diet PM avis

[edouardbkk]

bonjours à tous! voilà je me décide enfin à posté ma diet maintenant que je me sens assez callé. je me présente, j'ai 16 ans, je fais 1M80 pour 91KG et j'ai commencé la muscu il y a 4 mois en septembre dans le but de prendre de la masse! je suis partis de 84kg et je stagne depuis 2 mois.... j'ai donc décider de vraiment organiser mes repas mais maintenant je souhaite avoir votre avis pour etre sur d'être dans la bonne voie!
Donc voilà je suis à 4400 calories en jour d'entrainement :

Matin:
- 2 tranches de jambon
- 5 oeufs
- 2 tranches de pain
- 100g de FB
- un verre de lait + jus
- 1 banane

Midi:
-100g de riz
-moins de 100g de poulet
-légumes: poivrons, oignon etc
(je précise que je vis en thailande et que le midi y'as pas le choix ^^)

collation après les cours:
-sandwich: 2 bonne tranches de pain, 2 tranches de jambon, et je tapisse de tranches de fromage
- verre de lait
- des cochoneries: coca, redbull, chips, bretzels ou même un autre sandwich

pré-training: barre de céréal pour l'energie
post training: gainer maison:
Gainer maison : 1480kcl :
75g flocon d’avoine : 225
250ml de lait : 135
250ml de lait de coco : 525
250g fromage blanc : 175
1 banane : 100
2 œufs : 320

Diner:
- 3 tranches de pain
- viande, poisson ou volaille : 15Og
- pâtes, riz, 150g
- légumes: mais, salade tomate champignons...
- sauces
-dessert: mangue, pasteque, fruit de la passion ou noix de coco enfin des fruits quoi

ah aussi je m'entraine 4 à 5 fois/ semaine

voilà c'est fait dire que ça fais trois mois que j'attendais ce momment! mais à force de voir tout le monde poster la sienne... merci de vos réponses d'avance

[lordV]

Bienvenu ami de l'asie, ici on est plein (moi c'est en Chine).

donc avant de détailler un peu ton plan, je le ferais dans un post suivant, ou alors un ami du japon le fera avant moi , laisse moi te faire part de 2-3 réflexions que m'inspirent ton message

1m80, 91kg, soit tu est super muscle, soit déjà beaucoup trop gras et tu vas gallerer pour sécher et y laisser beaucoup de muscle.

Quand t'entraine tu ? je trouve ton petit-déjeuner tres costaud, peut etre trop si tu t’entraîne le soir. En règle générale il est mieux de placer son plus gros repas juste après l'entrainement.

Attention a ne pas faire une prise de masse trop importante, l'organisme ne peux construire guère plus d'un kilos de muscle par mois, donc si tu prend 3-4 kilos en un mois, il y a des chances que tu prenne pas mal de gras par la meme occasion.

Or plus tu es gras, plus ta sèche sera longue, enfin a 16ans c'est pas trop recommande, et plus tu perdra du muscle dans l’opération, rendant le bénéfice assez faible.

Je le sais, j'ai fais la même erreur et mis deux ans a revenir a un poids normal et a pouvoir reprendre du muscle (de 86,6 kg pour 1m75 a 64 kg maintenant)

donc vois si tu compte poursuivre ta prise de masse, surtout si tu ne vois plus tes abdos depuis longtemps, ou calmer un peu la chose.

Sinon tu pourrai nous détailler aussi tes entraînements ?

[Musashi-]

ou alors un ami du japon le fera avant moi

Je sais pas si c'est moi ?
Je commenterai dans l'après midi.


( As tu reçu mes mp Lord ? ^^' )

[edouardbkk]

oula, j'avais posté un petit roman gros bugg

[edouardbkk]

voilà donc je disais que j'ai la chance de toujours avoir été très costaud, pour te dire à 12 ans j'était deja classé en - de 65kg... et j'ai un petit bidou j'avoue mais on vois mes abdos et mes muscles en général. je ne cherche pas la beauté physique, je veux juste etre puissant, lourd et solide, pour le rugby
donc voilà je m'entraine dans les alentours de 18h:arrow:

je fais toujours 4 à 5 série: 15 repets,10, 8, 6, et je redescends avec 15

mercredi: épaules: exercice assis, devleopper vertical libre: je monte jusqu'à 35kg de chaque cotés
et épaules latérale au poids libre, et barre au menton 50kg
triceps: allongé à la barre ( 45kg), à la poulie 45 egalement

