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[Μετά Ἐγώ]

Ce serait con. Je commençais à reprogresser.

[Alexjansen]

Arrête avec ce "surentrainement", non t'es pas surentrainé... Et encore moins avec des workouts faible volume faible intensité... Te fais pas de films et continue

[Μετά Ἐγώ]

Depuis le temps que je m'entraîne je sais reconnaître le surentraînement quand je le vois. Et quand ça commence à impacter sur mon travail objectivement depuis deux semaines, je suis bien obligé de le prendre en compte.
Je rappelle que surentraînement ≠ grosse catastrophe, dépression etc. mais = arrêt des progrès, et en l'occurrence quand je mets ma récupération en danger ça commence à tourner aux problèmes autres (sommeil, attention en berne, erreurs, oublis, etc). Et là je flirte avec ça, c'est un fait.


Néanmoins :
Squat : 5@95@8 - 4x5@82,5@7 ou 80, je ne sais plus, j'ai un doute.
SDJT : 2x10@60@6 - 2x10@62,5@8
Mollets : 4x10@85@7
Banc à lombaires : 2x10

1h15

Tu es jeune, tu fais peut-être des bourdes, Alex, ou tout du moins tu universalises ce qui marche chez toi.
Je vais te demander un truc con, mais tu te plains de tes performances aux bench par rapport aux squats et aux SDT. Autant je comprends que tu t'acharnes en haute intensité sur ces deux mouvements parce que ça monte et que tu ne changes pas une équipe qui marche (et même, qui sait ?), mais est-ce que tu as parfois tenté de baisser l'intensité au couché au lieu de t'acharner à l'augmenter.

En ce qui me concerne plus je baisse l'intensité et plus je progresse, donc quand je me viande la fois où je l'augmente, ça m'interroge forcément.

En même temps j'ai essayé de prendre un médoc pour mes angoisses avant-hier et ça a peut-être joué aussi.
Je vais donc donne une chance aux 4 entraînements / semaine en essayant de maintenir une intensité et une charge de travail raisonnable (j'essaie de rester à 1h environ et je rabaisse l'intensité des iso).

[pierre176]

Fais en plus

[Μετά Ἐγώ]

Il est fou, lui ?!?

Toi, tu me veux dans ta cave, comme t'es là.

Y'a pas marqué chevreau !

[pierre176]

[Alexjansen]

En même temps j'ai essayé de prendre un médoc pour mes angoisses avant-hier et ça a peut-être joué aussi.

Bon bah voilà faut pas chercher plus loin

Autant je comprends que tu t'acharnes en haute intensité sur ces deux mouvements parce que ça monte et que tu ne changes pas une équipe qui marche (et même, qui sait ?), mais est-ce que tu as parfois tenté de baisser l'intensité au couché au lieu de t'acharner à l'augmenter.

Je fais pas que de l'intensité, hier topset squat rpe6/7 et backoffs sub8, bench pareil easy
On voit beaucoup d'intensité ces dernières semaines parce que j'ai enchaîné 3 compètes et j'ai fait beaucoup de singles/PR, mais en vrai mon prog c'est pas full intensité

[Μετά Ἐγώ]

Oui, tu fais en plus des entraînements "moins" intenses.
Mais tu faisais tout de même tes backoff à -5% et tu tends régulièrement à chercher des RPE10.
Je crois que tu t'es un peu calmé sur les backoff (pas partout) mais tu as beaucoup de mal à ne pas "chercher" un peu les RPE hautes.

Ça reste très intensif et très volumineux, objectivement.

[Μετά Ἐγώ]

En même temps je devrais fermer ma tronche : je viens de retester une série à 92,5 pour le couché et j'ai été jusqu'à 3 reps (alors que j'en sors d'hier).
Mais bon ! voilà ! Des conneries par impatience.

Fais gaffe tout de même : tu as de l'influx et tu tiens bien le choc, mais ne va pas de flinguer par précipitation. C'est le problème des gens qui ont de l'influx d'ailleurs.

Je regardais les pareurs dans ta dernière compétition : ils étaient très attentifs. C'est sans doute l'intérêt de monter en niveau : on a des gens sérieux autour. Mais tu pourrais tout aussi bien te faire une blessure d'usure, qu'un accident en compétition (il semblerait que c'est là qu'on a le pire du pire) ou, à un niveau qui n'impacterait que tes performances, monter moins que tu devrais faute de récupération.
Avoir de l'influx, ça peut parfois devenir un problème, parce qu'on finit par se croire invulnérable.

