Prendre du muscle avec fruits et légumes ?

[djdvn]

lol on est gourmand dans les gênes ou on ne l'est pas

[Demonpuck]

(on ne mange pas des légumes verts si on est à 3000 Calories)

Une question karmmamma: pourquoi ?

[Scrubs]

Parce que les légumes verts n'apportent pas assez de calories. 100g de haricots verts c'est environ 20kcal, alors t'imagine la quantité qu'il faudrait en manger pour atteindre les 400kcal dont Karmmama parlait plus tôt si on prend des fruits à coté? ça fait 2kilos d'haricots. Faut les encaisser

[karmmamma]

Exact scrubs

[Demonpuck]

Suffit d'augmenter les portions de fruit ou feculent non ?

[karmmamma]

Oui et non : on parle d'un régime sans féculents ici

Le but des légumes verts est d'alcaliniser le corps car on mange beaucoup de protéines et des féculents acides aussi.

Mais si on ne mange des glucides que de fruits et légumes, on a moins ce besoin.

Et mieux vaut diversifier un max les légumes pour avoir un max de vitamines et minéraux, et de Calories car il faut des légumes avec plus de Calories pour monter à 3000 Calories.

Idem pour les fruits.

[Demonpuck]

Oui et non : on parle d'un régime sans féculents ici

C'est vrai desole je parlais en pensant a mon cas
J' ai une diete de presque 3000 Kal et quand je l'ai faire sur lescalorie.com j'ai mis haricot vert pour legume c'est pour sa mais je suis un peu hors sujet ici

Je comprend la logique pour une diete sans feculent
Merci

[jeanpierre1933]

par contre quels légumes consomme tu ? avec 600 gr par jour je me rapproche à peine des 200 kcal

même question : je cherche des légumes "caloriques", tu pourrais m'orienter ?

[karmmamma]

Carottes, tomates, oignons, champignons, et grosses soupes !

Pas vraiment des légumes verts, et en soupe (ou en jus), on monte vite en Calories de légumes car il faut beaucoup de légumes pour un bol de soupe.

[jeanpierre1933]

autant carotte et oignon ok

mais pour les tomates ça apporte rien, les haricots verts c'est plus ?!?!

mais ok par les soupes, elles sont boostées aux patates ?

[karmmamma]

tomates car je m'en sers pour faire sauce maison avec huile olive, donc, presque comme soupes

soupes, c'est 50 à 80 Calories pour 100 grammes, soupes type crème, pas eau avec 3 bouts de légumes qui se battent .

[Alexjansen]

mais bon puisque c'est un régime sans féculent (pourquoi ?)

Ca part du principe que nutritivement les féculents sont assez pauvres, et que quitte à manger des glucides autant choisir des sources pleines de vitamines, fibres et minéraux telles que les fruits.
L'idée est bien mais bien compliquée pour quelqu'un comme moi qui suis à 4300 kcal en moyenne...

[karmmamma]

Tu n'as qu'à monter les bons lipides Alexjansen

En effet, à 3000 Calories, aucun problème, et malgré ce régime fruits et légumes, je suis en dessous des apports optimaux recommandés en vitamines et minéraux (Alexjansen, avec ton riz et tes pâtes, comment tu fais ? ).

Dans tous les cas, il faut manger un max de fruits et légumes.

Car pas mal savent manger assez de protéines, voire de bons lipides mais j'en ai vu peu parler de vitamines, minéraux (un peu plus évoquer l'équilibre acido basique).

[Alexjansen]

T'inquiète je vais m'y mettre dès que je passe en sèche, je garderai juste riz le midi et le soir ce sera full-fruits.

[karmmamma]

En attendant, les fitness girls de Fabrice (cf. carnets Lafay, une vidéo avec des filles mangeant visiblement beaucoup de fruits et légumes faisant du fitness) sont toutes pour moi

[Alexjansen]

Envoie le lien je trouve pas

[karmmamma]

[youtube]KL9hpPCaqxU[/youtube]

Votre récompense avec un régime fruits et légumes (cf. carnet Lafay Fabdecoupe page 361).

[Alexjansen]

Tu prends toutes celles que tu veux mais tu me laisses la troisième

[karmmamma]

Seiwaza : les fruits ont tout ça + vitamines,minéraux et fibres en plus Pour plus de densité Calorique, il y a les fruits secs (autant que le riz).