jeudi: dos: soulevé de terre 100kg, tirage poulie, machine pour le dos du haut, et tractions 3*8
biceps: curl barre (45kg) haut/bas interieur/exterieur

vendredi: pecs: developpé couché, je monte à 11Okg, developpé incliné haut ou bas, buterfly 95kg, dips 4*10 et abdos haut et bas, 5 serie de 25 chaque

samedi: cuisses: squat machine 200kg(max) ou squat libre 150kg, press incliné (machine de rugby) 280kg, et curl aussi si j'ai la force je tourne autour de 100kg c'est en livres donc je sais plus trop.. et je fini avec les mollets ( 200kg)


voilà excuses moi de l'impresision je n'ai pas tous les terms pour identifier les exos

et moi aussi j'ai vécu en chine!! Où est tu?

[edouardbkk]

je fais un peu de boxe thai aussi et du cardio

[lordV]

Shenzhen, dans le sud.

Bon, alors, niveau Japon, oui je parlais bien de Musashi, mais il a du s’étouffer avec le gâteau de Ross

Je ne suis pas spécialiste du split, mais tes performances semblent bonne.
Si tu cherche a améliorer ton programme de muscu tu peux le poster dans la section programme pour que des spécialistes s'y penchent dessus.

sinon, je tiens tout de meme a insiste sur le fait de ne pas faire une prise de masse trop rapide (plus de 1-2 kg pr mois). En rugby c'est bien d'etre lourd, mais si tu regarde bien, les rugbyman pro, sont surtout tres muscle avant d'etre gras. La tu risque d'etre muscle mais trop gras. (ce qui vas pas t'aider a courir, et me dis pas que tu t'en fout car tu es pillier )

donc sinon détaillons un peu ton repas type:

Matin:
- 2 tranches de jambon
- 5 oeufs
- 2 tranches de pain pain complet si tu peux
- 100g de FB
- un verre de lait + jus
- 1 banane

Midi:
-100g de riz
-moins de 100g de poulet
-légumes: poivrons, oignon etc

n'ai pas peur de forcer sur les légumes ils contrebalancent l'effet acidifiant d'une diete riche en proteines

equilibre-acido-basique-t62961.html

collation après les cours:
-sandwich: 2 bonne tranches de pain, 2 tranches de jambon, et je tapisse de tranches de fromage
- verre de lait

Ne force pas trop sur les produits laitiers, il y a pas mal d'inconveniens a en consommer trop

trop-de-lait-est-ce-mauvais-t59363.html

- des cochoneries: coca, redbull, chips, bretzels, la c'est prise de gras direct, trop de sucres a IG haut => poubelle

qu-est-ce-que-l-ig-et-pourquoi-vous-dev ... 74550.html

ou même un autre sandwich, la encore a la limite je dis pas

pré-training: barre de céréal pour l'energie,

pas terrible manger une heure avant en rentrant des cours comme tu le fais est amplement suffisant et les barres cereales c'est pas terrible (graisse hydrogene, sirop de glucose, etc)

post training: gainer maison:
Gainer maison : 1480kcl :
75g flocon d’avoine : 225
250ml de lait : 135
250ml de lait de coco : 525
250g fromage blanc : 175
1 banane : 100
2 œufs : 320

Les oeufs c'est cru ? si oui évite ! le blanc d'oeuf cru peut te filer une salmonelle et n'est pas meilleur que cuit.

Meme remarque concernant les produits laitiers (en plus en asie c'est pas ce qu'il y a de plus facile a trouver ! tu peux aussi remplacer le lait par du lait de soja.

Diner:
- 3 tranches de pain
- viande, poisson ou volaille : 15Og
- pâtes, riz, 150g
- légumes: mais, salade tomate champignons...
- sauces
-dessert: mangue, pasteque, fruit de la passion ou noix de coco enfin des fruits quoi

parfait, rien a dire.

Bon cela semble manquer de lipides sur le papiers, mais probablement du dois en avoir pas mal au repas de midi. essaye de nous donner plus de details la dessus.

sinon tu peux essayer de placer des amandes, des noix ou des poissons gras (saumon en sushi par exemple) dans ta diete.