[Alexmuscleroad]

Le sur entraînement c'est pas juste une stagnation hein. C'est une stagnation voir régression sur plusieur semaines avec grosse fatigues , perte de motivation etc.

Dans ton cas ça marche puis ça bloque un peu et tu cri au sur entraînement..

[Μετά Ἐγώ]

On peut empêcher sa progression de deux manière :
- Sous-stimulation / trop de récupération
- sur-stimulation / pas assez de stimulation

Quand on est dans le premier cas il y a, de fait, sous-entraînement
Quand on est dans le second cas il y a, de fait, sur-entraînement.

Je peux témoigner qu’on peut fister ses progrès pendant des années en ne faisant carrément que stagner par excès d’intensité /fréquence/volume (mal répartis).
Vous appelez ça comment : du « presque-Mais-Pas-tout-à-fait » surentraînement ?
Parce que si je vous avais connus et écoutés (mais vous n’étiez pas là du tout) j’aurais continué. Et je n’ai pas pris 25 kg sur mes barres en me calmant progressivement. C’est dans ma tête ?

En fait vous avez décidé de réserver le mot « surentraînement » à ce qu’on appelle aussi le « syndrome de surentraînement ».
Mais ça c’est votre décision. Et vos histoires de « crier » au surentraînement etc., c’est un peu idéologique.
Il faut calmer votre virilitude, les gars.

[Alexmuscleroad]

Oui notre définition n'est pas la même effectivement !

[Μετά Ἐγώ]

Oui. Et il y a une définition arrêtée?
Moi je fais la differerence entre deux sens du mot
Je ne nie pas l’existence du sens que vous utilisez.
Ça m’arrive de me ranger à votre façon de parler. C’est comme ça que je me suis mis à la différence entre split et half.. et je me suis fait engueuler par Yam qui m’a dit ce que je disais avant, d’ailleurs.

[Μετά Ἐγώ]

Appelons ça l’excès d’entraînement ou le manque de récupératio, si tu veux.
Par contre là j’étais carrément en train d’aller au syndrome de surentraînement. Sinon.

[Alexmuscleroad]

Non Non je précisait juste que notre manque de compréhension venais de cette distinction entre nos définition

[Μετά Ἐγώ]

Je suis parfaitement d’accord.

Sinon le blocage c’était disons l’excès d’entraînement, mais quand j’ai commencé à ne plus dormir et que j’ai réalisé que je ne récupérais pas d’une semaine à l’autre, ça fleurait bon le « vrai » syndrome (quand je suis atteint d’une manière générale).

Mais là il semblerait que tant que je reste raisonnable je vais peut-être encaisser (tout en RPE 7-8 y compris l’iso)

[Μετά Ἐγώ]

Franchement.
Si il me passait dans la tête de m’entraîner quasi tous les jours (en half) vous allez me dire peut-être que je n’exploserai pas en vol.
Au nom du bon vieux : « l’overtraining, c’est très surfait ».

[Zicko]

On peut se cramer avec l'intensité et là c'est flagrant à voir.
Mais quand on se crame avec trop de volume c'est beaucoup plus subtile et on ne le voit pas venir

[Μετά Ἐγώ]

Moralité. Faut faire encore plus gaffe ?

[Μετά Ἐγώ]

Gand Half le gris.
(Oui c’est Andreas Cahling en fait, pour ceux qui connaissent).

[Μετά Ἐγώ]

Au niveau toison il y a un air de famille. Pour les muscles, ca n’arrivera jamais. Pour l’AVC, j’aimerais éviter.

[Zicko]

Moralité. Faut faire encore plus gaffe ?

Pour moi oui clairement.

En intensité c'est simple la barre ne monte plus le jour J. Quelques jours plus tard (2-4jours en fonctions des gens, du lift, du niveau etc) tu reprends tout frais. Suffit de prendre l'exemple d'Alexjansen pour bien le voir, il revient frais le monsieur.

