Meta Carnets

Μετά Ἐγώ · Message par **Μετά Ἐγώ** » 23 févr. 2019, 15:39

Oui, c'est sans doute la plus grosse (si j'ose dire) question que je me pose à leur sujet.

Comme je le dis souvent le problème des drogues, c'est d'être des drogues : on ne sait plus s'en passer une fois qu'on a commencé, ou alors il faut admettre de redevenir quasi comme avant.

Ce que je me dis aussi, c'est que pour jouer avec ça il faut être extrêmement solide psychologiquement, parce que l'essentiel si on en veut pas finir sous produits 365 jours sur 365, c'est de gérer les descentes et qu'apparemment c'est loin d'être évident.
Surtout que tu perd à la fois tes muscles et le sentiment d'invincibilité donné par les produits.

pépé95 · Message par **pépé95** » 23 févr. 2019, 16:49

Heureusement pour eux, ils sont pris dans une spirale professionnelle qui leur impose leur pérénité.
C’est aussi ce statut qui leur permet de continuer à entretenir leur dépendance chimique. Piana s’envoyait pour plus de 3000 dollars de GH chaque mois! Et là on ne parle que de cette substance

il devait doubler cette somme en testo, stabilisateurs et autres protections de foie, c’est hallucinant !
On comprend que ces gars soient obligés d’avoir recours à un business pour financer leur activité fétiche.
C’est ce qui sort le Bodybuilding du domaine du sport à mon avis. Il ne s’agit plus de chercher les limites sportives des adeptes, mais de voir jusqu’où leur corps est capable d’encaisser la chimie artificielle.
Reste que la notion de sport réside toujours dans la compétition et ce qu’on peut appeler un entraînement.
Niveau entraînement je me permettrais de ne pas être tout à fait d’accord. On pourrait plus parler de routine que d’exploit et de recherche de limites physiques. Ici la limite est peut être mentale... et encore.
Enchaîner une série à wattmille kgs en grimaçant pour favoriser l'anabolisme induit par les substances n’a rien à voir avec faire souffrir son SNC sous une barre à chaque training.
Mais le sport c’est vouloir aller plus loin que l’autre, c’est se dépasser, c’est se surpasser et repousser les limites d’hier... alors ouais c’est du sport!

Μετά Ἐγώ · Message par **Μετά Ἐγώ** » 23 févr. 2019, 18:36

Quand on pense que sport vient de desport qui renvoie à l'amusement.
A la base je suis assez proche de Texier pour le sport : tout sacrifier à la performance est une aliénation.
Mais c'est vrai qu'on peut dire ce qu'on veut et vouloir défendre notre discipline mais la course aux armements y est particulièrement délirante.
On a un bel historique de la culture physique dans le bouquin sur Mentzer, tiens.
Je serais curieux de voir ce qu'a commis Venesson à côté.

Μετά Ἐγώ · Message par **Μετά Ἐγώ** » 25 févr. 2019, 12:46

DC : 5@90 kg - 8@80 kg
Écartés : 8@2x22 kg
Élévations latérales : 9@2x12 kg
Barre au front : 7@42,5 kg
Relevés de jambes : 8 reps

Toujours 1/2h

pierre176 · Message par **pierre176** » 26 févr. 2019, 05:23

Tu en fait combien de microseances Meta?

Μετά Ἐγώ · Message par **Μετά Ἐγώ** » 26 févr. 2019, 06:06

3-4 fois / semaine
Je ne fais que ça, des micro séances, en ce moment.

pépé95 · Message par **pépé95** » 26 févr. 2019, 07:52

Si c’est du lourd, ça peut rester utile.

Gremik · Message par **Gremik** » 26 févr. 2019, 15:27

Hello,

Mini séance c'est une sorte de half body avec un nombre de séries limitées? 1/2h échauffement compris?
Ça rejoins un peu l'entraînement en série unique non?

Μετά Ἐγώ · Message par **Μετά Ἐγώ** » 26 févr. 2019, 17:05

L’entraînement en série unique c’est le nouveau nom qu’on donne à des entraînements avec un minimum de série.
En fait je ne suis même plus sur half mais sur un split en ce moment. Pour combien de temps je ne sais pas. J’expérimente.
L’échauffement général je ne pratique pas. Juste le localisé. Mais là j’ai un échauffement général : je prépare les poids. Ça me prend environ 5 minutes.

pépé95 · Message par **pépé95** » 26 févr. 2019, 17:46

Est-ce que la préparation psychologique compte pour un échauffement ?

Μετά Ἐγώ · Message par **Μετά Ἐγώ** » 26 févr. 2019, 18:19

Pas de préparation psychologique.

pépé95 · Message par **pépé95** » 26 févr. 2019, 22:22

Ça fait un bon bout de temps que j’ai pas bouffé un beau steak de boucher

fred 750 · Message par **fred 750** » 27 févr. 2019, 12:27

Moi pour me préparer j'ai toujours une bonne musique à écouter...