[karmmamma]

Lis les pages précédentes, j'ai détaillé tout cela

En quelques mots, l'équivalent de 9 bananes par jour, soit une ration de fruits secs et un fruit à chaque repas / collation (4 à 6 fois par jour), et des légumes au repas du midi et du soir, rien d'énorme non plus

[karmmamma]

Vu que les fruits secs font autant de Calories pour 100 grammes que riz ou pâtes, non Seiwaza, il n'y a pas de différence au niveau appétit (surtout que riz et pâtes gonflent à l'eau )

[karmmamma]

Dans une étude publiée en 2008 des chercheurs ont constaté sur des personnes âgées sédentaires qu’un régime plus riche en fruits et légumes permettait une masse musculaire supérieure de 1,64 kg en moyenne au bout de 3 ans

source : http://www.julienvenesson.fr/un-bon-equ ... usculaire/

mangez des fruits et légumes, les musclés

[jeanpierre1933]

Votre récompense avec un régime fruits et légumes (cf. carnet Lafay Fabdecoupe page 361).

ça donne envie d'en croquer ! (des fruits secs)

sinon bon article sur les acides/bases. J'ai lu quelque part aussi que les protéines végétales n'étaient pas acidifiantes. (surement chez des végétariens)

[aky]

avec fruits + fruits secs, as tu déjà calculé la charge glycémique des tes repas collation pour exemple avec 50 gr de figues séchées et une poire de 140 gr la CG monte déjà à 26

[karmmamma]

et avec des lipides en même temps ?

Ce que je veux dire, c'est que les lipides ralentiront tout cela d'où intérêt de prendre chocolat noir ou amandes ou cacahuètes en même temps.

J'essaie aussi de multiplier les petites prises de fruits secs.

Ensuite, au final, vu que figues séchées ont IG bas, si c'est du riz ou de l'avoine, le problème sera le même (au sens, au final, 50 ou 100 grammes de n'importe quoi ayant beaucoup de glucides aura une telle charge glycémique).

De plus, je ne prends pas fruits secs en sèche

[aky]

on doit rester en dessous de 10 (charge glycémique) pour ne pas faire trop monter l'insuline, quel est l'impact réel d'une repas complet avec protéines et lipides sur la charge glycémique ?

[Bastoun34]

Pour la n-ième fois: arrêter de psychoter et de vouloir tout calculer à propos d'indice ou de la charge glycémique. Ce sont des notions qu'on a créées et chiffrées de manière arbitraire, afin de quantifier des choses qui ne l'étaient pas auparavant. Mais c'est à prendre comme un simple indicateur, pas plus.

L'indice glycémique, vous savez comment on le détermine? Sérieusement? On prend un gus, on lui fait avaler une quantité donnée d'une source de glucide, puis toutes les 5 min on contrôle sa glycémie pour voir comment elle évolue. Arbitrairement, on a défini que l'IG du glucose était de 100, et on évalue tous les autres glucides par rapport à cette valeur.

Franchement, ça vous semble super robuste comme méthode? Vous pensez vraiment qu'il y a matière à établir des théories hyper sophistiquées du style "si je prends un glucide à IG>50, mais que je prends 100g de légumes verts, ça abaissera son IG de 10%, puis je retranche le carré de mon poids x l'âge du capitaine..." Ça n'a pas de sens...

Sur l'IG, les trucs à savoir, ça tient en 2 lignes:
- Avoir une idée des aliments à priviléger (IG bas ou moyen, <70) et ceux à éviter/limiter (IG élevé, >70)
- Connaître 2-3 règles pratiques et concrètes pour éviter de faire grimper l'IG: éviter de trop cuire les aliments, éviter de trop les transformer (soupe, purée...), associer aux glucides des légumes, fibres, lipides pour diminuer un peu l'IG.

[karmmamma]

Je ne peux qu'approuver Bastoun34, j'ai rarement vu un gars faire du gras pour 30 grammes de raisins secs + une pomme

Je pense (pas sur) que l'IG calculé pour les fruits est surestimé aussi, j'avais posté un lien il y a quelques pages.

Et tant qu'on est sous 70 ou 60 d'IG, pas de problème, sauf à vouloir préparer une compét de bodybuilding et descendre sous les 10% de BF, mais ça ne concernera que 0,01% de la population

L'exigence augmente si on est déjà très très bas, mais ce sont pas 3 bananes d'un coup ou 50 grammes de figues et un kiwi qui vont te faire passer de 12% à 15% de BF

[cocokais]

Toujours mieux qu'un macdo ou un kebab !