Les lipides (de bonne qualite) sont a la base d'hormones comme la testosterone, donc importante pour construire du muscle.

comment-optimiser-la-production-de-testo-t76854.html

Si tu as des questions n'hesite pas !

[edouardbkk]

serieux merci, ça me fais plasir que tu prennes autant de temps pour m'aider!
Moi j'était à Shenyang dans le nord près de bejin!

donc pour mes collation, je met don des blanc d'oeuf cuit, enfait je met tout dans un blender.
j'avais vu que le lait aidais à la contraction musculaire enfait c'est pour ça que je prends un petit vers avant en plus du fromage... Et enfin pour le lait de soja je n'ai pas calculé mais deja les oeuf, le lait de coco (très protéiné aussi) plus le fromage blanc je me disais que j'abusait un peu!

En effet tu a raison, je ne veux pas etre un mini sumo ^^ mais franchement le 6 pack 3% de matière grasse je m'en fou aussi

voilà donc enfait mon problème c'est que je stagne à 90, 91 et ça m'enerve sacrément! enfait ça fais presque 5 mois que j'en fais et j'ai pris un peu moins d'1,5kg / mois.

je pense mes repas complets (oui je mange du poisson j'adore ça: sol, saumon etc.. donc je pensais jouer sur les collations pour monter en calorie, comme tu peu le voir je mange avant, je prends un gainer artisanal après et 20 min après je rentre chez moi et j'ai mon diner servis! (je ne pense pas pouvoir manger plus)

conclusion, peut être que ce qui me fait defaut c'est le gros creu entre le matin et le pré- training..
pourtant je dois taper dans les 4500, 4600 kcl avec tout ça ça me chiffone, quel est ton avis maitre shiffu?

[edouardbkk]

ah 'joubliais y'as de la noix de cajou le midi dans mes repas c'est bien?

[lordV]

Noix de cajou,

vi, vi bon lipides.

Le soucis en fait c'est que tu as 16 ans, donc en cours de croissance, ce qui explique tes besoins énormes.

par contre ce serait pas mal si tu pouvais peser plus précisément le tout, et faire le total protéines/glucides/lipides (même approximatif).

j'ai un peu l'impression que tu es trop haut en protéines (ce qui peut nuire a ta prise de muscle et ta sante justement), et que par contre tu pourrais ajouter plus de glucides (riz, riz et riz!).

[edouardbkk]

Ah oui!! on ne manque pas de riz ici je vais tenter d'en manger plus!
tu pense que je devrais prendre des amandes à 10H?

[lordV]

tout dépend de ton total en lipides, c'est pour cela que ce serait pas mal si tu pouvais nous calculer tout ca. On y verrait beaucoup plus clair.

Même si je pense qu'en remplacement du fromage (tout ou partie) ce serait une bonne idée.

师父LordV

shenyang, ouch, beaucoup trop froid et pollue pour moi.

[edouardbkk]

j'en ai un super souvenir! mais l'hiver se passe mieux à bankok j'avoue! j'ai trop envie d'aller à shanghai perso

enfait j'essayais de contourner les calcules, parceque je ne sais absolument pas comment faire...
tu fais ça sur quel site?

[lordV]

www.les-calories.com

[edouardbkk]

ah ok, pour chaque aliment j'extrait le taux de lipide protide ou lipide et je multiplie par le nb de g que j'ingère?

[lordV]

yep !c'est bien cela.

car en gros on conseille 1,5-2g de protéines par kg de poids de corps, par exemple dans ton cas 180g de proteines/jour et 1-1,5g/kg de lipides.

Le reste en glucides en fonction du total de kcal que tu veux atteindre

[edouardbkk]

ok ça marche je me lance, ça va prendre un peu de temps! sur ce bonne appétit tu dois bientot déjeuner

[edouardbkk]

bon*

[edouardbkk]

j'ai caluculer l'apport en protéines, cela me parrait énorme mais soit:
Œufs : 23,5 (7oeufs)
Jambon : 155 (4tranches)
FB : 24 (350g)
Volaille : 150 (70g)
Viande : 200 (100/150g)
Total : 552g de prot

[lordV]

j'ai comme l'impression que tu calcule mal

par exemple la viande c'est en general 20-25g de proteines pour 100g de viande et entre 5 et 20% de matiere grasse (lipides), donc 5 a 20g pour 100g de viande.

