quelle vitesse de mouvement pour prendre de la masse ?

[erzane]

hello
j aimerai prendre de la masse et j ai entendu dire que c mieux d'exécuter les mouvements lentement pendant la déscente et remonter vite

est-ce vrai ?
je procède ainsi et je trouve que c'est vraiment plus dure et je sens que mon muscle travail d'avantage

les exercices rapides sont plus simples
j'arrive par exemple à sortir 60 pompes à vitesse élevée
alors qu'en les faisant bien lentement (déscente) et remontée rapide
je n'arrives à en faire que 20
ensuite je fais un pause de 30 secondes pour continuer
du coup j'en fais genre 50 en 3 ou 4 fois au lieu de 60 en 1 seule fois

concernant les muscles secs et fins il parait que les exercices rapides sont conseillés

enfin voila , je connais pas bien ce domaine donc je me permet de poster ce sujet
merci pour vos rep

[toxico]

Bonjour, normalement cela s'applique au développer coucher. Oui lorsque on fai le mouvement lentement cela favorise la prise de volume du muscle utiliser.

Espérant t'avoir aider...
Toxico

[CB16]

Le temps sous tension...

Le temps sous tension est un moyen d’évaluer la quantité d’effort réalisé par un muscle : il correspond à la durée cumulée des temps pendant lesquels le muscle est sous tension.

Par exemple, si tu fait des curls avec la barre en consacrant 2 secondes a la montée de la charge et 2 secondes a la descente, le temps total de mise sous tension du muscle est de 4 secondes. Si tu effectue 10 reps à ce rythme, le TST pour l’ensemble de la série est 40 secondes. Si la durée cumulée des 2 phases de chaque reps n’était que de 3 secondes, il te faudra 30 secondes pour réaliser 10 reps. Donc, à charge égale et à fourchette de reps égale, la deuxième série pourrait bien ne pas augmenter ta masse musculaire autant que la première : c’est sur ce constat qu’est bâtit l’entraînement TST.

Il s’agit de se concentrer sur des séries dont la durée est déterminée en fonction des objectifs d’entraînement. Pour optimiser la force, le TST idéal est de 20 secondes ou moins ; pour la prise de masse, elle est d’au moins 40 secondes et pour l’endurance, le minimum est de 70 secondes.


Si tu veut de la masse, tu doit donc surement faire des series comprise entre 8-12 et donc ça fait:

8reps = 5-7s
9reps = 5-6 s
10reps = 4-6 s
11reps = 4-5 s
12reps = 4-5 s

[erzane]

ok merci bien les gars
donc cela vt dire que peu importe le temps de descente et de montée mais il s'agit la plutot d'un total

[-Sh4d0w-]

et surtout de ton alimentation

[CB16]

Ouai voila

En gros si tu taff en serie de 10 essaye de faire 4seonde d'effort sur ton mouvement
Si tu bosse en 8, faudra le faire encore plus lentement et inversement si tu taff en 12

Peace

[-Sh4d0w-]

plus c'est court plus tu as de puissance

[Vato]

En gros si tu taff en serie de 10 essaye de faire 4seonde d'effort sur ton mouvement
Si tu bosse en 8, faudra le faire encore plus lentement et inversement si tu taff en 12

Alors là je serais curieux de voir la source sur laquelle tu te bases pour dire cela .

[CB16]

Quand je mettai renseigner sur le sujet, j'suis tomber sur cette page


http://www.culturephysique.fr/t1364-le- ... ension-tst

[Vato]

Vraiment bizarre comme article et comme type d'entrainement, aucune allusion aux phases positives et/ou négatives, aucune allusion au travail explosif. S'il doit être utilisé, c'est avec parcimonie.

[SebG]

l'idélal c'est explosif sur la phase positive et négative, comme les pro, mais ce n'est pas donné à tous le monde et c'est source de blessure

donc le mieux c'est de faire le tempo qui te convient, qui te soit le plus naturel possible

[CB16]

Question conne^^

La phase positive cest la phase ou tu bosse le plus (par exemple au DC ou au curl, la monté) et negative le contraire (cest a dire la decente) cest ça?

