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pierre176 · Message par **pierre176** » 04 oct. 2019, 07:35

Parceque la plupart le font mal et que c’est un exo à ego

elb · Message par **elb** » 04 oct. 2019, 07:41

Sur les os:
Il y a surtout eu des études sur des vieux qui se mettaient à faire des exercices guidés en séries longues

Pour les haltérophile, à mon avis c'est plus que les types avec de gros os ont plus de chances de réussir dans ce sport que les autres donc à haut niveau tu retrouves pas trop de gars à 15 cm de poignets.

Sur les blessures, on peut tous se blesser même en faisant du mieux possible avec la meilleure mobilité du monde.

Mais bon, apparemment en ce moment sur le forum faut dire que ce sont des exos géniaux qui te transforment en surhomme

Lio974 · Message par **Lio974** » 04 oct. 2019, 07:48

Pour lescalade c'est quoi la morpho idéal ?

elb · Message par **elb** » 04 oct. 2019, 07:51

1m75-80
65-70kg

Sec, os fins, tendons en acier de base.

Bref pas moi, par contre je me rapprochais plus de la morpho idéale pour la boxe pieds-poings.

Rãmes · Message par **Rãmes** » 04 oct. 2019, 08:02

Moi aussi
J'ai une morpho boxe pied poing

C'est pour ça !
Qu'avec mon Pierrot après on va vous defoncer le cul !

La grande merguez mal cuite la !
et
Mr je monte des murs avec mes p'tit doigts boudinnees d'ex obèse...

pierre176 · Message par **pierre176** » 04 oct. 2019, 08:02

Ouais on les prends à la récré,sous le préau j’ai planqué le matos

elb · Message par **elb** » 04 oct. 2019, 08:04

La grande merguez mal cuite la !
et
Mr je monte des murs avec mes p'tit doigts boudinnees d'ex obèse...

elb · Message par **elb** » 04 oct. 2019, 08:05

Ca va faire comme la dernière fois, Pierrot va pas se ramener et Rãmy va se mettre à chialer et partir en courant quand on lui aura mis son slip sur la tête

pierre176 · Message par **pierre176** » 04 oct. 2019, 08:08

Put attend que la maîtresse elle sonne la récré tu va miauler

elb · Message par **elb** » 04 oct. 2019, 08:09

Pierrot on va lui foutre un chewing gum dans les cheveux, Lio est juste derrière lui en classe.
Il va rentrer chez lui direct tu vas voir.

Tu vas être seul à la récré Rãmy

elb · Message par **elb** » 04 oct. 2019, 08:11

On va te foutre ton slip spidrman sur la tête

pierre176 · Message par **pierre176** » 04 oct. 2019, 08:14

Mutais j’suis tout collé là , faut vite que maman me lave ma superbe toison...James tu file par le portail de derrière on les choperas cet aprem pendant le goûter

Lio974 · Message par **Lio974** » 04 oct. 2019, 08:15

Ouais un chewing gum plus du défrisant dans la tête de Pierro !!

Il sera beau comme ça en fesant du clean&jerk comme ça

Rames prépare toi à avoir l'anus en beton !!

elb · Message par **elb** » 04 oct. 2019, 08:20

La récré approche mon petit Rãmy, t'as intérêt à courir vite, très vite...

Lio974 · Message par **Lio974** » 04 oct. 2019, 08:26

Il aura l'arrière du slip remplis

remplis de béton !!

Ouais nous sommes la bétonneuse nous !!

Gremik · Message par **Gremik** » 04 oct. 2019, 09:10

Enfin une page où on peut suivre la conversation

Perso ça me suffit de soulever mes 60 kg pour faire mon bulgare, pas besoin de soulever des quintaux pour faire de la muscu

Phrase de faible

elb · Message par **elb** » 04 oct. 2019, 09:16

Bah moi j'ai toujours pu suivre, juste que faire des calculs de la NASA pour calibrer au poil de cul près son cycle de progression à partir d'une donnée aussi subjective que le RPE j'y crois pas trop...
C'est pas aussi scientifique que ça le prétend au final, les astrologues aussi te sortent plein de calculs basés sur des axiomes sortis d'à priori.