[Musashi-]

Tu arrives à trouver 200 gr de prot pour 100 gr de viande ?

[edouardbkk]

bas sur le site ça met ce resultat, après c'est peut etre le nombre de calories que représentent les proteines ^^ je suis ma foi un peu perdu

[Musashi-]

Pour 100 gr de viande, compte 20 gr de prot (= 120Kcal)

[edouardbkk]

merci musashi! je vais reprendre tout ça
La muscu est un sport d'intello (pour ce qui réussissent) contrairement à ce que peux penser la populasse

[Musashi-]

... Le soucis c'est que plus ça va, plus ça se complique ... enfin c'est mon impression ...

[lordV]

C'est pas faux, mais y'en a qui trichent

Bon allez un petit effort et tu vas y arriver. N'oublie pas de compter les protéines des pâtes, du riz et de tous les autres aliments de ta diète, hein, faut essayer d’être le plus précis possible.

Comme cela on pourra optimiser cette prise de masse, tout en te donnant les moyens de comprendre comment cela marche et avoir une alimentation "saine"

[edouardbkk]

même pour ceux qui trichent tout est calculé! ouais je me motive, mais je suis abattue il fais 30 degrès (soyez pas deg ) je fais poste ça demain les gars, je travail dure pour réussir! et non il n'y pas que la muscu...
à demain si vous pensez toujours à moi

[lordV]

Pas de soucis ! A demain alors.

[Musashi-]

il fais 30 degrès (soyez pas deg )

Pas de risque ... j'ai eu 35°c - 90~95% d'humidité pendant plus d'un an ... j'en pouvais plus à force ...

je travail dure pour réussir!

Si c'est le cas et si tu es constant, il n'y a pas de raisons d'échouer.

[edouardbkk]

re: donc voilà j'ai fais mes petits calcules pour les apports principaux en protéine/jour, et je semble être au dessus de mes besoins :

Œufs : 23,5g (7oeufs)
Jambon : 10g (4tranches)
FB : 24g (350g)
Volaille : 14g (70g)
Viande : 20g (100/150g)
Lait: 14g (500ml)
Lait de coco: 6g (250ml)
Pates: 19g (150g)
Riz : 7g (100g)
Avoine : 8g (75g)
Pain semi-complet : 56g (700g)
Banana: 2,2g (2)
Noix de cajou : 1,8 (10g)
Total de prot’ : 205,5g

[lordV]

ouaip c'est pas catastrophique non plus, j'aurais cru plus.

Tu es a 2,3g/kg, si c'est exact pas trop besoin de changer de ce cotes. Fais quand meme attention si tu as des extras (chips et autres trucs) cela commence a pencher du mauvais cotes.

Bon essaye maintenant de faire pareil avec glucides et lipides.

Mais si au final faut augmenter les glucides (en prenant plus de riz par exemple) il faudra virer des choses (vu que le riz apporte aussi des proteines). Je serais tente par le fromage, surement stérilisé et de basse qualite (a moins que t'arrive a avoir du super roquefort ou des camemberts au lait cru la bas, ).

En gros une fois que tu auras tout bien calculer, on virera la "malbouffe" et on remplacera par des trucs plus sains pour booster un peu ta prise de masse (noix de cajou, amandes, riz, flocons d'avoine, muesli, etc).

[edouardbkk]

FB : (350g) 10g
Volaille : (70g) 7g
Viande : (100/150g) 6,5g
Lait: (500ml) 1,7
Lait de coco: (250ml) 50g
Pates: (150g) 2g
Riz : (100g) 1,5g
Avoine : (75g) 5g
Pain semi-complet : (700g) 8,4
Banana: (2) 0.6g
Noix de cajou : (10g) 4,3g
Total lipides :95g

voilà en gros mon apport de lipides, je n'ai pas compter la crême ou l'huile (olive, tournesol) qui accompagnent les repas! la je pense etre bien en dessas

[Musashi-]

Pour les lipides si tu ne comptes pas l'huile d'olive etc, c'est pas mal.

Tu es entre 1 et 1,4gr par kilo de corps, c'est ce qu'il faut. Par contre je prendrais quand même du FB 0%
Essaye de ne pas abuser des produits laitiers.