[Vato]

Au dc c'est la phase où tu montes mais par contre c'est pas la phase où on bosse le plus, pendant la phase négative (et donc la descente au dc)le muscle travaille plus

[erzane]

bon y a pas mal d'avis contreversés
j'y vais a mon rythme et je verrai bien

merci pr tout

[yam57]

suis le rythme de ta respiration. en sachant que la descente est très importante, il faut donc bien la freiner.
cela dépend aussi de tes objectifs: record ou masse?

[SebG]

en sachant que la descente est très importante, il faut donc bien la freiner.

si tu lis les dernières nouveautés en la matière ce n'est pas exact, freiner c'est bien pour un débutant, ensuite c'est contre productif (tu ne profites pas du reflex myotatique)

[erzane]

je cherches à prendre de la masse en fait

ce qui est embetant c'est que pas mal d'articles plus recents denoncent les articles moins recents sous le chapeau de l'innovation et de l'evolution
on ne sait tjrs pas trop à quoi s'en tenir
il faut d'apres moi une regle universelle qui n'existe peut etre pas au final car on est tous completement différent

j'essaie de tjrs prendre exemple sur les animaux
un lion est tres musclé
il ne fait jamais d'exercice forcé et passe la plupart de son temps à dormir
mange quand il a faim uniquement
et cours pour se nourir, donc mange apres l'effort

il s'agit la d'un exemple un peu vague , mais je penses qui pt mettre certains indecis sur un chemin interessant

[xzara]

j'essaie de tjrs prendre exemple sur les animaux
un lion est tres musclé
il ne fait jamais d'exercice forcé et passe la plupart de son temps à dormir
mange quand il a faim uniquement
et cours pour se nourir, donc mange apres l'effort

faudrait lui demander son programme non je déconne enfait c'est la nature qui a décidée de la morphologie des animaux,maintenant prendre pour exemple faudrait demander au experts animaliers.

[yam57]

freiner la descente permet de garder un tension, constante et éviter les "claquages". prendre de la vitesse est plus utilisé pour les records car l'effort est moindre.

[RHEY]

POUR PRENDRE DE LA MASSE TRAVAILLE AVEC DES BARRES ET HALTERES EN FAISANT QUE DES EXO DE BASES!!!
3 exo par groupes musculaires
3 series par exo
8 reps en général exeption jusqu'a 10
là tu verra rapidement des resultats!
avec ta façon de travailler tu bosses la puissance force multiplié par vitesse)

[erzane]

ok c'est noté
merci pour vos conseils

[Harvester]

freiner la descente permet de garder un tension, constante et éviter les "claquages". prendre de la vitesse est plus utilisé pour les records car l'effort est moindre.

Si tu n'es plus débutant et que tu arrives à freiner volontairement la négative, c'est que tu ne travailles pas assez lourd.

[xzara]

8 reps en général exeption jusqu'a 10
là tu verra rapidement des resultats!

si je comprend bien,pour prendre de la masse il faut plutôt faire des exos de 4x8 plutôt que 4x10 ?? style je lève 4x8 à 70 kg plutôt que 4x10 à 60kg le but est de prendre plus lourd ?? j'essaie de comprendre

[Eagle]

Aucune importance le format, le tout c'est de varier et d'y mettre l'intensité avec la charge, je fais des séries de 20-12 30-40 et même plus

[Harvester]

Tu te fixes un rep range de 8-12, c'est à dire que si tu fais 4x10x60kg, tu essaie de rajouter deux repas à la séance suivante. Si a la séance suivante tu valides 4x12x60kg, bah à ta troisième séance tu monteras de 4-5% ton poids (4*60/100 = 2,5kg), et là tu devrais faire aux alentours de 8 reps. A ta 4° séance tu essaieras de valider de nouveau 12 repas.

A chaque fois que tu atteints 12 reps avec une charge X, la séance d'après tu mettras une charge X + (5*X100).

Bien sûr si sur une série tu peux faire plis que 12 reps, ne t'arrêtes pas à 12 parce que tu avais 12 en tête... Si tu peux taper 15 reps avant d'être cuit, fais le, tu augmenteras la charge la série ou la séance d'après.

