouvelles méthodes".
Mais ça m'ennuie de retrouver chez un gars bourré de qualités (physiques et intellectuelles) comme Pana les tics d'AlexJansen (qui a aussi des qualités, mais est convaincu obsessionnellement que nous sommes lancé dans un progrès linéaire où tout ce qui arrive est supérieur à ce qui le précède). Du coup je me dis que c'est tout de même générationnel.

Si vous regardez le retour aux full body sur 3 jours en ce moment en musculation, la source est clairement les entraînements des années 50. Ce retour est dû en particulier à la volonté de retrouver des entraînements faisables sans aide chimique, et ça fonctionne plutôt bien .

Donc, qu'on se comprenne bien : il y a de nouvelles techniques, qui sont très interessantes (et je suis mal placé pour en dire du mal vu que je mets au RTS, même si c 'est un RTS mâtiné de pourcentage), mais pour ce que j'ai pu voir au cours de ma vie, il arrive que l'ancien redevienne du nouveau.
Vouillot (qui avait entraîné Brulois et Ponnier) continuait à dire que plus on devient fort, moins il faut s'entraîner. C'était plutôt "révolutionnaire" et il semblerait que certains athlètes lourds lui aient donné raison (avec des entraînements planifiés sur deux semaines). La mode en ce moment est aux entraînements très fréquents et très nombreux.
Je continue à bien aimer l'approche de Sheiko sur ce point : il fait des différences entre les catégories tout en considérant que dans l'absolu, plus on veut pousser ses limites plus il faut, progressivement s'entraîner. Il insiste bien, parce contre, sur ce que ça implique au niveau de l'aménagement de la vie de tous les jours d'athlètes qui prétendraient accéder au panthéon des grands champions.
Mais dans l'absolu, effectivement, il n'entraîne pas un gars de +120 (small load) comme un gars de petit gabarit (large load)

Pour ce que j'en ai vu, pour les connaissances en particulier, et à ce niveau-là, l'épistémologie (philosophie des sciences) l'a assez montré, les progrès sont ondulatoires et non linéaires.

[Μετά Ἐγώ]

Maintenant, parfois je me dis que tout ça est très normal, mais je me rappelle juste qu'une partie de ce qui m'a fait progressé tient de l'attention à des choses nouvelles (les RPE, les entraînements type RTS) et de l'attention à de l'ancien (les pourcentages, le travail en séries chiffrées et non à l'échec prônés par des athlètes comme Steve Reeves ou Reg Park, qui, je le rappellent sont pour moi de l'ancien, ce qui est de nouveau conseillé).

Une des personnes qui m'a le plus poussé à prendre mes distances avec Texier (qui était LA référence à mon époque), c'est... Texier lui-même.
Parce que quand j'ai découvert l'entraînement-régime qui l'a fait dépasser les 37 de bras auxquels, à une époque, il s'était crû condamné et quand j'ai découvert plus tard encore l'entraînement qu'il suivant en 69, je me suis rendu compte qu'il conseillait pour une part ce qu'il n'avait pas fait lui-même.
Le Texier des années 90 conseillait à tout va des entraînements pléthoriques bourrés de séries et d'exercices. Celui des années 60 pratiquait un full body axé sur la force qu'il répétait tous les 3 jours.

Là, ce que je fais, c'est l'entraînement que tout le monde fait, aujourd'hui c'est-à-dire un entraînement calqué sur un RTS, de 4 jours par semaine, avec un fréquence de 3 pour le bench, de 2 pour le squat, et de 1 pour le DL. Je fais comme tout le monde du topset+backoff après avoir pas mal bloqué sur ce format, je ne vais pas à l'échec et je me concentre sur les big three.
Si je reste, par ailleurs sur du pourcentage pour une grande part au lieu d'être dans un pur RTS, c'est parce que j'ai conscience de mon niveau et que je sais que je ne suis pas encore au clair avec l'entraînement aux RPE. Je mélange donc du nouveau et de l'ancien, en essayant d'être le plus méthodique possible et de partir de mon niveau de connaissances et de mon niveau physique.
Maintenant, si je les mélange, c'est surtout pour adapter mon entraînement à mon niveau de connaissances et essayer de comprendre/maîtriser ce que je fais.
Il faut toujours partir d'où l'on est, pas d'où est le voisin.