En volume tu accumules de la fatigue sur quelques semaines sans le savoir vu que c'est une petite accumulation et d'un coup ben tu vois que tu n'arrives plus à sortir des perfs et devine quoi ? Ben c'est trop tard tu es cramé !
Et le premier truc qui te viens en tête c'est : "je dois baisser la charge et faire plus de volume" sauf que tu fais ce qu'il ne faut pas faire et tu installes un cercle infernal (ce que j'ai fais à Lyon au passage)

Après quand tu as un bon coach ou un bon prog ce genre de fatigue accumulé est calculée et tu deload ou passe sur de l'intensité avant ou d'autres techniques

[Μετά Ἐγώ]

A surveiller donc.
J'ai vu que certains parviennent à s'entraîner plus de 4 fois ici, par certains côtés ça m'arrangerait, mais je ne veux pas faire le con.
Là mon problème c'est de placer mes exercices d'isolation pour ce qui bosse peu/pas avec la base.
Là j'en suis arrivé à rebidouiller comme ça, parce que j'en faisais trop

mercredi :
- couché//bûcheron : 5x5
- Elévations latérales : 4x10
jeudi :
- Squats : 5x5
- Leg curls : 4x10

samedi :
- couché//bûcheron : 5x5 (je me tâte pour faire une progression-régression, si je puis dire de + 2,5 kg - 2 reps pour tenter les 5 la fois d'après)
- Curls barre // Barre au front
dimanche :
- Squats : 5x5
- SDJT (je me tâte pour faire leg curls jeudi et faire du banc à lombaire le dimanche après les SDJT).
- Mollets

Je pourrais peut-être zapper les élévations latérales en faisant du développé militaires haltères, mais à mon avis ça ne serait pas une bonne idée de repasser en 1x sur les pecs (on pourrait même imaginer un couché//bûcheron et un développés militaires haltères // tractions mais même remarque).

Je passe tout en RPE 7-8, y compris l'isolation que je ne cherche pas à améliorer.

Pas évident à mettre en place tes techniques dont tu parles. Il faut connaître. Et étant dans une perspective culturiste, je devrais peut-être plus axer sur le volume ?

[Μετά Ἐγώ]

Je pourrais imaginer un x3 sur cette base en ne gardant du coup qu’un seul exercice d’iso a la fin et en faisant une fois dans la semaine du développés assis // tractiions, mais ça ferait 6 fois par semaine !!!

[Lio974]

Quel sagesse ce Zickobe

[Μετά Ἐγώ]

Bench : 4@92,5@8,5 - 4x5@81@7
//Bûcheron : 5@56,25@8 - 4x5@49@7

Développes assis haltères : 5@2x24@8 - 2x5@2x21@7,5

Le développé haltères j’y ai été mollo mais je sens déjà les épaules.
Quand j’en fais je me retrouve en général avec une quasi impossibilité de lever le bras plié comme pour toucher derrière la tête. Et parfois ça dure longtemps.

J’ai fait mes bons vieux développés cubains derrière pour essayer de calmer un peu la gêne que je sentais arriver, mais ça ne surfut pas si je continue.

Et encore : c’est le développé vertical que je supporte le mieux : il me flingue moins vite (le pire étant le militaire).

[Μετά Ἐγώ]

Je bloque sur le couché (comme d’habitude), mais j’ai des back off plus lourds et avec une rep de plus (en gardant un RPE calme).
Je progresse quand même sur le rowing (comme d’habitude).

[Μετά Ἐγώ]

Je me suis bien fisté l’épaule.
Je le sais pourtant.
Je pense que j’ai un tendon qui frotte dans les mouvements verticaux

[Lio974]

Peut être le DH la cause ?

[Μετά Ἐγώ]

Pas peut-être.
C’est sûr. C’est ça à chaque fois

[pierre176]

Hé ben arrête de la faire

[Μετά Ἐγώ]

Oui, c'est ce que j'avais fait jusqu'ici.
Mais comme les développés verticaux ont une réputation de bon mouvement d'assistance pour le couché...

[pierre176]

Tu as déjà testé comme moi avec le banc vers 70° d’inclinaison?

[Alexjansen]

Fais une vidéo pour qu'on check la technique

[Μετά Ἐγώ]

C'est comme le SDT : ça ne vous servira à rien — ni à moi.

Sinon :

Front squats : 4@97,5@8,5 - 4@85@8 ➟ Stop !
Leg curls : 4x10@35@7 (pas terminé, mais a priori ça va être tout le long).