[Totoo]

(a moins que t'arrive a avoir du super roquefort ou des camemberts au lait cru la bas, ).

Met avis que ce ne soit pas des mets très réputés là bas

Ils savent pas ce qui rate
^^

[edouardbkk]

ne vous inquiété pas , il a des français qui ont eu la bonne idée d'investir dans l'exportation, il y a du bon camenbert du petit basque, du roquefort papillon, des buches de chêvres président etc c'est plus chère mais bon, la bouffe c'est primordial!

donc niveau lipide, je ne rajoute pas un peu d'amandes?
et pour les glucides, il faut combien de g/ kg de pdc?

[lordV]

ne vous inquiété pas , il a des français qui ont eu la bonne idée d'investir dans l'exportation, il y a du bon camenbert du petit basque, du roquefort papillon, des buches de chêvres président etc c'est plus chère mais bon, la bouffe c'est primordial!

Veinard vas!

donc niveau lipide, je ne rajoute pas un peu d'amandes?

éventuellement si, mais de préférence en remplacement de quelque chose de moins "sain". C'est aussi pour cela que j'aimerai voir un peu le total de lipides, si on est au dessus de 1,5g/kg faudra enlever certaine choses avant de rajouter (un peu ou beaucoup) les amandes.

et pour les glucides, il faut combien de g/ kg de pdc?

en general une fois qu'on a fixe a peu pres proteines et lipides, c'est le reste en glucides afin d'arriver au seuil de kcal qui te fera grossir. Cela peut etre 3g, 4g, 5g ou plus en fonction de ton activite ou de ta corpulence. meme si on essaye d'eviter de forcer trop dessus (bourratif et pic d'insuline eventuel, cf Index Glycemique dans l'index nutrition).

Allez, tu vas bientot tout piger et tu pourra te faire toi meme de bonne dietes PDM/seche a l'envie et ce a vie.

[edouardbkk]

j'ai mis mon total de lipides juste au dessus LordV!
et oui j'ai vraiment envie de bien maitriser, d'ailleurs ça me gène un peu de te bouffer temps surtout quand je vois sur les derniers post que tu aide beaucoup de monde...

quand à la malbouf j'ai tout supprimer! je pense que mon bidou viens de là, et puis je me sens pas serrein de manger de la merde...

petit résumé :
protéines: 205g
lipides: 95g

il ne manque plus que les glucides, j'ai bien compris qu'on en prends la quantité qui permet de compléter la diet caloriquement, mais là encore je suis novice :/ ...

[lordV]

non, non cela ne me derange pas, si j'avais autre chose a faire (quoique ) je repondrais pas et pis c'est tout.

Et puis pour faire echo a un autre post, je sens que t'a envie d'apprendre et cela donne envie d'aider

bon 1g/kg de lipides, tu peux ajouter tes amandes jusqu'a 1,2g/kg pour commencer.

ajuste ensuite tes glucides pour tourner a DEJ+200 kcal et si toujours pas de prise de poids rajoute encore 200kcal en glucides

[Musashi-]

ça me gène un peu de te bouffer temps

T'en fais pas, ya pire que toi ... ... Pourquoi tu me regardes lord ?

ne vous inquiété pas , il a des français qui ont eu la bonne idée d'investir dans l'exportation, il y a du bon camenbert du petit basque, du roquefort papillon, des buches de chêvres président etc c'est plus chère mais bon, la bouffe c'est primordial!

Mais à quel prix ? Au japon ça montait à 1000円 (~9,5euros) le petit pot de Nutella ...

il ne manque plus que les glucides, j'ai bien compris qu'on en prends la quantité qui permet de compléter la diet caloriquement

C'est ça, cela dit, tout ne se vaut pas une fois encore ... préfère tout ce qui est à IG bas et concentre les autour de ton entrainement.

Et puis pour faire echo a un autre post, je sens que t'a envie d'apprendre et cela donne envie d'aider

Le post des tablettes de choco ?
C'est vrai que là on sent une certaine motivation derrière ... et je dirais même une motivation certaine !