Μετά Ἐγώ · Message par **Μετά Ἐγώ** » 27 févr. 2019, 16:33

bon, le débulk. Il est par terre : j'ai tout repris (d'où peut-être les difficultés aux tractions).

Sinon :

Rowing uni haltère 8-9@45 kg - 3-4@50 kg (suivant le bras)
Shrugs : 10@85,5 kg
Oiseau machine : 8@60 kg
Tractions prise neutre : 5@111,5 kg
Curls EZ : 8@45 kg

1/2 h

Μετά Ἐγώ · Message par **Μετά Ἐγώ** » 27 févr. 2019, 16:35

@Fred
La musique, ça n'adoucit pas les mœurs ?

pépé95 · Message par **pépé95** » 27 févr. 2019, 16:41

Je note 1/2 heure

Ça fait concentré. Dans des séances aussi brèves , si t’es pas au bout de ta Life a l’issue c’est que ça n’a servi à rien.

Alexjansen · Message par **Alexjansen** » 27 févr. 2019, 16:43

1 série par exo ?

Μετά Ἐγώ · Message par **Μετά Ἐγώ** » 27 févr. 2019, 17:19

Nan, 2... des fois.

Μετά Ἐγώ · Message par **Μετά Ἐγώ** » 27 févr. 2019, 17:24

Ça fait concentré. Dans des séances aussi brèves , si t’es pas au bout de ta Life a l’issue c’est que ça n’a servi à rien.

Même pas.
C'est pour ça que je ne suis pas Mentzerien.
La première grosse question : est-ce utile de faire autant de volume ?
La seconde grosse question : est-ce utile de compenser par de l'intensité ce qu'on enlève en volume.

J'ai longtemps pratiqué la deuxième erreur : à chaque fois que je m'entraînais moins, terrifié à l'idée de passer pour une feignasse, je m'entraînais trois fois plus fort. Les résultats étaient aussi médiocres qu'avec un entraînement long.
J'ai fait un grand bond en avant le jour où je me suis entraîné moins et moins dur.
Bon ! En fait, l'intensité monte quand même quasi mécaniquement. Mais justement, c'est ça qu'il faut contrôler pour que ça ne tourne pas à la même chose ou à pire qu'un entraînement au volume.
Le plus taxant pour le SNC, c'est l'intensité, plus que le volume.

Bon, maintenant, j'ai rarement fait semblant à l'entraînement, pour autant.

fred 750 · Message par **fred 750** » 27 févr. 2019, 17:36

Adoucir les mœurs ?! Pas quand tu écoutes du ACDC, du Metallica... Ou du rammstein...

pépé95 · Message par **pépé95** » 27 févr. 2019, 17:57

Rammstein

c’est pas de la musique c’est un film d’horreur !

Chacun sa réponse personnelle à l’entraînement, certes , mais un entraînement bref et intense ça reste le top du top.

Perso, je me dis que passer du temps en compagnie de belles haltères pour brasser de l’air ne représente que très peu d’intérêt. Sauf si l’amour des haltères est plus fort que tout bien sûr

Μετά Ἐγώ · Message par **Μετά Ἐγώ** » 27 févr. 2019, 18:29

Je ne brasse pas vraiment de l’air.
Sinon je ferais des pompes et des volutes conceptuelles.
Et tu pourrais m’appeler Dédé-la-science.

pépé95 · Message par **pépé95** » 27 févr. 2019, 21:35

Des volutes conceptuelles

Je dois revoir mes classiques

Μετά Ἐγώ · Message par **Μετά Ἐγώ** » 28 févr. 2019, 14:17

Ce classique ?

Sinon, c'est un message codé

pépé95 · Message par **pépé95** » 28 févr. 2019, 16:47

Mon humble cerveau bercé d’une culture on ne peut plus basique ne pénètre pas ces hautes sphères paraboliques

Μετά Ἐγώ · Message par **Μετά Ἐγώ** » 28 févr. 2019, 17:37

Boh ! Il y a juste une allusion fine et subtile.
Mais pas que.

Μετά Ἐγώ · Message par **Μετά Ἐγώ** » 01 mars 2019, 18:07

Front squat : 7@95 kg
Leg ext : 9@62,5 kg
SDJT : 12@62,5 kg
Leg curls : 7@40 kg
Mollets uni debout : 11@30kg
Relevés de jambes suspendu : 6 reps

Μετά Ἐγώ · Message par **Μετά Ἐγώ** » 01 mars 2019, 22:12

J’oubliais : 1/2h

pépé95 · Message par **pépé95** » 01 mars 2019, 22:31

J'hésite entre du Franck Roppers et du Mentzer ... c’est du concentré

Μετά Ἐγώ · Message par **Μετά Ἐγώ** » 03 mars 2019, 18:27

Faut arrêter avec Ropers. Ce n'est pas l'inventeur des entraînements avec peu de séries mais à chaque fois qu'on fait une série on vient nous dire : "c'est de la série unique ?"

Pour tout dire je me ressource un peu et on verra.