[Μετά Ἐγώ]

Petite question à Zicko :
Quand tu vois à l'échauffement que ça risque de ne pas être terrible, tu baisses les poids par mesure prophylactique ou tu testes en te disant que tu feras moins de reps / séries ?
En gros : l'auto-évaluation elle vaut uniquement pour monter ou parfois tu deload.
On pourrait imaginer d'ailleurs deux solutions selon le temps que tu as devant toi.

[Zicko]

Mais comme les développés verticaux ont une réputation de bon mouvement d'assistance pour le couché...

C'est pas forcement vrai ça

Pour la question, supposons que tu veux faire un topset 3x100 RPE 8. (mais j'ai déjà le chiffre 100kg en tête avant même de faire ma séance, ce chiffre est déterminé d'après les séances précedentes)

Ce que je fais (y a plusisieurs écoles)
je monte en charge comme d'hab avec les mêmes echauffements sur la dernière barre d'échauffement, tu sais comment ça bouge et tu as déjà une idée.

Je fais mon set de 3x100kg
-après le set je juge le RPE si c'est un 9 ou 10 je sais que j'ai foiré, je fais les backoff en fonction de ce set.
-Si pendent le set c'est vraiment trop facile, je fais des reps en plus jusqu'à ce que ce soit dur (RPE8) et sur la séance d'après je sais que je peux mettre plus.

[Μετά Ἐγώ]

Ok.
Quand tu dis que tu fais tes back off en fonction d’un set foiré (RPE9-10 ici). Tu descends plus que ce que tu prévoyais.
Dans ce cas par exemple si un 4x3x87,5 était prévu, tu descendrais à 85 ?

[Μετά Ἐγώ]

Aujourd’hui la sensation était :
- barre lourde
- pas à RPE9 tout de même mais des doutes sur les 8 sans échec postural (mais je suis assez exigeant).
- RPE donc encore supportable mais plus de jus derrière

[Zicko]

4x3x87,5 était prévu, tu descendrais à 85 ?

Oui sans hésiter, je descend à la charge qui va me permetre de faire le volume voulu

[Lio974]

Ça passe crème

Comme ikobe dans meta

[Μετά Ἐγώ]

Ikobe il passe crème partout.
Mais comptez pas sur moi...

[Lio974]

[Zicko]

nimp

[pépé95]

Ikobe M3ta culotte!!!

[Alexjansen]

[Μετά Ἐγώ]

Bench : 5@92,5@9 - 5@80@8 - 2x5@77,5@7 - 5@77,5@8
//Bûcheron : 3@57,5@8,5 - 3x3@50,5@7 - 3@50,5@8
Front squat : 4@97,5@9 - 4@82,5@8

J'en ai un peu marre de m'entraîner le week-end. J'ai l'impression que ça ne me réussit pas. Du coup je me suis énervé un coup.

[Cr91]

Fais de la danse ça ira peut être mieux

[Lio974]

Bon bench !

[Μετά Ἐγώ]

Fais de la danse ça ira peut être mieux

Pourquoi, tu as un tutu à vendre ?

[Cr91]

Il me reste aussi des chaussures demi pointes (au départ elles étaient pointues) ça te tente ?

[Lio974]

Tu dois être bon au extension mollets

[Cr91]

Ouais ils ont une belle définition

[Lio974]

Danse classique =gros mollets

[leo76]

Gros mollet = génétique

Le muscle le plus ingrat du corps humain

[Alexmuscleroad]

J'ai quand meme remarque que toutes les personnes en surpoids ou anciennement en surpoids on des mollet énormes.

Sans doute le faire de supporter une charge constamment..

[Lio974]

Ou bien de la danse classique

[Cr91]

J'ai jamais fait de danse mais j'ai de bons Mollets

[Lio974]

On dit toujours ça cr. Mais sans les vestiaires, ont voit pas ce que tu fais

[Pepc]

Je vois aussi régulièrement des vieux tennismen avec des mollets énormes, aussi gros que leur cuisses.
C'est vrai qui'ils sont souvent en surpoids aussi.
J'en conclu que le mélange tennis et surpoids, ca doit bien marcher pour les mollets (+génétique évidemment)
Tu vois ce qu'il te reste à faire Lio

[Lio974]

Je me focaliserai dessus en temps voulu pendant un moment pourtant voir si je peux vraiment voir un changement si tout va bien d'ici là

[Μετά Ἐγώ]

Le mélange talons hauts et surpoids doit bien marcher aussi.
Ca va avec le tutu.

