Alternative au DM ?

Questions sur les exercices de musculation.

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Camaris
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Alternative au DM ?

Message par Camaris »

Salut à vous,


Je rencontre un souci avec le développé militaire et ce peu importes la variante. Assis, debout, assis le dos contre un dossier, à la barre, aux haltères.

Concrètement c'est le bras gauche qui ne suit pas. Viens un moment ou il m'est impossible de le levé avec une charge conséquente ce serait compréhensible, mais là on parles d'un vieux 8kg avec parfois des séries qui ne dépasse pas les 6 répétitions et de la régression. Le problème as l'air de se localisé dans l’omoplate (j'ai un abaissement de l'épaule gauche, j'imagine que ça joue) a contrario : J'ai aucun souci à balancé du 15 à 30 reps avec une charge équivalente sur des exo comme l'oiseau, l'elevation latérale, avant.

Le DM occupe ma séance upper "B", la séance "A" est squattée par un Rowing menton prise large, barre proche du corps. Pensez-vous qu'un rowing menton prise serrée, barre éloignée du corps puisse palier à l'absence d'un DM ? Ou auriez-vous un autre poly' (a la barre ou haltère) à me suggérer ?

Merci à vous,


Camaris.
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yam57
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Re: Alternative au DM ?

Message par yam57 »

salut, perso je pratique le rowing de bout avec haltères. en fait c'est comme des EL, sauf que les mains restent en bas, on ne monte que les coudes.
j'ai 60 ans, plus de 35 ans d'entrainement. j'ai été responsable d'une petite salle pendant 20 ans. je mesure 1m77 et pèse 93 kgs.
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Camaris
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Re: Alternative au DM ?

Message par Camaris »

Hello Yam,

Serait-ce ce mouvement ?
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yam57
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Re: Alternative au DM ?

Message par yam57 »

non, les haltères sont de chaque coté du corps et je les monte sous les aisselles. et il ne faut pas monter les épaules. en fait, le mouvement est le même qu'un DM, sauf que les mains sont en bas.
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Re: Alternative au DM ?

Message par yam57 »

sinon, pour le DM, essaye de réduire l'amplitude. c'est peut être le fait de monter très haut qui provoque la douleur. perso je descends assez bas et ne monte pas beaucoup. arrivé à une certaine hauteur les épaules sont plus malmenées qui bien travaillées.
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Vato
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Re: Alternative au DM ?

Message par Vato »

Salut,

Faut voir le programme dans son ensemble et voir si...tu as vraiment besoin d'un exo épaules. Je ne les travaille jamais directement et elles se développent (plus que) correctement. Alors je ne dis pas que c'est ce qu'il faut faire et de faire comme moi mais c'est à vérifier.
La plupart des gars font trop d’exercices, ils feraient mieux de réduire leur entraînement de moitié, et de s’entraîner deux fois plus dur sur ce qu’il reste, ils progresseraient mieux.

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Camaris
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Re: Alternative au DM ?

Message par Camaris »

Je vois le mouvement Yam. A tester ! Merci à toi.

@Vato :

Salut, voici le programme :

Half Body (2 séance upper, 2 séance lower, une séance gainage / semaine) :

Upper A :

- L Fly (a inclure dans l'échauffement, mais je préfère le considérer comme un vrai exercice) 2x30 à 50 rep.
- Bench 4x8-12
- Rowing Inversé 4x8-12
- Dc prise serré 4x8-12
- Rowing Menton prise large 4x8-12
- Pompes 4xMax (ca fait pas beaucoup à l'heure actuelle)
- Barre front 3x15

Upper B :

- L Fly 2x30/50
- Dips 4x8-12
- Rowing uni 4x8-12
- Dc haltère 4x8-12
- DM 4x?-?
- écarté incliné 3x15
- Curl à la barre ez 3x15

Lower :

- Squat bulgare 4x8-12
- sdt roumain uni 4x8-12
- ext mollet uni 3x15
- Crunch inversé (A) 3x30-50
- Crunch lesté (B) 3x30-50
- Flexions latérales, 3x30/30

Gainage :

3 série de chaque (1 a 2min par série) : Glute bridge / Dorsal / Superman / Planche / Planche lat / Vaccum (tout est en statique pour le moment, j'entends passé sur du dynamique à terme).
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Vato
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Re: Alternative au DM ?