L'intérêt c'est que je suis sur les "poids critiques" (ceux au-délà desquels on commence a priori à ressembler à quelque chose).
Donc je dois voir ce que ça donne, aussi bien en poids-mensuration qu'en aspect pour voir si la théorie du poids critique est la bonne.
J'avais obtenu de bons résultats avec le split sur 3 jours une fois par semaine, du point de vue visuel. Mais j'avais déjà obtenu un peu de masse à 90 kg avec un entraînement beaucoup plus restreint. Je suis curieux de voir si ce sont les poids ou l'entraînement qui joue, ou à quel point ça joue.

Sinon je me rappelle une remarque de Mentzer : "pour savoir de combien de séries tu as besoin, commence déjà par en faire une. Si ça ne marche pas, c'est que tu en as besoin d'au moins deux".

Μετά Ἐγώ · Message par **Μετά Ἐγώ** » 03 mars 2019, 18:29

Je n'ai pas de système, juste de la méthode.
L'avantage, c'est que je n'ai pas besoin de me la péter. Être méthodique, c'est à la portée du premier venu.

Quand je lis certains trucs ailleurs, c'est à se rouler par terre.

pépé95 · Message par **pépé95** » 03 mars 2019, 19:12

C’est sûr, chacun doit adapter sa méthode à ce qu’il lui convient le mieux.

Suite à tes orientations Mentzer, je me suis laissé diriger ver Roppers qui ne revendique pas le système de la série unique et j’ai bien aimé une de ces sages phrases de propagande où il dit que ça ne s’applique pas à des pratiquants de haute volée, mais à monsieur tout-Le-monde.
Comme je n’ai pas la prétention de me situer dans le cercle des confirmés, je me dis que ces conseils ne sont pas inutiles en ce qui concerne les petits pratiquants très amateurs, et qu’une oreille attentive se doit d’être tendue en de telles circonstances

Μετά Ἐγώ · Message par **Μετά Ἐγώ** » 03 mars 2019, 19:52

De toute manière, et c'est constaté par tous ceux qui réfléchissent un peu, la musculation pour The most of us, n'EST PAS celle d'un champion californien, multishooté et n'ayant rien d'autre à faire dans la vie que d'être gentil avec son sugar daddy.
Ça ne veut pas dire : vous qui renoncez démerdez-vous avec votre entraînement pourri, c'est plutôt : vous qui avez une vie (professionnelle, étudiante, sociale) ne comptez pas une seconde pouvoir être toujours à la limite du surentraînement.
Je prends ça à ma mesure : je peux m'entraîner 4 fois par semaine MAIS ça signifie alors :
— jongler avec des phases de surentraînement
— cycler obligatoirement
— devoir tout calculer et tout prévoir de manière bien plus complexe avec de nombreux risques d'erreur
— avoir besoin obligatoirement d'un sommeil exagéré
L'entraînement sur 3 jours permet d'éviter tous ces emmerdements.
Quand on réalise qu'avec 4 fois on ne va pas forcément plus vite mais que c'est essentiellement pour s'entraîner davantage. Il faut bien admettre qu'il y a en fait de fortes chances pour qu'on progresse au final plus avec 3 jours, même si théoriquement on pouvait espérer faire mieux avec 4.

Ghal · Message par **Ghal** » 03 mars 2019, 20:03

je m'entraine tous les jours actuellement je suis dans l'erreur totale du coup ?

pépé95 · Message par **pépé95** » 03 mars 2019, 20:34

par Ghal » dimanche 03 mars 2019 21:03
je m'entraine tous les jours actuellement je suis dans l'erreur totale du coup ?

Bonne question, à laquelle on rétorquera en autre interrogation :

- tu fais quel genre de travail au quotidien?
- combien as tu d’enfants?
- as tu des amis en dehors de ton cercle sportif?
- entretiens tu ta maison toi même?
- à quelle distance habites tu de ton job?
- prends tu du temps pour lire, sortir ou autre enrichissement culturel?
- La musculation est elle ton unique hobby?
...

Μετά Ἐγώ · Message par **Μετά Ἐγώ** » 03 mars 2019, 20:39

Pour moi, oui. Maintenant tu as peut-être des techniques qui me sont étrangère.

Je ne connais pas assez le powerlifting pour juger.

Comme je suis méthodique je me contente de juger dépend ce que j’expérimente sur moi. Et sur moi (et a priori quelques autres tout de même) c’est net et sans bavure.
Mais tu l’as dit je m’entraine peut-être trop près de l’échec (mais je reste plus loin que ce que font couramment les débutants). Ceci pourrait expliquer cela.

Je me permettrais néanmoins une remarque : Vouillot entraînait les powerlifters sur trois jours et les faisaient monter sur 4 jours uniquement sur des phases « culturistes » de prise de poids.

En tout cas pour ce que j’en sais et dans une optique culturiste, je persiste à conseiller 3 jours/ semaine.