Mais bon c'est à la mode en ce moment sur le forum aussi

Rãmes · Message par **Rãmes** » 04 oct. 2019, 09:18

Moi j'ai jamais rien compris a la plupart des carnets

"Bienheureux les cons "

Lio974 · Message par **Lio974** » 04 oct. 2019, 09:22

Squat bulgare, c'est 30kg par Haltère ?

elb · Message par **elb** » 04 oct. 2019, 09:25

Deux kettlebells de 24kg donc 48kg et gilet lesté.
Ou deux kettlebells de 32 kg quand je dépasse 64kg.

Gremik · Message par **Gremik** » 04 oct. 2019, 09:25

"Heureux qui comme Ulysse a fait un long voyage,
Malheureux à son retour devoir faire un gros lavage,
pourquoi mon slip a subit tant de ravages?
La tempête intestinale a fait de gros dommages"

Ulysse 31, "Dans les abysses du trou noir infernal" (Verset 15 psaume 2)

pierre176 · Message par **pierre176** » 04 oct. 2019, 09:29

Nours02 · Message par **Nours02** » 04 oct. 2019, 09:30

Bah moi j'ai toujours pu suivre, juste que faire des calculs de la NASA pour calibrer au poil de cul près son cycle de progression à partir d'une donnée aussi subjective que le RPE j'y crois pas trop...
C'est pas aussi scientifique que ça le prétend au final, les astrologues aussi te sortent plein de calculs basés sur des axiomes sortis d'à priori.

Mais bon c'est à la mode en ce moment sur le forum aussi

C'est un complot le RPE je pense

Lio974 · Message par **Lio974** » 04 oct. 2019, 09:40

Solide le elby !!

Jen suis au pdc là

Ghal · Message par **Ghal** » 04 oct. 2019, 09:42

le rpe c'est surement le meilleur outil à utiliser mais bon

Alexmuscleroad · Message par **Alexmuscleroad** » 04 oct. 2019, 09:44

Pas tres précis malgré tout , au delà de 2 rep de l'échec ça deviens compliqué

Ghal · Message par **Ghal** » 04 oct. 2019, 09:46

parce que tu n'as pas l'habitude, c'est tout

Ghal · Message par **Ghal** » 04 oct. 2019, 09:47

et en quoi c'est plus précis d'utiliser un %age de ton max qui n'est pas ton max du jour??

Nours02 · Message par **Nours02** » 04 oct. 2019, 09:51

Interessant ça

Ghal, quand tu parle de max du jour, c'est à dire que tu adapte ta séance en fonction de l'état de forme du jour ?

Ghal · Message par **Ghal** » 04 oct. 2019, 09:52

je te réponds quand j'arrive au taf jsuis en retard lol

Μετά Ἐγώ · Message par **Μετά Ἐγώ** » 04 oct. 2019, 10:07

L'intérêt du RPE, c'est tout de même de ne pas entrer trop souvent ou trop longtemps dans la zone de turbulence où ton influx risque de disparaître sans laisser de trace, le triangle des Bermudes du RPE9-10.

Disons que c'est une approximation raisonnable au milieu de calculs parfois un peu trop rationnels.

Ghal · Message par **Ghal** » 04 oct. 2019, 10:17

Ghal, quand tu parle de max du jour, c'est à dire que tu adapte ta séance en fonction de l'état de forme du jour ?

oui et non
1) passé le stade débutant, tu ne peux plus te permettre de répéter le même volume/intensité à chaque séance, il faut périodiser
de ce fait, il y a des séances où tu seras plus en forme que d'autre, et donc ton "max du jour" sera différent
2) le RPE permet effectivement de s'adapter à ta forme du jour, vu que tu te bases sur une échelle de fatigue ressentie

L'intérêt du RPE, c'est tout de même de ne pas entrer trop souvent ou trop longtemps dans la zone de turbulence où ton influx risque de disparaître sans laisser de trace, le triangle des Bermudes du RPE9-10.

il y a plein de façons d'utiliser le RPE
mon entrainement est UNIQUEMENT en RPE

Willy MB · Message par **Willy MB** » 04 oct. 2019, 10:57

Ah j'ai bien fais de passer par là...

Nours02 · Message par **Nours02** » 04 oct. 2019, 11:03

Merci de l’explication c’est clair
Faut que je potasse ça pour la suite

Ghal · Message par **Ghal** » 04 oct. 2019, 11:08

tiens sur comment gérer la fatigue relative selon les jours

Gremik · Message par **Gremik** » 04 oct. 2019, 11:34

RPE ça me dit quelque chose.