[Μετά Ἐγώ]

Dans la série sous-évaluation du COVID, je place un petit avertissement sur un expérience qui m'a semblé instructive.

J'ai fait un test "à blanc", avec juste le produit.
Le résultats = barre de contrôle rouge, comme le test que j'ai fait (négatif, donc). Les deux test sont indiscernables.
Je ne voulais même pas faire cette expérience dans la mesure où je n'en voyais pas l'intérêt, mais au final on a trouvé l'explication (la seule possible, en dehors de tout complotisme) : la barre de contrôle ne contrôle pas que l'écouvillon a bien été à peu près placé où il faut dans le tarin, mais simplement le niveau du liquide qu'on a placé dans le testeur.
Autant dire que, comme on pense en général que c'est la deuxième version qui est la bonne, on se fourre royalement le doigt dans l'œil, pour le coup.


A savoir : la barre de contrôle ne prouve donc absolument que vous avez bien réalisé le test sur vous, mais simplement que vous avez mis la bonne dose de liquide.

A savoir donc si l'on en tire comme conclusion que les enfants peuvent aller voir papy et mamy sereinement.


J'ai fait un test à mon gamin il y a quelque temps : je n'ai pu qu'enfoncer pendant une demi seconde l'écouvillon, sans doute pas assez en plus. Négatif, barre de contrôle OK ! Un infirmier avait fait le test de la même manière sur le même il y a quelques semaines. Idem.
Or, j'ai entendu régulièrement des infirmières ou pharmaciennes dirent qu'il fallait "vraiment bien insister" sur chaque narine, expérience de faux négatifs à l'appui.
Je vous laisse imaginer ce qu'on est en train de laisser passer, à sortir des inepties réductrices à la population qui-est-trop-con-pour-comprendre. Déjà que l'efficacité de ces tests, de base, est plus que limitée.
Je récapitule :
- théoriquement ces autotests sont censés être efficaces sur une personne malade à hauteur de 80% . Je ne suis même pas sûr qu'on ait les chiffres pour une personne asymptomatique, mais je crois me rappeler de 65%.
- On tombe à 65% pour les tests faits seuls pour les symptomatiques et 44% pour les autres.

Quand je vois ça, je crains que le tableau ne soit encore plus sombre, tout particulièrement pour les enfants, qui sont le vecteur n°1 de contagion en ce moment.

[Μετά Ἐγώ]

La salle de l'île de Ré me manque.
C'est pas qu'elle soit parfaite, mais j'aime bien y passer quelques semaines dans l'année.
P...! de COVID!

[pépé95]

LES Livres de Μετά Ἐγώ

Com sur le livre 1:

Je remarque que la tendance de tous se rapproche un jour ou l’autre à … un cycle!
Ce qui me paraît incontournable (comme tu l’as bien souligné) puisqu’on ne peut pas suivre indéfiniment un entraînement calculé pour des gens soit :
- au chômage ou en vacances.
- ayant des dispositions physiques hors pair.
- ayant des soutiens chimiques performants.
En respectant ces routines très usantes, on finit vite par atteindre ses limites. Cette ascension voulue très rapide ne permet plus d’obtenir encore des progrès spectaculaires c’est logique. Mais elle laisse derrière une baisse de forme notoire, voire d’intérêt ou de motivation: c’est pas toujours prévu!
Il est temps alors de modifier quelque chose dans son cursus.
Modifier pendant une période pour mieux revenir a la routine régulièrement … ça tient du cycle c’t’affaire ! (Radotage)

Si on veut s’accrocher à sa routine on s’expose obligatoirement :
- à une progression très minime, voire en marche arrière.
- à une grosse fatigue nerveuse.