Message par Vato »

Ben pour moi ça suffirait (sans le DM) mais tu n'es pas moi.
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Camaris
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Re: Alternative au DM ?

Message par Camaris »

Je saurait pas dire si sans exo spécifique épaules elles se développeraient correctement, je trouve qu'elles ont bien pris "visuellement" jusqu’à maintenant (de l'arrière/avant notamment, les delto' moyen c'est pas trop "ça" je trouve), mais je faisait que de l'oiseau jusqu’à il y a peu et mon programme été très différent (Dc halt/rowing uni/oiseau/curl 2x/semaine).

C'est à tester du coup, je peux essayer de carburer un mois sans exo' épaules pour voir ou ça me mènes au pire.

Merci à vous deux pour vos réponses en tout cas. ;)
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Vato
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Re: Alternative au DM ?

Message par Vato »

Oui d'office c'est une question d'expérience. Maintenant dans mon cas par exemple, j'ai du mal à développer les pecs puisque les épaules prennent le dessus; ça peut donc être un indice morphologique pour voir si cela peut fonctionner chez toi. Et mon échauffement est fort axé épaules car tendinite à l'épaule gauche qui résiste, ça doit jouer aussi. Et troisième chose, il y a la synergie des exos mais là d'après ton programme c'est ok.
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Camaris
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Re: Alternative au DM ?

Message par Camaris »

C'est un peu pareil que toi, j'ai énormément de mal à développé les pecs alors que le dos s'est littéralement envolé en comparaison. Pour les épaules je vais te mettre des photos de mon physique d'il y a un mois (3 mois de muscu, 61.1 kg sur ces images).

Image

Je ne saurait pas dire si mes épaules sont véritablement en retard (sachant que sur les images je ne travaillait qu'a l'oiseau et j'avais moins d'exo', les dips/pompes/bench n'étaient pas là par exemple).
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yam57
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Re: Alternative au DM ?

Message par yam57 »

non, tu n,'as pas de retard sur les épaules. essaye d' arrêter leur entrainement quelques temps pour voir.
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Camaris
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Re: Alternative au DM ?

Message par Camaris »

Oki je vais mettre aussi le rowing menton en suspend pour voir puisque c'est plutôt un exo' d'épaules normalement.
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pierre176
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Re: Alternative au DM ?

Message par pierre176 »

Bouffe plus bordel :mrgreen:
bench 1@160 DL 1@235 kg squat 1@180 dips 1@PDC+115 kg Tractions 2@PDC+67,5kg
Mon carnet | chaine youtube
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Re: Alternative au DM ?

Message par Uhtred »

Tu as des bonnes épaules mais un gros point faible pectoraux oui. icon10
Mon carnet d'entraînement > viewtopic.php?f=13&t=158579
Instagram > https://www.instagram.com/uhtred_building/
Bench (125) / Squat (160) / Deadlift (240) / Traction (+55) / Dips (+70)
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yam57
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Re: Alternative au DM ?

Message par yam57 »

comment fais tu le L fly ?
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Camaris
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Re: Alternative au DM ?

Message par Camaris »

Comme ceci (même amplitude, voir en plus prononcé) :

https://www.musculation-halteres.fr/l-f ... e-haltere/

Sauf que je le fait au sol. Au sol j'ai tendance à mettre mon bras qui sert à rien sous ma caboche (c'est une sale habitude que j'ai pris, je dort dans la meme position, sinon je dort pas). Je pourrais le faire sur un banc remarquez... Il parait que c'est plus safe.
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Re: Alternative au DM ?

Message par yam57 »

oui, je me doutais un peu. c'est peut être cet exercice qui te provoque les douleurs. perso, il me fait mal. ce n'est pas vraiment un mouvement naturel
j'ai 60 ans, plus de 35 ans d'entrainement. j'ai été responsable d'une petite salle pendant 20 ans. je mesure 1m77 et pèse 93 kgs.
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Re: Alternative au DM ?