[edouardbkk]

Pour comparaison égale, le pot de nutella est à 3€ à bangkok
et j'ai lu ce post egalement "tablette de chocolat" je me passerais de commentaire...
sinon je poste ma nouvelle diet:

Matin:
- 2 tranches de jambon (65)
- 5 œufs (80)
- 2 tranches de pain (250)
- 100g de FB 70)
- un verre de lait + jus (150)
- 1 banane (100)

Midi:
-100g de riz (300)
-moins de 100g de poulet (70)
-légumes: poivrons, oignon etc
-noix de cajou (100)

collation après les cours:
-sandwich: 2 bonne tranches de pain, 2 tranches de jambon, et je tapisse de tranches de fromage (450) + 35g d’amandes (130)
- verre de lait (120)

post training: gainer maison:
Gainer maison : 1480kcl :
75g flocon d’avoine : 225
250ml de lait : 135
250ml de lait de coco : 525
250g fromage blanc : 175
1 banane : 100
2 œufs : 320

Diner:
- 3 tranches de pain (375)
- viande, poisson ou volaille : 15Og (200)
- pâtes, riz, 150g (350)
- légumes: mais, salade tomate champignons, courgettes ...
- sauces
-dessert: mangue, pasteque, fruit de la passion ou noix de coco enfin des fruits quoi

et le soir je mange un carré de chocolat avec le café (135) c'est pour le morale

TOTAL: 4305 calories (en ne comptant que les kcl notés)

[lordV]

Bon, c'est pas une mauvaise base.

Il y a 2-3 choses qui me gênent un poil (beaucoup de produits laitier, beaucoup de graisse sature), mais cela ne devrait pas impacter ta prise de masse.

Et puis tu as le temps pour améliorer petit a petit ta diète.
Potasse l'index nutrition, etudie un peu tout cela et tu pourra bientôt aider les debutants

Donc si avec tout cela tu ne prend pas de poids, force un peu plus sur le riz.

[Musashi-]

En parlant de riz Lord, en Chine tu tournes pas au complet j'imagine ?
Ils ont quels type de riz principalement ? riz rond ? (blanc)

[lordV]

Yep, riz blanc, plutôt riz thaï (plus cher mais meilleur gout).

[edouardbkk]

riz collant en chine ouais !

enfait, je potasse depuis le mois de septembre quasiment tout les jours!

je vais, donc partir là dessus, et réduire les laitage..

En tout cas je tiens vous remercie tout les 2! vous m'avez été d'une grande aide

hors context: je me demandais quel age vous aviez et ce que vous faites ici en Asie?

enfin voilà! Merci encore

[lordV]

De rien !

35 ans, oenologue Consultant / responsable marketing & vente de vin. Sur le départ pour la France pour cause reprise d'exploitation viti-vinicole dans le Languedoc.

En Asie pour le boulot, par choix et par gout du voyage, depuis 6 ans.

Étonnant non ?

[Musashi-]

21 ans, Je ne vis actuellement plus au Japon, j'y retournerais certainement très prochainement.
Au départ j'avais pour projet de rejoindre une grande école de commerce sur place pour y faire mon MBA.

mais finnalement le sort en a voulu autrement et je me destine donc à tout autre chose mais je me cherche en ce moment ... ( sans doute steward ... mais je réfléchi aussi au fait de faire une école de diététique ... )

Et je suis partie aussi par gout du voyage, du challenge et l'envie de découvrir autre chose.

Qu'en est-il de toi ?



@Lord ou n'importe qui ... : Quid du remplacement des noix / amandes par de la noix de coco rapée pour varier les gout des gateaux IF ?

[edouardbkk]

Ton metier à l'air super, je suis amateur de vin serieux ta vie dois être sympas, j'imagine la mienne ainsi!
et musashi, je te souhaite bonne chance! pour le MBA c'est pas simplement un complément d'études après une école de commerce? stewart c'est bien aussi mais fais gaffe à partir de 50 ans ils ont des problèmes cardio vasculaires anisi que les pilotes..

Moi je voyage depuis tout petit grâce à mon papa qui travail dans les pneus, (canada, mexique, chine) j'ai été en france durant 7 ans ensuite et me revoilà partis depuis l'été dernier pour bangkok! je retourne en france l'année prochaine par contre.. enfait je vous demandais ça parceque j'ai envie de bosser en asie plus tard (shangai serai le rêve) et ça m'interesse de savoir comment de jeunes diplomés arrivent sur le marché asiatique.. d'ailleurs LordV j'ai rencontrer de jeunes français lors d'une expo de vin qui font le même metier que toi, trop classe serieux