Les questions de pépé sont en outre judicieuses.
C’est tout le problème du « most of us » qui ne se traduit pas nécessairement par « nous les poireaux » mais « les gens qui ont une vie à côté »

Ghal · Message par **Ghal** » 03 mars 2019, 20:41

Bonne question, à laquelle on rétorquera en autre interrogation :

- tu fais quel genre de travail au quotidien?
- combien as tu d’enfants?
- as tu des amis en dehors de ton cercle sportif?
- entretiens tu ta maison toi même?
- à quelle distance habites tu de ton job?
- prends tu du temps pour lire, sortir ou autre enrichissement culturel?
- La musculation est elle ton unique hobby?
...

bien sur qu'il y a des facteurs à prendre en compte, je dis pas le contraire
ça me fait juste rire de lire que plus de 3 séances par semaine c'est du surentrainement

Μετά Ἐγώ · Message par **Μετά Ἐγώ** » 03 mars 2019, 20:41

Moi la raison essentielle pour laquelle je calme mes durées d’entraînement (qui étaient tout de même sur 3 jours), c’est que j’ai d’autre choses à faire dans la vie (très mentzerienne aussi, cette raison : c’est ce que répondaient Mike et Ray à chaque interview).

Ghal · Message par **Ghal** » 03 mars 2019, 20:44

Je me permettrais néanmoins une remarque : Vouillot entraînait les powerlifters sur trois jours et les faisaient monter sur 4 jours uniquement sur des phases « culturistes » de prise de poids.

ah oui c'est vrai, la méthode vouillot étant bien évidemment la seule valable

Μετά Ἐγώ · Message par **Μετά Ἐγώ** » 03 mars 2019, 20:49

Plus de 3 séances de culturisme par semaine c’est flirter avec le surentraînement si c’est de 4 séances dont on parle. Pour quelques élus c’est faisable à peu près sans problème (en général ce sont des gars visiblement high-testo et très calmes, qui prennent leur temps). 5 jours pour du culturisme sans jours en RPE basse c’est du surentraînement pour tout le monde.
Pour le power je suis moins qualifié mais ceux que j’ai connu venaient 3 ou 4 jours à la salle.

Non. La méthode Vouillot n’est pas la seule valable mais il sait tout de même de quoi il parle et il a largement été s’instruire aux USA. Il explique d’ailleurs dans une vidéo qu’on peut trouver facilement sur le Net pourquoi les américains sont toujours en avance sur les français (en gros quand les français sont encore en train de réfléchir, les américains sont déjà en train d’essayer)

Μετά Ἐγώ · Message par **Μετά Ἐγώ** » 03 mars 2019, 20:51

Et sinon, tu vas me dire qu’il ne sait pas de quoi il parle en Power?
Parce qu’en France, c’est sans doute difficile de trouver mieux. Et ce n’est pas insultant pour les autres. C’est juste que Vouillot c’est une expérience et une expertise difcile à dépasser.

Ghal · Message par **Ghal** » 03 mars 2019, 20:51

Il explique d’ailleurs dans une vidéo qu’on peut trouver facilement sur le Net pourquoi les américains sont toujours en avance sur les français (en gros quand les français sont encore en train de réfléchir, les américains sont déjà en train d’essayer)

c'est totalement vrai
et c'est marrant parce qu'aux USA ils sont carrément plus axés sur la haute fréquence (donc clairement pas 3 entrainements par semaine)

Ghal · Message par **Ghal** » 03 mars 2019, 20:52

Et sinon, tu vas me dire qu’il ne sait pas de quoi il parle en Power?
Parce qu’en France, c’est sans doute difficile de trouver mieux. Et ce n’est pas insultant pour les autres. C’est juste que Vouillot c’est une expérience et une expertise difcile à dépasser.

je ne dis pas ça, je dis juste que l'entrainement a beaucoup évolué, et c'est pas moi qui le dit, mais des athlètes qui s'entrainent depuis longtemps
mais bon je vais encore me manger la rengaine "oui avant on était nul c'est ça" blablabla

Μετά Ἐγώ · Message par **Μετά Ἐγώ** » 03 mars 2019, 21:26

Quelle rengaine ?
C'est toi et un ou deux autres qui prétendent faire la leçon à tous et exigez d'être écoutés aveuglément.
Je ne dis pas que tu as tort. Je dis juste que je ne vais pas jeter par terre tout ce que j'ai pu comprendre et te suivre aveuglément.
Je rappelle que j'ai un peu testé votre système.
J'ai essayé de jouer sur les RPE : j'ai perdu de la force.
J'ai essayé d'augmenter la fréquence : j'ai commencé à être franchement gêné aux épaules et aux poignets. Et le dos ne suivait pas. J'ai donc calmé la fréquence à nouveau et progressivement pour chercher la zone.