Message par Camaris »

Dans le fond c'est très possible. Mon épaule droite souffre d'une tendi', la gauche n'a jamais posé de souci (quand j'ai commencé sur les élévations latérales la gauche été carrément en avance, alors que la droite galérait).

Le L-Fly as été intégré pour soulagé la tendinite (droite), ça ça fonctionne pour le coup. Après peut-être qu'avec mon abaissement de l'épaule gauche, cet exo' y fait pire que mieux à bien y réfléchir cette épaule n'avais pas de souci avant, elle pouvait faire du DM à minima, à mon inscription je faisait des séances full épaules et je n'ai jamais constaté ce souci.

Bon en tout cas merci à vous d'avoir pris le temps de me répondre. Ça donne un autre angle de vue que je n'avais pas du tout imaginé. Je vais mettre les épaules et le L-Fly en stand-by pour voir s'il y a un mieux.
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Re: Alternative au DM ?

Message par Vato »

Procures toi des élastiques et regarde cette vidéo :

https://www.sci-sport.com/articles/effe ... le-149.php
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Re: Alternative au DM ?

Message par Camaris »

Ah impec', hormis peut-etre le premier exo les autres sont réalisables (j'ai les elastiques).
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Camaris
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Re: Alternative au DM ?

Message par Camaris »

Je me suis échauffé avec quelques uns des exo de la video, ça chauffe bien et vite (15 rep), pas de douleur post échauffement (bon j'ai pas pris un élastique très épais cela dit).
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Camaris
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Re: Alternative au DM ?

Message par Camaris »

Petit essai aujourd'hui lors de ma séance lower :

- DM à la barre curl (vide), 15 reps. RaS.
- DM avec haltère, 10 reps, 6kg. RaS.
- DM avec haltère, 15 reps, 8kg. RaS. (c'était la charge sur laquelle je me ramassais du vieux 6/8 reps..)

Alors deux hypothèses : Soit c'est effectivement le L-Fly qui as un effet contre-productif, soit c'est les exo' qui précèdes mon exo épaule qui les mettrais à plat (mais du coup pourquoi que la gauche et pas la droite ?).

Je trouvais pertinent de faire cet essai, je les laisses de côté jusqu'au vendredi 08/01 désormais. Ou là on verra si les exo' jouent un rôle là dedans ou pas.
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Cr91
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Re: Alternative au DM ?

Message par Cr91 »

Tu sais filmer ton dm ? Il y a peut être des choses à revoir.
Tu as essayé avec moins d'ampli ?


Perso je m'echauffe à l'élastique tranquillement ensuite je monte la charge et je diminue le nombre de reps :wink:
Bench pausé 167,5kg
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Camaris
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Re: Alternative au DM ?

Message par Camaris »

Filmer ce n'est pas vraiment possible, j'ai rien pour.

Par contre sur la vidéo, j'ai pas le même mouvement du tout, que ce soit à la barre ou aux haltères.

Mes bras descendent plus et ils sont dans le meme axe que lors des élévations latérales (mon coude ne part ni devant, ni derrière quoi). Sur la vidéo que tu as mise il descend largement moins que moi et je remarque que ses coudes partent un peu vers l'avant. A essayer du coup.

Puis concrétement je vise le plafond (donc a l'haltère mon bras se tend beaucoup plus, peut-etre qu'a la barre ce serait moins le cas, vu qu'espace plus grand).
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Cr91
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Re: Alternative au DM ?

Message par Cr91 »

Ok
J'ai le même mouvement que lui mais je descend sous le menton et en haut bras tendu. Voilà une ancienne vid du gros :mrgreen:





La vidéo du mec ce sont des variantes (ça convient mieux à certains)
Modifié en dernier par Cr91 le 30 déc. 2020, 19:34, modifié 1 fois.
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Re: Alternative au DM ?

Message par yam57 »

c'est de la force athlétique. ne pas confondre avec le culturisme.
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Re: Alternative au DM ?

Message par yam57 »

si tu as trouvé la bonne stratégie pour éviter les douleurs, c'est très bien, continue comme ça. et sinon, un conseil: manges plus pour grossir un peu. cela éviteras aussi les douleurs.
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Re: Alternative au DM ?