Willy MB · Message par **Willy MB** » 04 oct. 2019, 11:56

Lio974 · Message par **Lio974** » 04 oct. 2019, 12:23

Dommage que c'est pas en français

Zicko · Message par **Zicko** » 04 oct. 2019, 12:37

Mais bon, apparemment en ce moment sur le forum faut dire que ce sont des exos géniaux qui te transforment en surhomme

Ne confondons pas les dire d'AlexJansen : SBD>ALL avec ce qu'on dit en général sur le fofo

Mais après pour etre honette, je n'echangerai jamais le squat ( FS/LB/HB) contre n'importe quel exo/machine de gens faibles qui veulent des excuses que ce soit pour faire du body, du power, de la prepa physique etc.
Par contre pour le bench on peut faire ça au haltères, machine, pompes, dips et cetera
Le deadlift on peut s'en passer complètement...

à partir d'une donnée aussi subjective que le RPE j'y crois pas trop...

C'est pas parce que tu n'as rien pigé au truc que ça ne marche pas

Si presque tous les athlètes utilisent ça c'est pas pour faire cool et se prendre la tête hein

elb · Message par **elb** » 04 oct. 2019, 12:44

Le classique si tu squattes pas t'es faible.

Après si ça peut rassurer les gars qui sont bons au squat, pourquoi pas

Mais faut sortir de la salle de muscu un peu... cela dit je sais que t'as déjà mis les pieds dans des clubs de boxes, ça m'étonnes que tu croies ça du coup.
D'ailleurs ils parlaient de RPE là bas?

Zicko · Message par **Zicko** » 04 oct. 2019, 12:54

Pour le squat c'est juste le king des exos que ça vous dérange ou pas, si tu peux le faire et que tu ne le fais pas, tu passes à coté d'un des meilleurs trucs.

Pour comparer avec de la boxe c'est comme si quelqu'un me demande des conseils et qu'il ne veut jamais faire de sparring parce que gneugneugneu il a peur de se prendre un poing... (j'appelle ça un faible aussi)
ben ouai il ne sera jamais bon en boxe que ça lui plaise ou pas c'est la triste réalité.

Chaque sport à sa spécialité, pourquoi comparer la muscu à la boxe ?
Non ils ne parlent pas de RPE, ils ne parlent pas de topset non plus, c'est normal c'est pas le même sport.
On ne parle pas de penalty en boxe non plus ah oui normal c'est au football ça

Gremik · Message par **Gremik** » 04 oct. 2019, 13:03

Ou alors c'est du Box-Squat hihihi

elb · Message par **elb** » 04 oct. 2019, 13:05

Ok je pensais que tu parlais des athlètes en général

En muscu j'en ai fait qu'à la maison donc je ne sais pas ce qui se pratique.

"Que ça plaise ou non"

J'appelle pas ça un argument

Ou plutôt c'est ce qu'on appelle un argument d'autorité surtout en rappelant la place de "king" des exos derrière.

Perso les seules trois fois où je me suis détruit le dos de ma vie à rester au pieux de 2 jours à plus d'une semaine pour la dernière c'est lorsque j'ai fait du squat.

Là je suis en pleine forme et en bonne condition physique sans, et je pense que ma mobilité n'est pas si pourri que ça après dix ans de pieds poings et maintenant avec l'escalade.

Donc voilà, le squat ne m'a pas apporté de bienfaits, bien au contraire.

Willy MB · Message par **Willy MB** » 04 oct. 2019, 13:09

elb · Message par **elb** » 04 oct. 2019, 13:12

Bon d'acc le squat c'est la base

Zicko · Message par **Zicko** » 04 oct. 2019, 13:15

"Que ca plaise ou non" ce n'est pas du tout un argument parce que ce n'est pas un sujet que je compte débatre

Il y a assez de littérature et de données la dessus. D'ou le kingos.

Tu t'es détruit le dos, parce que tu as du faire nimp, du coup tu fais la guéguérre au mauvais exo sur internet

C'est cute

Perso me suis fait une tendinite avec L-FLY, je vais pas poster et chialler chez tout le monde que c'est un mauvais exo, je sais que j'ai fait le con dessus...
Mais bon y a un coté ego sur le squat qui gêne un peu donc les gens qui ne veulent pas en faire préfèrent utiliser le "c'est dangeureux"

elb · Message par **elb** » 04 oct. 2019, 13:21

Voilà t'as deviné, c'est d'ailleurs ma raison d'être, supprimer cet exo de tous les prog de musculation que je vois

Willy MB · Message par **Willy MB** » 04 oct. 2019, 13:23

Ouais ouais ouais, tu fais une pirouette, mais en vrai t'es en PLS....