[RHEY]

xsara:
si je comprend bien,pour prendre de la masse il faut plutôt faire des exos de 4x8 plutôt que 4x10 ?? style je lève 4x8 à 70 kg plutôt que 4x10 à 60kg le but est de prendre plus lourd ?? j'essaie de comprendre


oui xsara moi c'est comme ça que je bosse et les resultats sont la!
si tu fais trop de reps tu vas "bruler" le muscle et tu n'attrapera jamais de volume
tu peux même faire une periode de force en 5ou 6reps ce qui te permettra de mettre plus de poids par la suite en 8reps et donc d'engendrer plus de volume

[Eagle]

@RHEY

Va sur mon carnet d'entrainement et regarde mes séances: je décharge expressément durant mes séries pour "bruler" mes muscles et monter parfois à plus de 50reps... Ca ne m'empeche pas de prendre en volume

genre ton muscle se consumme

[-Sh4d0w-]

idem que eagle , je me fais toujours une petite série de 30 reps ou plus après mes séries pour me bruler , quand tu peux plus tu peux encore ! et c'est avec ça que j'arrive toujours à progresser de séance en séance

[RHEY]

eagle:lol t'inquiete on prends pas feu....
tu as une belle musculature,j'ai le meme gabarit que toi tout en en faisant bcp moi.je suis "specialiste " du dv couché et je ne fait jamais plus de reps que ce que j'indique plus haut et ça marche aussi...

[RHEY]

beaucoup moins pardon

[RHEY]

avec tout ça notre ami erzane n'en est pas plus avancé

[Eagle]

c'est tout de même une belle connerie pour quelqu'un qui apparemment ne débute pas

[xzara]

oui xsara moi c'est comme ça que je bosse et les resultats sont la!
si tu fais trop de reps tu vas "bruler" le muscle et tu n'attrapera jamais de volume
tu peux même faire une periode de force en 5ou 6reps ce qui te permettra de mettre plus de poids par la suite en 8reps et donc d'engendrer plus de volume

ça m'intéresse beaucoup ça

[RHEY]

belle connerie? tu parle de mon entrainement?

[Eagle]

non de ce que tu affirme:

"si tu fais trop de reps tu vas "bruler" le muscle et tu n'attrapera jamais de volume "

tu dis avoir un bon niveau et tu sors ça...

[RHEY]

oui et je signe!!!
trop de reps ne donnerons pas de volume!
c'est pour ça que qd t en seche tu tapes des reps au dessus de 15
en volume en dessous de 12reps
et en force en dessous de 6reps

sinon avec ce genre de programme j'ai un tour de biceps a plus de 45cm par exemple et pas plein de "merde"
ça fait 22ans que je souléve de la fonte,un peu plus que ton age donc j'ai eu le temps d'experimenté....
si tu veux des photos pour preuve je peux t'envoyer ça

[RHEY]

eagle:
j'ai relu mes message et je n'ai jamais eu la pretention d'avoir un bon niveau,je ne me serais pas permis

[Harvester]

Encore un topic de qualité...

Un grand nombre de reps stimule autant la synthèse protéique post séance que du 12 - 15 reps, c'est un fait.

Le temps sous tension et le tonnage soulevé sont deux importants facteurs de croissance musculaire, donc pas de soucis avec les séries longues.

[RHEY]

et le poids soulevé n'est pas un facteur???
on ne peux pas charger lourd et faire bcp de reps
apres libre a nos amis d'essayer les 2 methodes et ils ns dirons leurs impressions

[Harvester]

Si, c'en est un.

Mais bosser en 30RM est aussi efficace sur la synthèse protéique que de bosser en 8RM, tu ne peux pas remettre ça en question. Après tu peux toujours alterner pour laisser récupérer les articulations.

Faire du lourd en permanence c'est pas bon non plus.