Maintenant, ne t'étonnes pas que je suive d'anciennes références : je ne passe plus le temps que je passais il y vingt cinq ans à apprendre tout ce que je pouvais sur la musculation, c'est un fait. J'ai d'autres centres d'intérêts. Donc je persiste dans mes petites recherches avec ma petite expérience. Je me tiens au courant et j'essaie d'apprendre deux-trois nouveaux trucs, mais c'est clair que je n'y passerais pas autant de temps que vous.
Et il y une leçon que j'ai apprise et que souvent eu l'occasion de regretter d'avoir oubliée : tout marche toujours bien mieux pour moi quand je n'écoutes pas les autres. Ca aussi, c'est un fait. Et je l'ai souvent constaté.
Enfin, écouter oui, se laisser influencer, non. Je vais à mon rythme, avec mes méthodes.
En gros, je cherche. Oui : une fois j'ai eu raison de tester une autre méthode (et vous êtes opposés à cette méthode ici), par contre, j'ai dû me démerder moi-même pour dépasser ce que j'appellerais gentiment un "déficit d'informations sans doute entretenu à dessein".

Et je vous adresserais sans doute un reproche, à toi et à ceux qui nous expliquent que "la science à prouvé que...", c'est précisément de ne jamais rien expliquer mais de dire "fais ci", "fais ça". Moi, dès que quelqu'un me fait ce coup-là c'est radical, je cesse d'écouter. C'est comme ça que les bouquins de couleurs diverses et variées de Dédé-La-Science ont très vite finis en ramasse poussières au bas de ma bibliothèque (un bouquin, en fait, faut pas pousser).

C'est terrible ça : impossible d'avoir un avis sur le nombre de jour d'entraînement possible par semaine ou sur la fréquence sans se faire sauter dessus.

Ghal · Message par **Ghal** » 03 mars 2019, 21:41

Quelle rengaine ?

la dernière fois que j'ai évoqué que l'entrainement a évolué depuis le 20ème siècle, j'ai eu droit à un "non mais de toute façon pour vous tout ce qui se faisait avant est pourri blablabla"

Je rappelle que j'ai un peu testé votre système.
J'ai essayé de jouer sur les RPE : j'ai perdu de la force.

un peu testé ahaha, tu as fais quelques séances en notant les rpe et c'est tout. tu n'as rien essayé du tout tu n'as aucune idée de comment ça marche.
d'ailleurs personnellement je ne t'ai jamais demandé d'essayer quoi que ce soit, tu es l'archétype du type pour qui ça ne fonctionnera pas (quand on fait des nuits de 3h, y'a pas grand chose qui fonctionne monsieur)

C'est terrible ça : impossible d'avoir un avis sur le nombre de jour d'entraînement possible par semaine ou sur la fréquence sans se faire sauter dessus.

quand tu émets un avis sur un forum public, attends toi à avoir des retours sur celui-ci. sinon, note ton avis sur un cahier personnel

Μετά Ἐγώ · Message par **Μετά Ἐγώ** » 03 mars 2019, 22:07

OK ! Tu as donné ton avis.

pépé95 · Message par **pépé95** » 04 mars 2019, 00:04

Je réagis sur : 4 jours / semaine c’est flirter avec le surentraînement.

Peut être pas, mais c’est souvent pour certains, se contraindre à l’inutile. Deux séances productives valent mieux que quatre catabolisantes.

Maintenant, certains "élus" comme tu le dis ont le privilège de pouvoir bien récupérer, d’avoir une vie sereine, un boulot calme et un esprit zen. Ceux là , avec un minimum de jugeote et d’organisation peuvent profiter de plus de sessions dans la semaine en restant productifs.

Clamos · Message par **Clamos** » 04 mars 2019, 03:09

Juste pour ajouter un peu de bois au feu, ça fait maintenant 6 mois que je m’entraine entre 4 et 5 fois par semaine, et je m’en porte bien

Μετά Ἐγώ · Message par **Μετά Ἐγώ** » 04 mars 2019, 05:50

Oui. Ça n'a rien d'étonnant.
Je l'ai dit plusieurs fois ici : on peut, même avec un entraînement excessif prendre une dizaine de kilos et atteindre les 60-65 kg au couché en série de 8-10, pour donner un ordre de poids.
J'ai moi-même fait ça quand j'étais jeune, avec un entraînement de 2h-2h30 5j/semaine.
Quelques incursions dans des 3-4 jours par semaine m'ont permis d'augmenter mes squats et mes SDT, ainsi que les mouvements sollicitant surtout les trapèzes. Mais même une descente progressive à 5x1h15, avec un peu plus de mouvements que toi, ne m'a pas permis d'améliorer mon couché, mes tirages, pas plus que les mouvements pour les deltoïdes et les bras.
Traduction : je persiste à penser qu'avec du 5 fois par semaine on ne peut prendre que sur ses points "forts" (terme qui reste d'ailleurs à relativiser, tant certains points "faibles" peuvent se révéler être surtout des victimes du surentraînement).
Jeune on tient peut-être mieux les 4 fois par semaine si on peut se permettre d'y laisser autant de temps (en sachant que le temps d'entraînement n'est pas seul en jeu : il faut ajouter la bouffe, la récupération en général et le sommeil en particulier qu'il va falloir exagérer en conséquence).