Re-donc: les variations de routines, de volume, de charges sont de mise…. Et c’est pas d’hier!

Il faut relativiser les résultats "d’aujourd’hui " et l’adapter à sa condition de "simple mortel"
Sans avoir le soutien et la possibilité d’entraînement de sportifs comme le jeune Pana qui éblouit tant d’adeptes, on ne pourra JAMAIS tutoyer ses performances (est il nécessaire de rappeler son ratio pdc/ perf )
Et c’est pas un Shake de protéines et des supervitamines sur des tartines d’avoine sans gluten qui vont régler le problème

Certes les conditions d’hygiène de vie nous permettent de nos jours d’accéder à une meilleure récupération qu’avant mais cela ne nous permettra pas, en qualité de sportif de loisir de pulvériser les performances des champions d’antan.
Pour illustrer ces dires il suffit de voir une photo du regretté Sean Connery lors de ses présentations à Mr Univers dans les années 50 ou la musculature "extraordinaire " d’E.Sandow (avant le boom des produits dopants)

Mon bon M3ta, tu as bien saisi qu’on ne peut pas courir après des progressions constantes en linéaire. Il faut maintenant accepter qu’arriver à ses limites on puisse se contenter de simplement réussir à maintenir ses gains ou au mieux à progresser par de très infimes résultats.
Reste à savoir établir sa limite avant de tout faire dégringoler à vouloir aller la percher trop haut.
A vieillir on devient parfois plus sage…

Réponse au Livre 2:

Avant de ressentir les effets très éprouvants du Covid nous avions fait un auto-test qui s’est révélé Négatif. Deux jours après on était en vrac et nous sommes donc allés à la pharmacie pour faire faire un test, un vrai. Test positif! Qui corroborait bien notre état plus que fébrile.
Je me permet de mettre en doute la fiabilité des manipulations domestiques des tests.

[Μετά Ἐγώ]

Bench 3ct =
- 1x 3@52,5
- 1x 3@65
- 1x 3@75
- 1x 3@80@6-7 [+5kg]
- 1x 3@72,5@5


Front squat =
- 1x 7@52,5
- 1x 7@62,5
- 1x 7@72,5
- 1x 7@77,5@6-7 [+5kg]
- 1x 7@70@5

Après avoir testé de maintenir un peu les poids de la 3e séance dans le dernier block, avec des résultats peu concluants, je fais l'inverse : je cherche un peu les poids et je vais jusqu'à m'approcher des RPE7 (en fait je me place dans la zone 6-7 dont j'avais pris l'habitude pour les entraînements de récupération de Sheiko, qui ne marchait pas trop mal, ça n'est donc pas exactement la même chose que de chercher un 7 comme pour les grosses séances). Je finis en 5 pour les backoff, alors que je finissais plutôt en sub5 avant.
Je ne l'ai pas trop mal senti.
Un peu mal aux épaules, mais je pense que c'est à cause des développés assis de vendredi dernier.
En tout cas, ça montait bien aujourd'hui, donc trop se retenir n'était peut-être pas une bonne idée.

[Μετά Ἐγώ]

Pépé.
- J'ai un avantage pour moi : je n'ai pas performé étant jeune ce qui me laisse une marge de progression à mon âge. Je n'ai d'ailleurs pas forcément l'impression d'être limité par mon âge, mais plutôt par la vie, le boulot, etc. Et j'ai connu bien pire à une époque.