[xzara]

sinon avec ce genre de programme j'ai un tour de biceps a plus de 45cm par exemple et pas plein de "merde"

quand même moi je veux bien voir des tof de ton physique,22 ans de muscu,tu dois avoir un super physique

[RHEY]

oui harvester,mais pourquoi se casser le cul a faire 30 reps alors qu'on peux avoir les même resultats en 8reps?
d'accords avec toi sur le fait qu'il faut pas travailler lourd toute l'année pour reposer le corps .

tu me rejoins donc sur le fait qu'on peux avoir du volume efficacement en 8REPS,J' ai cru un moment que j'etais un extra terrestre

[SebG]

on peut avoir du volume avec quasi n'importe quel rep range

[Harvester]

L'intérêt c'est justement de prendre bien moins lourd que d'habitude, ce qui est bien moins traumatisant pour tes articulations, qui prennent bien plus de temps que tes muscles à se réparer après une séance lourde.

[Eagle]

Eh bien 22 ans d'entrainement chapeau mais au niveau de tes connaissances c'est plutôt 1 an


Tiens je vais sécher je vais faire des séries de 15 mais oui ca va changer quelque chose... Pour sécher toute personne censée sait que le facteur principal est la nutrition. Pour la masse c'est pareil.

Si tu as toujours travaillé ainsi tant mieux pour toi mais tu me diras l'état de tes articulations dans 20 ans... Peut être n'as tu jamais testé. L'intérêt c'est d'avoir moins de chance de se blesser et d'avoir des sensations plus extrêmes. Et je peux t'assurer que mes muscles ne sont pas chargés de "merde" parce qu'ils ont soulevé un poids sur une échelle plus longue... Les fibres de ceux ci sont même peut être mieux recrutées

[xzara]

Eh bien 22 ans d'entrainement chapeau mais au niveau de tes connaissances c'est plutôt 1 an

temps orageux ce soir

[RHEY]

eagle:pense ce que tu veux,moi j'ai fait mes preuves.
je fais bientot 10kg de plus que toi,je leve 210kgs au dv couché,les gars de ma salle sont sans arret entrain de me consulter pour mon programme car il trouve que j'ai une musculature harmonieuse et dans 20 ans(si tu tiens jusque la) c'est toi qu'il faudra regarder dans l'etat ou tu sera
a20 ans on veux tout "casser" on lit des choses dans des revues pour ce forger des opignons car on manque d'experience par rapport aux entrainement existants...
mais n'oublie pas que les gars qui s'entrainent aux usa toutes la journée avec des series interminables sans foutent plein le cul donc a ne pas prendre en exemple pour les exos...
voila,bon courage a toi quand même

[RHEY]

erzane:http://www.superphysique.org/articles/p ... ppe_couche

tu verra que ça se rapproche de ce que je disais en nombre d'exo et de reps...

[-Sh4d0w-]

superboulets ... wouaaaaaaw superbe référence LOL ... La méthode lafay prouve qu'on peut progresser avec des séries longues , très longues et légères . Merci donc de te renseigner " sur les expériences par rapport aux entrainements existants " ...

[RHEY]

pfffff,entre pouvoir progresser et etre volumineux ça fait deux.
si je comprends bien lafay va faire fermer toutes les salles de muscu
c'est bizare les bodybuilder de ma salle n'ont pas dû en entendre parler car il viennent encore pousser la fonte alors que si j'ai bien compris ils pourraient au pire avoir le même volume sans fonte,c ça?

[Vato]

Pour ma part, je veux bien voir une photo d'un gars expérimenté avec 20 ans de fonte derrière lui !

[RHEY]

message privé

[xzara]

Pour ma part, je veux bien voir une photo d'un gars expérimenté avec 20 ans de fonte derrière lui !

moi aussi,je l'avais déjas demandé plus haut.