Faut relativiser les gars

[karmmamma]

J'imagine, confessions intimes : "je suis devenu obèse en mangeant des bananes"

[cocokais]

[djdvn]

Moi 50 c'est déjà élevé je privilégie tout ce qui est plus bas ouais

[karmmamma]

Seizawa, lis le protocole de calcul de l'IG, c'est totalement bidon.

Lis aussi le topic fruits et légumes, une étude sur l'IG des fruits : pas réellement comparable avec IG des féculents, voire autre.

Tu veux réduire IG d'un aliment ? tu prends lipides et protéines avec.

Tu prends 200 grammes d'avoine d'un coup sans rien d'autre, tu auras un plus gros pic que des raisins secs avec lipides et protéines lors de la même collation

[djdvn]

bon les gars je suis ces temps à full fruits (pas secs normaux) je vous ai complètement rejoins dans la mouvance

[Silverston]

J'aimerai bien aussi, mais franchement trop compliqué pour atteindre mon total calorique

[djdvn]

tu es à combien ?

[djdvn]

mais je trouve que ça va vite avec les fruits tout de même

entre les pommes, clémentines, 1 à 2 bananes par jour, raisins etc...

ceci dit je mange aussi pas mal d'oléagineux donc ça aide pour les calories

[Silverston]

3800kcal ^^
Faudrait en manger à en avoir la chiasse là
Tu es à combien toi ? Tu compose tes repas de fruits ou tu en mange un peu H24 ?

[djdvn]

mes repas sont composés de fruits oui
exemple un midi standard : salade de fruits mélangés (pommes, raisins, orange, prune) 1 banane, 1 apport protidique et une salalde

collation : 1 pomme, 2-3 nectarines, protéines

et le matin dans mon mon bircher muesli je mets 1 banane et 1 pomme

à chaque repas les aliments prépondérant sont les fruits quoi

[Alexjansen]

Tu nous feras ton rapport ! Si tu te sens mieux, pareil, plus de pêche ou pas, etc etc

[Akiy]

Je tourne aussi aux fruits/légumes pour les glucides !
et franchement c'est top ^^ je ne me sens pas moins fatigué ou quoi. Même plus en forme d'ailleurs car bcp moins lourde après les repas plus de ballonnement. Par contre, il faut absolument que je mange les fruits AVANT le repas, sinon après ça fermente. x)

Tu nous feras ton rapport ! Si tu te sens mieux, pareil, plus de pêche ou pas, etc etc

Petit jeu de mot haha x)

[karmmamma]

Moi, c'est plutôt la banane

Attention toutefois à ne pas dépasser 100 grammes de fructose.

Grosso modo, si j'ai bien suivi, une étude basée sur le fructose industriel et indique 50 grammes par jour et une autre basée sur le fructose plus naturel et sur les diabétiques indique 100 grammes.

Je ne peux les dépasser car ma déj n'est que de 3000 Calories, et je mange plus de 1,5 grammes de lipides par kilo de poids de corps, je ne vais chercher que 600 à 800 Calories par fruits par jour, 300 à 500 par légumes, puis si vous faites le compte avec protéines et lipides, ça fait 3000 Calories.

[Akiy]

Moi, c'est plutôt la banane

Attention toutefois à ne pas dépasser 100 grammes de fructose.

Grosso modo, si j'ai bien suivi, une étude basée sur le fructose industriel et indique 50 grammes par jour et une autre basée sur le fructose plus naturel et sur les diabétiques indique 100 grammes.

Je ne peux les dépasser car ma déj n'est que de 3000 Calories, et je mange plus de 1,5 grammes de lipides par kilo de poids de corps, je ne vais chercher que 600 à 800 Calories par fruits par jour, 300 à 500 par légumes, puis si vous faites le compte avec protéines et lipides, ça fait 3000 Calories.

Oueeep, j'avais vu ça pour les 100g de fructose de fruit ! et depuis que je fais attention, je vois aussi une différence ^^ Là avec les fruits que je mange je suis à environ 80g de fructose

[karmmamma]

Ca ne veut pas dire que plus de 100 grammes de fructose par jour, c'est dangereux pour 100% des gens, juste qu'on n'est pas sur que c'est sain pour 100% des gens.

50 grammes c'était une ancienne étude basée sur fructose liquide industriel directement par intra veineuse sur animaux, genre, du des bonbons composés de sirop de fructose liquide.

Dans l'absolu, si on prend du recul, cela n'a aucun sens d'incriminer spécialement le fructose concernant diabète, car si on le remplace par un autre type de glucides, on aurait probablement les mêmes conséquences en terme de diabète, vu que c'est rare les aliments à IG aussi bas que les fruits...