- Il continue à me sembler qu'on peut, a priori, éviter de cycler, tant qu'on ne monte pas trop en charge de travail et qu'on cherche des progrès très... progressifs.
- Néanmoins, comme tu le dis, tout le monde cycle, en partie parce qu'ils ont du mal à se retenir, mais aussi sans doute parce que c'est plus efficace de cycler que de viser une progression plus linéaire (plus exactement une progression avec des cycles moins perceptibles).
- Cycler marche mieux parce que nous sommes des êtres biologiques et que nous fonctionnons nous même de manière cyclique, et sans doute aussi pour des raisons psychologiques. Il n'y a qu'à voir les termes utilisés par les power (comme les phases d' "accumulation" par exemple).
- Au tout début on peut être sur du "linéaire" quasi absolu, où l'on progresse d'une séance à l'autre avec de temps à autre un petit coup de mou passager. Ensuite il faut commencer à introduire de l'ondulatoire, d'abord dans la semaine, puis sur plusieurs semaines etc. (les microcycles / mésocycles /macrocycles). Je suis déjà dans de l'ondulatoire pour la semaine (séances lourdes en RPE7 et séances légères en RPE6-7 et sur des variations en plus basse intensité). Je suis en train de bosser sur l'ondulatoire sur les 4 semaines entrecoupés d'une semaine de deload: on reprend doucement, puis on recharge et tente de maintenir la progression sur les deux dernières semaines. On deloade et on recommence.
Ensuite on peut introduire de l'ondulatoire sur le volume d'entraînement, avec des blocks différents correspondant à plusieurs phases. Ça, c'est encore le niveau au-dessus. Il faut savoir aussi qu'augmenter les charges, quand on ne touche pas au nombre de séries/reps, c'est aussi augmenter le volume, même si c'est la formule la plus simpliste.

[pépé95]

Perso, avant le passage du Covid qui a tout perturbé, j’étais sur un circuit de 3 séances FullBody avec des exos différents à chaque séances. Et une séance plutôt axée mobilité /haltérophilie.
Sur la 1ere du lot, je bosse les 3 exos de base à +- 70% du 1rm.

Voilà un petit cycle pour éviter de perdre pied sans s’ennuyer et se reposer en se déconditionnant avant de reprendre un cycle de force/progression.

Sauf que, pour ma part la progression c’est fini :wiki:

[Μετά Ἐγώ]

Je ne suis pas sûr que ça soit fini pour toi et les charges. Certains protocoles peuvent étonner par leur capacité à épargner les articulations.
Je peux te dire que celui que je suis en ce moment est assez bluffant sur ce point.
Mais je ne sais plus ce que c'est qu'un RPE8 et je compte bien faire mes tests en RPE9 à la fin de mon block. Le 1RM, ça sera une fois ou deux par an. Je le jure !!!

Sinon, je voulais revenir sur le progrès "linéaire" pour les jeunes. Sans doute qu'il vaut mieux protéger un peu ceux qui progressent vite en ne les collant pas forcément trop tôt sur du single ou doublé (de la série de 4-5 contrôlée) en maîtrisant l'intensité (au sens power du terme) et en privilégiant la prise de muscle et en cyclant un peu plus que nécessaire, quitte à coller un peu de bodybuildingue entre deux tranches de power.
Les russes, apparemment, sont très chiants là-dessus et la légende veut que tant que tu n'es pas parfait avec un manche à balai, tu peux rêver de voir une barre olympique un jour. Et Sheiko ne pousse pas l'intensité sur les débutants. Prendre des précautions, ça ralentit sans doute la progression, mais ça laissera plus de chance au gamin de performer sur la durée et de voir un jour la couleur d'un singlet en master.

Mais va dire à un gamin qu'il devrait peut-être renoncer à un titre en open pour faire encore du DL quand il sera vieux.
Car, on le sait bien : on ne fait pas de l'open sans casser du vieux.

Je respecte les choix d'un Pana ou Corentin Clément, et je pense qu'ils savent ce qu'ils font et ce qu'ils risquent. Certains se font des illusions et croient ne rien risquer.

[pépé95]

Car, on le sait bien : on ne fait pas de l'open sans casser du vieux.

Sauf au tennis peut-être

Le 1RM, ça sera une fois ou deux par an. Je le jure !!!