Μετά Ἐγώ · Message par **Μετά Ἐγώ** » 04 mars 2019, 07:22

Et je ne parle pas de nuit de plus de 3h. Je rappelle que je n’ai pas toujours été insomniaque.

pépé95 · Message par **pépé95** » 04 mars 2019, 07:47

Insomniaque c’est une punition

Μετά Ἐγώ · Message par **Μετά Ἐγώ** » 04 mars 2019, 08:22

Oui. Surtout pour un long dormeur, initialement. Mais je pense que c’est lié : comme j’ai besoin d’un truc comme 9h de sommeil et que 8h c’est ma limite basse, ça m’a posé d’énormes problèmes pour la vie de tous les jours . Et c’est ce qui m’a mené aux insomnies. Donc c’est double peine et en même temps c’est difficile d’y échapper.

Même s’il semble que pour certains ici, insomniaque ce soit aussi une insulte.

elb02 · Message par **elb02** » 04 mars 2019, 08:24

T'en penses quoi de Pierrot? Il dépasse quand même allègrement les trois entraînements par semaine.

Μετά Ἐγώ · Message par **Μετά Ἐγώ** » 04 mars 2019, 08:38

Pierre est déjà « particulier » (entraînement très pensé et suffisamment de bouteille pour parvenir à casser les règles). Il doit avoir une physiologie particulière aussi (déjà c’est visiblement un court dormeur). Et il l’a dit lui-même il est aussi dans une situation particulière : retraite, récupération à volonté.

En musculation, comme pour beaucoup de choses, il y a des règles qu’il faut connaître absolument. Et ensuite, quand on les a bien assimiléeset comprises, on peut se permettre de les briser.
Moi je suis encore au stade en-dessous. Je ne donne que rarement quelques coups de sonde de l’autre côté de la rive

pépé95 · Message par **pépé95** » 04 mars 2019, 08:43

Et en plus il roule et n’amasse pas mousse!
Monsieur ne vieillit pas! Le temps glisse sur lui

Pierre176 est un fake!

Ghal · Message par **Ghal** » 04 mars 2019, 08:55

Je l'ai dit plusieurs fois ici : on peut, même avec un entraînement excessif prendre une dizaine de kilos et atteindre les 60-65 kg au couché en série de 8-10, pour donner un ordre de poids.

mais.. t'as conscience que c'est des perfs de débutant ?

elb02 · Message par **elb02** » 04 mars 2019, 09:02

Je suis assez d'accord avec les questions de Pépé

- tu fais quel genre de travail au quotidien?
- combien as tu d’enfants?
- as tu des amis en dehors de ton cercle sportif?
- entretiens tu ta maison toi même?
- à quelle distance habites tu de ton job?
- prends tu du temps pour lire, sortir ou autre enrichissement culturel?
- La musculation est elle ton unique hobby?
...

Si tu réponds
étudiant et/ou entretenu par parents-0-non-non-pas de job-non-oui

Tu peux te les faire les 5 séances par semaine, voire même plus.

Tout ça pour dire que c'est très difficile d'énoncer une généralité sur le nombre de séances.

Ghal · Message par **Ghal** » 04 mars 2019, 09:06

- tu fais quel genre de travail au quotidien? travail de bureau, 40h/semaine ces derniers mois
- combien as tu d’enfants? 0
- as tu des amis en dehors de ton cercle sportif? sérieusement?
- entretiens tu ta maison toi même? oui
- à quelle distance habites tu de ton job? 10min
- prends tu du temps pour lire, sortir ou autre enrichissement culturel? oui
- La musculation est elle ton unique hobby? c'est mon principal

voila pour répondre aux questions, on est loin du cliché étudiant entretenu par papa maman
n'empêche que je trouve ces questions hors sujet, à la base on parle de récupération, pas de temps pour caler les séances

elb02 · Message par **elb02** » 04 mars 2019, 09:34

Pour au cas où, je n'ai pas insinué que c'était ton cas, je donnais juste un exemple.

je trouve ces questions hors sujet, à la base on parle de récupération, pas de temps pour caler les séances

Ce n'est vraiment pas qu'un de calcul genre: volume horaire total - volume des activités hors musculation = volume activités musculation.

Tout ça te bouffe de l’énergie que tu n'utilises pas pour récupérer tout en produisant du stress qui t'empêche de te mettre en condition pour t'entraîner convenablement.

Le temps on l'a toujours au final vu que de toute manière quand t'es stressé tu dors pas

pépé95 · Message par **pépé95** » 04 mars 2019, 09:36

Je ne suis que grand père de deux petits enfants et à ce titre plus qu’honorable je partage la garde de ces petits chérubins + occasionnellement ceux et celles de nos nièces assez souvent (et c’est un plaisir inouï !)
Je peux dire qu’a l’issue d’une journée de travail/transports assurer la permanence active pour les enfants est un réel travail qui consomme énormément d’energie.
Ma Maman avait assuré l'éducation de 5 enfants + quelques brebis égarées très souvent: elle avait un boulot épuisant à temps plein! Pas de sport pour elle en dehors de nous courir après !