Zicko · Message par **Zicko** » 04 oct. 2019, 13:24

Ben ouai mais tu véhicules une mauvaise idée recue, du coup on commente quoi.
C'est comme quand on lit la créatine et la whey c'est du dopage etc
tu fais parti des gens qui véhiculent des idées fausses sur ce sport cest un peu relou d'expliquer et de re-expliquer à chauqe fois mais bon c'est le jeu ma pauvre Lucette

Rãmes · Message par **Rãmes** » 04 oct. 2019, 13:31

Pour ma part même si tout le monde s'en fout

J'ai pratiqué le squat avec vidéo a l'appuie vérifié par Pietrou Ghal Alex ect
Plusieurs fois

Et ben ça ma pas empêché de me niquer tout le corp et en plus avec des perfs bof bof

Mais bon moi j'ai une légère asymetrie du tronc
Donc je suis mal foutue
Puis j'ai de grand bras
De grande jambes
Et la souplesse de
"Donatella Versace "

elb · Message par **elb** » 04 oct. 2019, 13:37

Non mais t'inquiète pas Zicko ça ne se reproduira plus

Alexjansen · Message par **Alexjansen** » 04 oct. 2019, 13:50

+1 tu te fais mal au squat tu squat mal point barre

Depuis qu'on est bébés on passe notre temps à squatter, ne serait ce que pour ramasser un truc ou se lever des chiottes. C'est pas un mouvement "particulier", c'est un mouvement primitif humain.
Commencez par apprendre à faire un squat digne de ce nom avant de dire que c'est dangereux blabla

Pour le RPE évidemment c'est un outil d'entraînement hyper important voir le plus important, ceux qui en doutent faudrait peut être vous demander pourquoi ceux qui l'utilisent sont plus balèzes que vous

Μετά Ἐγώ · Message par **Μετά Ἐγώ** » 04 oct. 2019, 13:53

Le problème du squat, c'est qu'effectivement il n'est pas facile à remplacer.
Peut-être une ancienne presse à chaîne ou les nouveaux machins à balancier, là.

Μετά Ἐγώ · Message par **Μετά Ἐγώ** » 04 oct. 2019, 13:54

Alex : par contre on ne se met pas des poids de ouf sur le dos depuis qu'on est petit.
Un des trucs qui m'a envoyé sur le front, c'est que ça m'est plus régulièrement arrivé de me retrouver dans des positions de front squat que dans des positions de back squat pour soulever des trucs.
D'ailleurs, c'est pareil (à un moindre degré) pour le SDJT-Roumain par rapport au SDT classique. Ca m'a apporté une protection pour la vie quotidienne. Les SDT c'est surtout pour les déménagements que je vois les liens (maintenant le but n'est pas de faire de la musculation pour travailler, on est d'accord.

Μετά Ἐγώ · Message par **Μετά Ἐγώ** » 04 oct. 2019, 13:58

James : rentre dans la secte Effesse.

Alexjansen · Message par **Alexjansen** » 04 oct. 2019, 14:02

Bah après sinon suit ta logique on arrête la muscu hein, car on surcharge tous les mouvements

La presse c'est de la merde, beaucoup plus dangereux que le squat en particulier pour le dos

Μετά Ἐγώ · Message par **Μετά Ἐγώ** » 04 oct. 2019, 15:03

Bon ! Sinon, je résume où j'en étais pour planter le décor :

- 1er set en RPE7-8 et des back-off en -5 %. Ca me permet d'être encore un peu cool sur le top set tout en restant en RPE8-8,5 maxi à la fin sur les dernières séries.

- Augmentation +3% environ en tombant une rep à chaque séance en 4-3-2 puis retour en 4 avec le poids du 3.