Promesse d’ivrogne ?

[Alexjansen]

J'ai le droit de répondre sur le sujet du power ou pas ? On range un peu la politique au placard ou bien..?

[Μετά Ἐγώ]

Ça m'intéresserait plutôt.
Je me suis d'ailleurs permis de répondre sur ton fil sur un de tes posts sur le sujet.

[Alexjansen]

Ok cool.

J'ai lu tes posts plus haut, je suis assez d'accord avec le fait que la "méthode Pana" n'est pas forcément la meilleure pour tout le monde. Je constate sur moi-même qu'un programme minimaliste avec peu de fréquence fonctionne bien.
Pour suivre un Pana, il faudrait comme lui avoir le luxe de vivre pour et de son sport, car c'est ce qu'il fait lui, il ne sort jamais et il consacre sa vie à ses séances, ses competes et son coaching.
Pana est extrêmement fort, mais je constate une chose: il sous-perfe SYSTÉMATIQUEMENT en compète. Je pense qu'il a encore des trucs à apprendre et à découvrir, qui le rendront encore plus fort.
Je cite un exemple: il valorise le leg drive au bench mais il en a ZERO je trouve son bench archi dégueulasse, en mode guillotine coudes à 90°, aucune impulsion des jambes en bas de mouv. De manière générale je trouve le bench français franchement dégueu, comparé au bench américain (Russel, Amanda, Taylor... Ça c'est du beau bench)

Sinon par rapport aux perfs, attention car Corentin Clément est en -105. Si on veut avoir une idée du niveau des 120+ actuels faut regarder Jesus Olivares ou encore le Ray Williams pré-2019.

[Willy MB]

lecture matinale... et pendant ce temps, on bosse pas...

Alors..euh.. Non, tout le monde ne fait pas du RPE!

[Μετά Ἐγώ]

Comment ça ?
Tu ne connais pas les dernières méthodes ?

Par contre il y a une différence entre bosser aux RPE et bosser avec des RPE (pas à l’échec).

[Bégnei]

Alors..euh.. Non, tout le monde ne fait pas du RPE!

Exact . Ca parle assez peu de RPE en haltéro. Par contre je fais quand même de l'auto-régulation et j'adapte mon entraînement selon mes sensations pendant l'échauffement, la qualité du mouvement, la vitesse …

Les russes, apparemment, sont très chiants là-dessus et la légende veut que tant que tu n'es pas parfait avec un manche à balai, tu peux rêver de voir une barre olympique un jour. Et Sheiko ne pousse pas l'intensité sur les débutants. Prendre des précautions, ça ralentit sans doute la progression, mais ça laissera plus de chance au gamin de performer sur la durée et de voir un jour la couleur d'un singlet en master.

Ca reste une référence les méthodes d'entraînement des russes. Elles ont donné des athlètes qui ont duré. Quand on débute on doit à la fois acquérir une bonne technique et développer ses qualités physiques. Avec de la chance, on peut être performant en brûlant ces étapes mais je doute que ça puisse durer.

Pour ce qui est de cette discussion sur les cycles, ce que j'observe avec ma modeste expérience c'est que c'est bien de cycler (préparation, pré-compétition, restauration).

[Cr91]

Oui comme il y a une différence de croire qu'ont fait un rpe 8 ou 9 et de faire un vrai rpe 8 ou 9

[Cr91]

Ca parle assez peu de RPE en haltéro

Tiens tu te laisses combien de reps en réserve ?

[Bégnei]

Je pourrais pas te dire, j'allonge pas les séries si je vois que je suis trop lent.