Entre les transports et l’activite Professionnelle, ma femme et moi nous consommons 12:00/jour. Sans compter le temps de se préparer le matin et de se détendre au retour.

Il fait les trouver les 2:00 de sport quotidiennes ! Et quid de la récupération

Ghal · Message par **Ghal** » 04 mars 2019, 09:37

Ce n'est vraiment pas qu'un de calcul genre: volume horaire total - volume des activités hors musculation = volume activités musculation.

Tout ça te bouffe de l’énergie que tu n'utilises pas pour récupérer tout en produisant du stress qui t'empêche de te mettre en condition pour t'entraîner convenablement.

oui bien sur
mais activités hors musculation ou pas, il faut dans tous les cas savoir gérer ses séances (et le reste) pour gérer sa récup, donc bon

Alexjansen · Message par **Alexjansen** » 04 mars 2019, 09:56

Perso avant je m'entrainais 5x voir des fois 6x par semaine sans problème, tout est question de répartition. Tu peux évidemment pas faire 6 fullbody, mais si t'es en PPL pas de problème...

Personnellement j'ai une vie ultra-chargée, je bosse mini 40h/semaine, j'ai une vie sociale/familiale, je suis musicien (=repete, concerts, compo, pratique etc..), je fais beaucoup de route mais ça m'empêche pas de réussir à caler 3 grosses séances par semaine et jusque là ça marche du feu de zeus, même si j'avais plus de temps je resterais en full 3x.
Après, même si pour une raison X ou Y je devais réduire, je pense qu'on peut large s'en sortir avec un fullbody simple et efficace avec un système de progression.

Meta, pour tes soucis d'insomnie, j'ai testé un médoc il y a quelques semaines/mois car j'ai eu le même problème pendant quelques jours. Ca s'appelle Prazépam et ça a été radical: une tarte dans la tronche et tu dors comme une tombe jusqu'au réveil. J'ai pris ça pendant 3-4 jours et ensuite mon sommeil s'est auto-régulé. Demande à ton médecin ça vaut le coup d'essayer

Μετά Ἐγώ · Message par **Μετά Ἐγώ** » 04 mars 2019, 10:20

mais.. t'as conscience que c'est des perfs de débutant ?

Oui. C’est précisément ce que je dis. Qu’on peut monter à ces perfs avec un entraînement trop chargé mais que pour aller plus loin il faut rationaliser son entraînement.
Je répondais à Clamos en fait.
Ce que je disais c’est que les 5 jours par semaine peuvent lui réussir encore mais qu’il risque prochainement de devoir baisser sa charge d’entraînement dans la semaine . Il aborde la
Zone critique en fait, qui peut un peu varier, mais pas tant que ça.

Ghal · Message par **Ghal** » 04 mars 2019, 10:22

c'est marrant c'est exactement l'inverse qu'on recommande de nos jours en force athlétique

Clamos · Message par **Clamos** » 04 mars 2019, 10:28

En faisant un PPL 5x semaine je suis sur une fréquence de 1,5 groupe musculaire par semaine, ça me paraît pas si énorme comme fréquence si ?

Ghal · Message par **Ghal** » 04 mars 2019, 10:30

ne l'écoute pas lol

Μετά Ἐγώ · Message par **Μετά Ἐγώ** » 04 mars 2019, 10:35

C’est pas la question de la fréquence pour les muscles mais celle du manque de repos entre chaque séance, de la fréquence des séances en tout.
Maintenant, Ghal dit que c’est possible.
Ce que j’attends c’est qu’il m’explique comment. Parce qu’avec un entraînement classique, même restreint à 4-5 mouvements et pousse près de l’echec sur les dernières séries, désolé mais ça ne passe pas.
Maintenant il ne faut pas confondre. Quand je dis « ça ne passe pas » je ne dis pas qu’on ne peut pas le faire. Je dis qu’on ne progresse plus au-delà de certaines barres.

C’est constaté.

Maintenant si vous avez des techniques inconnues et nouvelles qui rendent la chose possible je suis tout ouïe

Ghal · Message par **Ghal** » 04 mars 2019, 10:40

ça ne passe pas pour toi*
ça passe pour quelqu'un qui gère son entrainement (qui ne va pas à l'échec même sur sa dernière série

) et qui a une bonne récup (sommeil tout ça tout ça) ET UNE BONNE TECHNIQUE

Μετά Ἐγώ · Message par **Μετά Ἐγώ** » 04 mars 2019, 10:46

Plus exactement Clamos tu suis une fréquence de 1,7.
1,5 c’est efficace, mais c’est déjà assez soutenu.
Moi, j’ai obtenu des bons résultats (sans doute les meilleurs) avec 1,5 mais dernièrement je tendais à me blesser plus facilement avec cette fréquence. 1,3 ça a bien marché aussi, 1 aussi. A partir de 6 jours je récupère bien mieux au niveau articulaire.