M'enfin bon, comme personne ne se mouille, le fructose, c'est soit un poison au delà de 50 grammes par jour, soit 100 grammes, mais personne n'a jamais osé prouver et définir la vraie limite...

J'ai l'impression que ça manque de matheux pur et dur et statisticien pour ces études

PS : je ne vends aucun livre, je suis un scientifique livre et indépendant et jamais fanatisé

[Akiy]

Tout à fait d'acc' avec toi !

[LilaReine]

Je trouve ça très interessant, mais je me demandais, Karmmamma, dans ton alimentation, inclues-tu les tubercules, comme les pommes de terre ou la patate douce? La patate douce par exemple, est riche en vitamines il me semble, qu'en penses-tu?

[karmmamma]

patate douce oui, pommes de terre non

[djdvn]

c'est pas juste c'est moi qui fait revivre le topic et tout le monde s'en tape de ce que j'écris

[Silverston]

Non c'est bien ce que tu fais djdvn, je t'envie
Juste une question :
Bcp de gens disent de ne pas manger les fruits en dessert, pourquoi ?
Personnellement quand j'arrive au bout de mes repas je me sens bien, calé mais sans plus, mais une fois mon fruit prit (pomme ou poire en général) la j'ai carrément l'impression que je vais exploser pendant les 30min qui suivent. Cela est lié ?

[karmmamma]

aucun problème pour moi.

A l'origine, c'était je crois à la fois pour des problèmes de digestion, et le fructose.

Mais vu que je ne mange pas de féculents, céréales, lactose, ça passe sans problème fruits avec une bonne source de protéines, des légumes et des bons lipides.


C'est comme pour les fruits le soir, quand tu raisonnes un peu et pense à tous les nutriments, et les propriétés de chacun, aucune raison que du riz fasse moins de gras le soir d'un kiwi...

[IhazHedont]

Perso je trouve que les smoothies maison sont un super moyen pour consommer des fruits sans se blinder le bide.

Ah d'ailleurs, est-ce qu'on garde les fibres malgré les avoir passer au blender ? Vu qu'il ne s'agit pas d'un jus.

[karmmamma]

Fausse bonne idée, car sous forme liquide, la digestion est plus rapide, et certes, on mange énormément de fruits, mais vu que pour un simple jus d'orange, il faut 3 ou 4 oranges, ça peut faire exploser très vite le quota

Ou alors, ne pas en abuser ou en post training (je faisais à l'époque, banane, kiwi, orange)

[Panda71]

Ah d'ailleurs, est-ce qu'on garde les fibres malgré les avoir passer au blender ? Vu qu'il ne s'agit pas d'un jus.

Théoriquement oui, vu que le blender ne fais que broyer les fruits. Il fait le même travail que celui que tu fais lorsque tu mastiques. Certes en un peu plus rapidement et en mieux ^^

Fausse bonne idée, car sous forme liquide, la digestion est plus rapide, et certes, on mange énormément de fruits, mais vu que pour un simple jus d'orange, il faut 3 ou 4 oranges, ça peut faire exploser très vite le quota

Tout dépend, si tu fais juste un jus ou un smoothie. Si tu fais un smoothie tu peux rajouter un peu de lipides afin de diminuer la vitesse de digestion.
Pareil pour le jus, si tu le bois après le reste de ton repas, la vitesse de digestion en sera diminuer. Mais je ne pense pas que les jus soient un très bon moyen de consommer les fruits, tout du moins pas tout le temps. Tu dois perdre pas mal de vitamines lorsque tu réduis le fruit en jus.

[mentos]

Pourquoi on perdrait des vitamines ? Tu passes pas ton smoothie au microonde :O

[djdvn]

Dû à l'oxydation d'après ce que j'avais pu lire... apparemment les fruits frais sont toujours meilleurs que réduis en jus

[Panda71]

Je ne parlais pas des smoothies, mais des jus.

Pour faire un jus de pommes il faut obligatoirement une machine style extracteur de jus.
Un extracteur ne garde ni la peau, ni les fibres et enlèvent donc une partie des vitamines du fruit.

En smoothies, tant que tu le bois vite, je ne pense pas que tu perde grand chose, malgré l'oxydation.

[djdvn]

Pour moi tant qu'il ya manipulation du fruit il ya perte même minime soit elle

Et je préfère manger mes calories perso , le fait de mâcher lentement et autres ça rasassient

Boire un smoothie pour moi c'est un danger dû fait que je boirais une chiee de kcal comme de l'eau

[Panda71]

C'est vrai que le blender doit faire chauffer un peu les fruits et la méthode n'est pas spécialement douce, donc oui il doit y avoir perte.