[Zicko]

Pour suivre un Pana, il faudrait comme lui avoir le luxe de vivre pour et de son sport,

Faux, il y a pas mal de gens dans l'équipe qui bossent comme tout le monde et sont au niveau europe ou monde
Cette histoire de luxe ne marche pas pour le power, juste un prétexte pour les gens.

il sous-perfe SYSTÉMATIQUEMENT en compète.

les conditions de compèt + la cut

il valorise le leg drive au bench mais il en a ZERO je trouve son bench archi dégueulasse

Ah ouai? Perso j'aimerai bien avoir le 1/10 de sa technique, mon bench exploserai
Si Pana à ZERO technique, ton bench et TOUS ceux du forum sont à -9000 en technique alors

[Zicko]

Pour suivre un Pana, il faudrait comme lui avoir le luxe de vivre pour et de son sport,

Faux, il y a pas mal de gens dans l'équipe qui bossent comme tout le monde et sont au niveau europe ou monde
Cette histoire de luxe ne marche pas pour le power, juste un prétexte pour les gens.
Même hors equipe de Pana, il y en a pas mal tout court

il sous-perfe SYSTÉMATIQUEMENT en compète.

les conditions de compèt + la cut

il valorise le leg drive au bench mais il en a ZERO je trouve son bench archi dégueulasse

Ah ouai? Perso j'aimerai bien avoir le 1/10 de sa technique, mon bench exploserai
Si Pana a ZERO technique, ton bench et TOUS ceux du forum sont à -9000 en technique alors

Faut faire très très attention quand on parle de Pana, parce qu'on parle d'un des meilleurs coach de France et même d'un des meilleurs coach au monde

[Cr91]

Ah ouai si j'avais sa technique j'aurais au moins 170

[Zicko]

je dirais plus 180 vu ta morpho/technique actuelle CR

[Cr91]

Le rêve

J'y bosse sur la technique/points faibles....

[Alexjansen]

Je m'explique pour le bench de Pana:

- son leg drive, si leg drive il y a, ne lui sert a rien puisqu'il y a zéro impulsion en bas de mouvement (contrairement à Coco Clément par exemple qui lui a un leg drive de fou). Je trouve qu'il confond leg drive avec tension/gainage

- sa trajectoire de barre est visuellement dégueu, ça descend quasi tout droit en mode coudes à 90°. Visiblement ça fonctionne pour lui, mais à mon sens c'est le dernier truc à conseiller pour ceux qui ont une ampli conséquente (pour le bench exorciste c'est une autre histoire)

Faux, il y a pas mal de gens dans l'équipe qui bossent comme tout le monde et sont au niveau europe ou monde
Cette histoire de luxe ne marche pas pour le power, juste un prétexte pour les gens.
Même hors equipe de Pana, il y en a pas mal tout court

Certes, mais dans tous les cas ça demande un investissement temps/énergie/récup énorme. Personnellement je ne pourrais jamais tenir un tel volume/fréquence car j'ai toutes les semaines du déficit de sommeil par ci par là (pas volontaires mais dûes à mes activités pro) et des dépenses énergétiques hors-training qui font que je ne pourrais pas récupérer et que j'ai besoin de moins de fréquence et plus de récup entre les trainings. Et je pense que c'est le cas de beaucoup de gens

[Zicko]

mais dans tous les cas ça demande un investissement temps/énergie/récup énorme.

Ah ben c'est sur que l'investissement est là.
On ne devient parmis les meilleurs au monde, quelque soit le domaine, sans donner du temps de l'énergie et sans s'investir

[Μετά Ἐγώ]

W1 - D4 - séance BB

T-Bar
- 1x 10@35
- 2x 10@60
- 2x 10@65
- 2x 10@70

Élévations latérales
- 3x 10@2x10,5@7-8

Tracions délestées
- 1x 7@95@7
- 1x 6@95@7

Bof !

[pépé95]

Le bof est en trop :Wink:

Une séance de pliée, c’est du bénef engrangé

[Μετά Ἐγώ]

Oui, Pepé, tu parles d’or.
Il faut toujours se rappeler que même une séance qu’on peut juger mal menée, apporte toujours quelque chose et prendre une vue plus large pour la replacer dans l’ensemble.
Un mouvement qui n’a pas « fonctionné «  ? Une variation qui peut s’avérer salutaire pour les schémas nerveux en voie de saturation. Un « surentraînement » momentané ? Il peut, après un contre-coup a priori négatif relancer les progrès. Etc.