Tout ça sur un plan de ce type :
- Bench // Rowing d'un bras
- Mollets

- Front Squats // Leg curls + relevés de buste
- SDJT-Roumain

- Bench léger à 60% // Rowing d'un bras idem
- Elévations // oiseau
- curls // barre au front

pierre176 · Message par **pierre176** » 04 oct. 2019, 15:06

Trop haut tes back off

Μετά Ἐγώ · Message par **Μετά Ἐγώ** » 04 oct. 2019, 15:07

Oui, je sais (8% serait mieux c'est ça ?)
Mais en même temps mon top set est assez calme, non ?
Si je descend plus je vais repasser en 6-7 sur les back off.

pierre176 · Message par **pierre176** » 04 oct. 2019, 15:12

Au moins -10% et tu envois les séries tant que ça dure

Μετά Ἐγώ · Message par **Μετά Ἐγώ** » 04 oct. 2019, 15:17

tant que ça dure jusqu'à quel RPE ? Et tu montes les reps ?

Lio974 · Message par **Lio974** » 04 oct. 2019, 15:20

Moi je vise entre 8/9 en RPT

pierre176 · Message par **pierre176** » 04 oct. 2019, 15:24

RPE 8/9 et tu gardes les reps fixe

Μετά Ἐγώ · Message par **Μετά Ἐγώ** » 04 oct. 2019, 15:26

@Lio
Je voulais dire dans ce cas de figure

Si je fais -10% au même nombre de reps, je vais être très bas en RPE et s'il faut aller jusqu'à 9, ça va être long.
Ou alors il faut commencer effectivement bien plus haut pour le top set, et franchement, je n'aime pas et je l'ai payé cher dans le dernier cycle. Les top sets à 9-10, plus jamais.

pierre176 · Message par **pierre176** » 04 oct. 2019, 15:40

En s’en sort pas

Forcément si tu n’est pas dans le bon topset tu ne peux pas avoir les bons back off

Μετά Ἐγώ · Message par **Μετά Ἐγώ** » 04 oct. 2019, 15:56

Mais à combien tu évalues le "bon top set".

pierre176 · Message par **pierre176** » 04 oct. 2019, 16:06

En faisant une montée en charge progressive le jour j tu monte de 20 en 20 kg ou de 10 en 10 selon ta force et ton rm

Pour moi ce matin

1: squat 6@60/5@80/4@100/3@120/2@132.5 topset 4@142.5 RPE 9

J’essai toujours de faire un topset qui correspond au nb de rep que je veux faire en back off c’est plus sur

Donc là je voulais faire des séries de 4

Back off 6*4@128 RPE 8

Μετά Ἐγώ · Message par **Μετά Ἐγώ** » 04 oct. 2019, 16:14

Oui, je vois. C'est là que ça va coincer : le RPE du Top set me semble haut (surtout en ce moment où je suis en phase de récupération d'influx après m'être sérieusement torpillé).
Apparemment ça ne me réussit pas les RPE9. Du coup tu peux tout aussi bien dire que mon top set est trop bas que dire que mes back off sont trop haut. Je suis à 3-5% sous ton top set, à mon avis, pour le mien. Du coup mes back off sont au même niveau.
Je changerai peut-être d'avis plus tard, mais là je n'ai plus rien. Je pense que j'ai mangé pour encore plusieurs semaines au moins les deux-trois mois précédents. Il va falloir que je remonte la pente.

Zicko · Message par **Zicko** » 04 oct. 2019, 16:15

Et supposons qu'il fasse 4@142.5 et que pendant son set il sent que c'est trop facile, il met une ou 2 de plus et fume un PR au passage

Edit : si tu n'aimes pas les RPE 9 tu peux faire un RPE 8 c'est pas trop dur à juger normalement

Μετά Ἐγώ · Message par **Μετά Ἐγώ** » 04 oct. 2019, 16:17

Oui, ben c'est justement le genre de blague que je proscrits en ce moment.
Bosser à la forme du jour, c'est exclu.

Zicko · Message par **Zicko** » 04 oct. 2019, 16:21

C'est pas une blague, pourquoi ne pas en faire plus si tu peux le faire ?
C'est comme en faire moins si tu es fatigué.

Tu suis un format rigide sans RPE et ca te crame ton influx, on te propose de l'autorégulation tu appelles ça une blague

Μετά Ἐγώ · Message par **Μετά Ἐγώ** » 04 oct. 2019, 16:22

Je suis un format rigide AVEC RPE et ça depuis plusieurs mois.
Je me suis cramé en foutant la planification par terre. Tu me proposes de recommencer ?
Où est-ce que tu as vu que je n'utilisais pas les RPE ? Il y a RPE tous les deux posts dans mon carnet, en ce moment.

Je suis en train de remonter la pente parce que je réalisais que mes RPE étaient trop hauts.