[Lio974]

Bâton de majorette en low barre

[Μετά Ἐγώ]

Maintenant, j'avoue : j'ai toujours eu une "fatigabilité" importante.
Ça ne se répercute pas sur ce que je peux encaisser à l'entraînement ou dans les travaux autres que physiques. J'ai juste besoin de récupérer et de dormir.
Je n'ai jamais compris les gens qui marchent avec 6h de sommeil et qui font la bringue le week-end en plus d'une semaine de travail.
Maintenant, à vue de nez une partie d'entre eux semblent le payer tout de même.

[Pepc]

Les mollets de Britney Spears !

[Cr91]

Je vous réponds demain je suis tombé dans une embuscade

[Willy MB]

Ouuuuuuuuuuuuuuuuuh toi!

[Zicko]

Après y a toujours 1-2 gars à la salle qui n'avait pas de mollets et qui ont "réussi" à les faire grossir

[pépé95]

J’ai des œufs mollets... ça compte

[Μετά Ἐγώ]

Moi les mollets je m’en fous. Je peux meme me permettre de les entraîner tous les 15 jours.
Ça gonfle tout seul. Si je les bosse un peu sérieusement je prends des cm a toute vitesse.
Du coup je ne suis pas toujours super sérieux.

[Alexmuscleroad]

Les mollet de charger super sec et en forme de boule

[Μετά Ἐγώ]

Sinon il paraît que le « secret » c’est de mixer sans cesse les schémas de reps.

[Μετά Ἐγώ]

Je me rappelle le choc que j’ai eu quand je marchais derrière un gars avec un physique de pistard qui avait forcément mis un bermuda.
Je me disais : c’est possible des mollets pareils! Déjà que je dois faire gaffe avec les bottes (qui ne vont en général qu’au début des mollets, mais quand c’est pensé pour des mollets de coq et qu’il n’y a pas de fermeture éclair tu te vois appeler le Samu pour qu’ils te découpent les bottes
Ce gars là il ne doit rien mettre d’un peu trop montant sous peine d’accident.

C’etait a La Rochelle, ville pas mal culturiste d’ailleurs.

[Μετά Ἐγώ]

Curls 3/7 Legeard en cluster (adapté) : 3-5-6-7@42,5 (1 minute de repos)
Curls ancienne méthode : 10-8-6-6@42,5 (RIS court)
Bench idem : 7-5-3-3-2-2-2@79 (5minutes 30) (RIS courts, forcément, sans doute une moyenne de 45')
Barre au front idem : 12-10-8-8-6-6@37,5 (idem)

[Μετά Ἐγώ]

Je comprends la logique de Legeard. Le côté potentiation, mais je trouve le système un peu dur. Je suis descendu à 75 et j’ai pris carrément 1 minute de repos entre les séries.
Je me demande si je ne devrais pas faire carrément 1-2-3-4-5-6 reps.
Dans mon système inverse je prends un RPE7 sur ma première série je me repose « le temps qu’il faut » et de moins en moins. Le but étant de rester sur un X - X-2 - X-4 -X-4 - X-6 - X-6 en visant environ 24-25 reps.

On est d’accord : ça n’est pas le 3/7 ondulatoire qui me renvoie sur les entraînements longs.

[Alexjansen]

C'est moche les mollets énormes

[Alexmuscleroad]

Tu disais ça aussi pour les cuisses avant

Puis maintenant tu es content d'en avoir des grosses cannes

[Alexjansen]

Bof j'ai pas des si grosses Cannes que ça franchement, j'ai pas de gros quads. Ça pousse très doucement mais y'a de la marge avant que ce soit moche

[Alexmuscleroad]

Faudrai faire du hack squat pour ça

Grosse canne et pas de mollet ça fais vraiment poulet quand même

[Μετά Ἐγώ]

Le syndrome Alan Thrall ?
Les power finissent quasi tous "déséquilibrés" au niveau des cuisses (comme les culturistes qui finissent "déséquilibrés" du haut du corps, je ne parle pas tout de même de ceux qui "font du foot" et n'ont pas besoin de faire les cuisses, mais de ceux qui cherchent un physique un peu "classique").
Il vaut mieux avoir des mollets que pas de mollets, en tout cas.


Voilà ! Comme dit AlexMR : ça fait poulet.