Je suis juste un peu mécontent d’avoir impacté mes tractions avec le T-Bar et d’avoir eu un peu de mal pour les élévations latérales.
De toute manière, pour tout dire, j’aurais tendance à penser que le bon rythme pour les épaules, c’est une fois toutes les deux semaines, et pour le dos ça serait de les faire 1,5 fois par semaine en alternant tractions et rowing sur un schéma du type :
- lundi : tractions
- mercredi : rien
- vendredi : rowing
- lundi : rien
- mercredi : tractions
- vendredi : rien
- lundi : rowing
Etc.

C’est dans les deux cas la logique Sheiko et je trouvais ça tout à fait optimal.

[Willy MB]

C'est clair que les tractions aurait été mieux placées en 1er... Mais bon...

[Μετά Ἐγώ]

Je m’échauffe sur le rowing. Les tractions c’est direct au maxi.
Mais oui.

[Cr91]

Tu sais pas te délester plus?

[Μετά Ἐγώ]

Faudrait que je rajoute des élastiques. J’en ai un ou deux mais c’est de la faible résistance.
Sinon, je commence par les EL pour échauffer la zone et je fais des tractions délestées partielles en première série.
Oui.
Je vais faire ça en sets alternés comme je faisais avant et je vais voir si je me sens d’enchaîner sur du y-bar.

J’avais pensé aussi alterner rowing pronation le mercredi et supination le vendredi.
Histoire de me préparer pour les prise mixtes en max DL.

[Μετά Ἐγώ]

https://www.openpowerlifting.org/u/sararobertson

Elle aussi était entrainée par Vouillot.

[Μετά Ἐγώ]

Ok cool.

J'ai lu tes posts plus haut, je suis assez d'accord avec le fait que la "méthode Pana" n'est pas forcément la meilleure pour tout le monde. Je constate sur moi-même qu'un programme minimaliste avec peu de fréquence fonctionne bien.
Pour suivre un Pana, il faudrait comme lui avoir le luxe de vivre pour et de son sport, car c'est ce qu'il fait lui, il ne sort jamais et il consacre sa vie à ses séances, ses competes et son coaching.

On ne peut pas, sauf à avoir une très très grosse récup et les conditions de vue adéquates faire et de l’intensité et de la fréquence. Je m’interroge aussi sur les rôles respectifs du physiologique et du psychologique dans les affinités avec telle ou telle variable. On peut tout aussi bien dire que tu tends à préférer les entraînements assez haut en RPE et que du coup ça t’incite à moins de fréquence, que tu es fait, physiologiquement, pour l’entraînement à fréquence raisonnable et intensité élevée.
C’est un peu bizarre chez moi, par contre, parce que j’incline vers ça psychologiquement, mais que mon corps me dit que ça ne marche pas pour moi. C’est comme ça que j’ai mis 35 ans à descendre en RPE7.
Mais ça fais 5RPE en moins, tout de même.

[pépé95]

J’ai regardé les performances de la mis Sarah … elle dépote la gazière !

Pour la suite: au début tu prends des avis ça et là et les choses vont bien. Ensuite, avec la difficulté induite par les charges, tu finis par devoir appliquer (trouver d’abord ) un système qui te convient à toi personnellement .
N’importe qui peut effectivement tirer 120 kgs au DL en s’entraînant régulièrement sur un programme bateau, mais tu reconnaîtras que maintenir des performances un peu au dessus de la moyenne n’est pas si facile que cela et que ça fini par user le bonhomme si son prog ne lui convient pas trop.
Le pire serait de s’obstiner dans sa direction et de voir ses performances diminuer…
Alors 5 RPE en moins