ça ne passe pas pour toi*

Non. Pas seulement pour moi. Pour toute personne qui suit un entraînement comme je le décris. La variation est d’un jour. Constaté.

Explique moi ça.
Maintenant il y a un bémol : tout le monde n’a pas forcément un sommeil parfait : trajets boulot-domicile important, enfants, boulot trop envahissant. Etc.

Ghal · Message par **Ghal** » 04 mars 2019, 10:48

Non. Pas seulement pour moi. Pour toute personne qui suit un entraînement comme je le décris. La variation est d’un jour. Constaté.

blablabla, je peux faire le même constat de mon côté, la basse fréquence ne marche pas, toutes mes connaissances et les athlètes que je suis font du bench MINIMUM 2 fois par semaine, et en majorité au moins 3 fois

Μετά Ἐγώ · Message par **Μετά Ἐγώ** » 04 mars 2019, 10:51

Comment t’organise ça ?
Éclaire moi

Μετά Ἐγώ · Message par **Μετά Ἐγώ** » 04 mars 2019, 10:53

Le bench a ma connaissance on peut en diminuant les pourcentages dans la semaine. -10% a chaque séance. C’était la technique de Ponnier

Ghal · Message par **Ghal** » 04 mars 2019, 10:56

perso je t'ai déjà expliqué, la plupart des séries sont à intensité relativement basses
le volume est facile à encaisser tant que tu ne montes pas trop haut en intensité (et que tu as une bonne technique)
surtout le bench la récup est plus facile que squat/deadlift
d'ailleurs, pour ceux qui bench à haute fréquence (au moins 3x)
souvent, le jour où on est le plus performant est le 2ème ou 3ème jour de bench de suite
mais bon, ça doit dépasser ton entendement ça

Μετά Ἐγώ · Message par **Μετά Ἐγώ** » 04 mars 2019, 11:00

Non, tu ne m'as rien expliqué, c'est très vague. Bon, disons que c'est encore vague.
Et comme c'est de la technique de pointe, forcément ça demande des explications.
Sans ironie : les protocoles de power demandent en général à être suivis limite à la lettre, ou les principes doivent être clairement expliqués. Tu oublies un truc ou du moins tu y vas un peu trop au pif et tout est par terre.

pierre176 · Message par **pierre176** » 04 mars 2019, 11:03

bon les gars, tout ça est connu quand même

Ghal toi tu fais fréquence haute et basse intensité , tu es jeune /travail de bureau /forte récupération/bon sommeil

Méta toi tu fais peu de fréquence , mais tu places plus d'intensité tu es moins jeune/travail de bureau/moins de récup/ mauvais sommeil

ça se tiens non?

et je ne parle pas de la bouffe!!!

Ghal · Message par **Ghal** » 04 mars 2019, 11:03

je t'explique pas parce que ça me prendrait bien trop de temps pour un truc que tu n'appliqueras pas
j'ai des limites à ma perte de temps

Ghal · Message par **Ghal** » 04 mars 2019, 11:04

Ghal toi tu fais fréquence haute et basse intensité , tu es jeune /travail de bureau /forte récupération/bon sommeil

Méta toi tu fais peu de fréquence , mais tu places plus d'intensité tu es moins jeune/travail de bureau/moins de récup/ mauvais sommeil

ça se tiens non?

bah oui
mais la il essaye de nous faire croire que la haute fréquence/volume ça ne marche POUR PERSONNE
faut arrêter les bêtises

Μετά Ἐγώ · Message par **Μετά Ἐγώ** » 04 mars 2019, 11:05

Euh! Pierre, travail de bureau, nerveusement, pas tout à fait. Crois-moi.

Μετά Ἐγώ · Message par **Μετά Ἐγώ** » 04 mars 2019, 11:06

bah oui
mais la il essaye de nous faire croire que la haute fréquence/volume ça ne marche POUR PERSONNE
faut arrêter les bêtises

C'est pénible : j'ai expliqué pour quel type d'entraînement ça ne marchait pas. Je répète pour bien qu'on me comprenne : pour un entraînement de type culturiste avec la dernière série proche de l'échec. A la différence de toi, je t'ouvre une porte, mais tu persistes à déformer ce que je dis.
Et je n'ai pas dit que la haute fréquence par muscle ne fonctionnait pas, j'ai dit qu'elle avait des limites au niveau articulaire TOUJOURS DANS LE CADRE DONT JE PARLE. Et pour ce qui fait bordurer le surentraînement, je parle du nombre d'entraînements par semaine, pas de la fréquence pour chaque muscle. Rien à voir.
J'admets très bien qu'un full body fonctionne DANS LE CADRE DONT JE PARLE... sur 3 jours.

Maintenant, on peut aussi faire un full body version Gundill, mais ça c'est trop pointu pour moi

:

pierre176 · Message par **pierre176** » 04 mars 2019, 11:07

on est d'accord au final!