Zicko · Message par **Zicko** » 04 oct. 2019, 16:24

non c'est bon je ne propose plus rien

Μετά Ἐγώ · Message par **Μετά Ἐγώ** » 04 oct. 2019, 16:25

Désolé, mais me dire que suis un entraînement sans RPE alors que je l'intègre de plus en plus, ça m'a un peu scié.

C'est l'entraînement à la forme du jour qui m'a fait bondir aussi.

Si tu avais connu les entraînements des années 80-90 tu comprendrais peut-être pourquoi je suis réactif : tout était à la forme du jour. Je me suis grillé mes années où je pouvais le plus progresser avec les trainings "à la forme du jour". Du coup, voilà.

J'e n'ai progressé ces dernières années, si je reprends une sorte de constante, que toutes les fois où j'ai avalé qu'il fallait baisser encore un peu l'intensité (relative, évidemment).
En gros ça a été très dur pour moi d'admettre de baisser mes entraînements sur du RPE9,5.
J'ai mis encore pas mal d'années supplémentaires pour admettre de descendre en RPE9.
Et là je suis en train d'admettre qu'il faudrait sans doute que je descende à 8 pour une bonne partie et parfois même à 7.

Zicko · Message par **Zicko** » 04 oct. 2019, 16:28

Bof ta manière d'utiliser les RPE et ce que j'allais te proposer n'a rien à voir.
C'est pas completement autorégulé ce que tu fais, mais bon vu que c'est de la blague #jefaisdelaboude et je me casse bye

Μετά Ἐγώ · Message par **Μετά Ἐγώ** » 04 oct. 2019, 16:33

Pour ce qui est d'auto-régulation, je commence à m'y mettre justement, et là je suis même en plein dedans (c'est ce que je viens de faire en début de planification, pourtant). Maintenant j'ai apparemment plus à gagné à me calmer qu'à me pousser davantage. Et comme je l'ai dit plusieurs fois je sors d'une période qui me l'a prouvé. J'ai fait le con avec le programme prévu et j'ai payé une addition salée.

Je suis preneur pour tout conseil, c'est juste le fait de fourrer le programme par terre pour se faire plaisir qui m'a fait réagir.

J'ai un énorme problème à la base : j'ai une grosse tendance à taper en RPE10 sur tout si je commence à m'oublier et il faut absolument que je calme cette tendance.

Alexjansen · Message par **Alexjansen** » 04 oct. 2019, 16:41

Je rappelle que le problème a la base c'est pas le prog, tu t'es pas cramé du tout t'as juste surévalué à mort ton 1rm en te plantant de barre ou en faisant une rep à l'arrache pas full ampli je sais plus.

Par contre pour les backoffs je rejoins, si je devais faire-10% il me faudrait 25 séries avant d'arriver à un RPE décent

Déjà que j'en chie parfois avec 5%...(deadlift d'hier parfait exemple)

Μετά Ἐγώ · Message par **Μετά Ἐγώ** » 04 oct. 2019, 16:56

Mais non c'est pas le programme.
D'ailleurs c'est ce que je dis depuis X posts.
Par contre comme j'ai surévalué, j'ai eu le temps de tester les RPE9 en top set, et franchement c'était pas top. Et j'ai pas envie d'y retourner.
Quand on part de là on peut redescendre pas mal, mais si on part de % plus raisonnables (et sans se tromper de maxi

) et de RPE7-8 au début du programme, si je tombe 10%, je suis comme toi : j'y suis encore le lendemain.

Maintenant, si je comprends bien ce que me disent les autres, eux ils considèrent que je ne me grillerai pas avec un RPE9 au début et des backoff à -8 ou -10 derrière. Peut-Être que les deux approches fonctionnent d'ailleurs.

Μετά Ἐγώ · Message par **Μετά Ἐγώ** » 04 oct. 2019, 19:09

Zicko boude toujours ou je vais voir la lumière aujourd’hui ?!? Parce que la gestion en allant du RPE je reste tout ouïe
Pierre m’a fair réaliser qu’il y avait sans doute plusieurs systèmes différents possibles.
Vous les gardez pour vous vos secrets bande de petits cachottiers.

Vous devriez distiller des morceaux et vendre le reste . Ca marche bien.

Rãmes · Message par **Rãmes** » 04 oct. 2019, 19:36

Ouai mais Zicko
Il utilise le théorème de Lio

Donc c'est biaisé sont bordel...