[RHEY]

Jme suis mis en avatar les gars
si vous la voulais plus grande c'est en message privé

[Eagle]

Tu as des résultats c'est vrai mais parce que tu les as eu avec cet entrainement tu avances que le reste c'est de la merde et c'est ça qui m'énerve. Tu avances là dessus sans preuves. Je n'ai jamais fait de Lafay mais pas mal de pratiquants ont pris une belle masse avec, et pourtant c'est en séries longue et en endurance, ce n'est pas de la merde

[RHEY]

oula l'ami,je n'ai jamais dit que les autres entrainements c'etait de la merde,c'est toi qui te fou dma tronche depuis le debut,relis bien tes messages!
moi j'ai eu mes resultats avec le style d'entrainement que j'explique
on demande conseil je donne. ça plait pas vous faites pas.
rien ne sert d'attaquer les personnes.Ton style d'entrainement te convient c tres bien,le mien me conviens fortement aussi donc tout le monde est content,rien ne sert de se donner en spectacle pour savoir qui est le meilleur.
sur ce,sans rancune et bon courage a toi dans ta muscu.

[-Sh4d0w-]

moi je pensais que la méthode lafay c'était de la merde par ce que j'ai lu des boulets sur superphysique , delavier ou autre , quand on voit que charles qui a mon age , leur fou une tolle niveau physique moi je me calmerais vite fais ... 20 ans d'entrainement et alors ? YAM57 en a 30 et ne se permet pas de dire mon entrainement c'est le meilleur ... 210 kg au DC ne fait pas de toi un surhumain ni par la même occasion un coach réputé ! Le crossfit est une méthode qui marche , la méthode lafay aussi , etc etc chacun sa méthode et son point de vue , donc ne dénigre pas ce que dise les autres ... Tu as 20 ans d'entrainement , tu es adulte , si tu crois en ta méthode garde là et donne ton avis . Tu aime les séries courtes ok c'est ton choix . J'ai jamais progresser autant au niveau des pecs qu'avec des séries de 10 minimum . Trop en faire limite la prise de muscle , je m'entraine 2 jours de suite les mêmes muscles 2 fois par semaine et j'ai pris entre 18 et 20 kg en 2 ans ... Tout dépends de ton potentiel de récupération . Donc le plus important c'est pas la méthode mais de comprendre son corps et savoir ce qui marche sur lui . Je ne respecte pas certaines règles dites " précieuses " mais je progresse , c'est pas le but recherché ?

[RHEY]

jme repete lisez moi bien pour eviter dme repeter:
-je ne jamais dit que les autres methodes ct dla merde
-je n'ai jamais dit que j'etais coatch
-je n'ai jamis dit que ma methode etait la meilleur
-je ne denigre pas les autres c'est eux qui me denigre(20de muscu 1 an -de connaissance...)
-je suis d'accord avec les 10resp(moi jparlais de 8 mais ça m'arrive d'aller jusqu'a 10 )
-ne crois pas que tu va grossir eternellement

voila donc erzane avait des difficultés pour prendre du volume je lui ai dit ce qui avait marché pour moi,libre a lui de faire le tri dans les conseils et d'utilisé la methode qui lui semble la mieux adapté pour lui
si j'avais su que ça aurait amener autant de debat jme serais abstenu...
allez bonne fin de journée les gars!

[xzara]

bon allez les gars,calmez vous,faut pas ce mettre dans ces état la moi je veux bien une tof en MP RHEY tu as un super physique

[toxico]

Mais oui les ga calmos allez on est là pour discuter trankille après c'est vrai chaqu'un sa méthode. Donc Peace and Love

Toxico

[RHEY]

xzara toxico merci
ce n'est pas le genre de discutions que je recherchais en venant sur le forum
je veux discuter avec des passionés qui ont l'esprit ouvert et qui respecte les gens même siu ils ne sont pas d'accord avec les propos

[Eagle]

J'ai l'esprit ouvert et -Sh4d0w- aussi, c'est toi qui semble du contraire à propos des méthodes vues précédemment

[erzane]

merci Rhey j vais etudier ton lien
les autres : ben merci aussi d'avoir alimenté le topic
je sais qu il est pas evident de se comprendre car il existe surement et apparemment plusieurs methodes différentes d'entrainement d'apres l objectif recherché
moi je je ne px pas dire que j'ai un bon niveau mais j'y vais au feeling, je penses que la muscu doit s'adapter à chaque individu, tout depend de la methode de nutrition, et du repos, les 3 doivent etre compatibles

[RHEY]

merci erzane,tu ne sera pas deçu