J'avoue que quand je me fais un smoothie, j'ai tendance à abuser sur les fruits/légumes.

[djdvn]

Oui avec 2 pommes perso ça me cale pas mal comparé à un jus ou smoothie de pomme pour l'exemple

[Akiy]

Oui avec 2 pommes perso ça me cale pas mal comparé à un jus ou smoothie de pomme pour l'exemple

Idem !!

[Panda71]

C'est sûr que manger les fruits sous leur forme solide permet de mieux rassasier.

Mais pour quelqu'un qui à du mal à manger des fruits, ou qui n'a pas assez d'appétit pour atteindre son quota de calories, le smoothie est un très bon moyen.

[Silverston]

Yop je suis d'accords, dans ce cas là le passage au blender est vraiment un plus, c'est ce que je faisais au début, quand j'avais du mal à atteindre mes apports.
Après l'idée c'est pas de faire un smoothie et de le laisser au frigo toute la semaine, ça se prépare en petite quantité et ça se bois de suite pour en tirer le plus d'avantages possible

[sebastien4444]

Rien de mieux qu'en salade, fraîchement coupés !!

[IhazHedont]

Je parlais surtout par rapport au matin.
Je mange 100g de flocon d'avoine avec du cacao, des graines et du lait d'amande + 2 oeufs entier. Pour augmenter mon apport calorique, je voulais manger des fruits, mais j'suis déjà bien blindé avec le reste, du coup j'ai trouvé que le smoothie était une bonne solution, surtout que je mange pas mal de fibre/lipide à côté.

[Silverston]

Yop, moi je ni vois pas d'inconvénient, je trouve que c'est une bonne solution.
A partir du moment où tu te le fais toi même bien entendu, et plutôt le matin même pour en garder le maximum de bénéfices.

[IhazHedont]

Yep c'est ce que je fais. Je fais banane citron avec de l'eau.

[karmmamma]

Smoothies pas trop gênant en prise de masse et en effet matin ou post training (pas non plus 3 par jour)

En revanche, en sèche, on ira chercher des fruits "solides" pour caler plus

[djdvn]

Et surtout le plaisir à mâcher / manger quoi

Engloutir des jus ou smoothie c'est pas mon truc

[djdvn]

petite collation :

- séré maigre 0% sans lactose
- 1 dosette de whey protéine O.N. goût vanille
- 1 pomme coupée
- 1 nectarine coupée

le tout mélangé dans un bol, ça fait un super dessert, heu collation

[Alexjansen]

Pas mal ça, la whey ça va bien avec le FB je trouve. Une bonne whey/caséine choco dans du fromage blanc ça le fait bien, presque crème dessert

[Panda71]

Je me suis posé une question ce matin, ça va peut être vous paraître évident. Mais pourquoi évitez-vous de manger trop de fruits d'un coup? Au final leur IG est bas donc ça ne dérange pas de manger 3-4 fruits en une seule fois. Si?

[djdvn]

Moi j'en mange une chier d'un coup et je prends pas de fat....

[Panda71]

Oui au final, si on mange 80g de glucides, que ça soient des pommes ou du riz, je pense que les pommes feront moins de mal.

Alors pourquoi dire qu'il vaut mieux éviter?

[karmmamma]

Qui dit cela ?

à part les raisins secs et les dattes à IG élevés, tu peux manger 2 ou 3 fruits d'un coup.

On dit bien manger, pas en jus ou en smoothie.

[Silverston]

Idem pour moi, je ne vois pas pourquoi cela poserai un problème (toujours en partnt du principe que compris dans la diète).

[Panda71]

Je ne sais plus où j'avais lu ça mais je suis quasi sûr que c'était sur ce forum.

Oui, je parlais bien de les manger pas de les boire. Mais je pensais plus à 5-6 fruits voir plus. Et sans rien manger à côté.

[djdvn]

si c'était le cas j'aurais pris déjà beaucoup de kg depuis ces dernières semaines / mois... OR je suis stable voir j'oscille vers le bas ...

[Scrubs]

C'est peut-être plus par rapport aux 100g de fructose à ne pas dépasser.

[djdvn]

Mais c'est quoi cette histoire encore ?

[Panda71]

Du coup djdvn, tu manges combien de fruits par jours? Parce que pour manger 5-6 fruits voir plus d'un coup et seul, tu dois en consommer des fruits.

A moins que tu ne manges tous tes fruits journalier en une seule fois.