Message par Cr91 »

yam57 a écrit :
30 déc. 2020, 19:06
c'est de la force athlétique. ne pas confondre avec le culturisme.
la force athlétique est composé de 3 mouvements principaux :
Squat
Bench
Deadlift
:wink:

Le reste ce sont des exos accessoires un peu comme le dm, curl....
Modifié en dernier par Cr91 le 30 déc. 2020, 19:42, modifié 1 fois.
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Re: Alternative au DM ?

Message par Camaris »

On va voir vendredi, c'était qu'un essai sur une séance lower, mais c'est plutôt bon signe. Mais apriori c'est bel et bien dû au L-Fly mais a cause d'un souci d'ossature/postural dans mon cas.

Je vais opter pour une variante assise à la barre (droite de 10kg) ou ez, pour ça mes supports seraient parfaits je pense.
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Re: Alternative au DM ?

Message par Cr91 »

🤞 si ça rentre dans l' ordre
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Re: Alternative au DM ?

Message par yam57 »

la force athlétique est composé de 3 mouvements principaux :
oui, le DM a été supprimé a cause des blessures trop fréquentes. je ne suis pas spécialiste de ces disciplines. alors je ne sais pas si c'est en la force athlétique ou de l'haltéro ou autre...
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Re: Alternative au DM ?

Message par Camaris »

Salut à vous,

Mes épaules été en forme avant ma séance, post-échauffement aussi.

Dips : RaS.
Rowing uni : RaS.
DC Haltère : Après cet exo' j'ai ressenti la fameuse géne dans l'omoplate gauche.

Ré-échauffement des épaules après le DC haltère en conséquence.

DMA :

- Une série de chauffe a l'haltère (3kg bras 12 rep) plutôt inconfortable.
- Une série à la barre ez a 12kg (12 rep), bien passée, mais au final je trouve la prise chiante.
- Une série a 13kg a la barre droite, RAS. 12 reps aussi.
- Une série a 14kg a la barre droite, RAS. 12 reps aussi.
- Une série a 16kg, barre droite. RAS. 12 reps aussi.

J'ai fait ça face a mes supports à barre, commeca j'ai pas à aller chercher la barre au sol (c'est plus confortable et plus sécurisant je trouve).

De toute évidence il y a un sacré mieux depuis cette petite pause épaules/retrait du L-fly, mais l'un des trois exo' qui précèdes le DMA semble aussi responsable de mes soucis sur cet exo. J'accuse le DC haltère car c'est un exercice ou je descend vraiment beaucoup les haltères (j'ai les bras longs donc si je dit pas de bétise avec des bras longs je suis pas censé descendre autant), il faudrait que j'apprenne à descendre un peu moins je pense.
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Re: Alternative au DM ?

Message par Camaris »

Bonjour à vous,

Je profites du topic pour ne pas avoir à en ouvrir un énième.

J'ai un souci différent avec une autre partie du corps : Bras (ce n'est pas une question de douleur, mais plutôt un doute sur le choix d'exo et/ou le volume).

Triceps : A ma connaissance ils n'ont pas une morphologie dégueulasse.
Biceps : Courts, trois doigts d'espacement.

Le fait est que jusqu’à présent j'entrainais peu les triceps donc qu'ils soient un peu à la ramasse sur un exercice d'isolation pourrait se concevoir (surtout qu'ils mangent du couché barre et du couché prise serrée avant), question d'habitude et de fatigue.

Pour les biceps ils ont été entrainés pendant 2 mois sur du curl marteau (3x15/15) à raison de 2x/semaine, charge de départ 6kg, charge finale 3x15@8.0 puis sur du curl prise large à la barre depuis 3 semaine à raison d'une fois par semaine.

La problématique que je rencontres c'est que la charge à la barre n'a pas évolué d'un poil depuis 3 semaines, je gratte quelques répétitions (15/13/11 actuellement), mais il n'y as pas d'envol comme c'est le cas sur la totalité de mes autres muscles. Je n'ai pas l'impression qu'ils évoluent "physiquement" non plus. La progression en charge allait plus vite sur le marteau si je me réfère à mes prises de note.

Sur le plan physique je dirais que la partie antérieure est sous-développée, quel serait le plus efficace selon vous entre une prise serrée à la barre ez, un marteau et un incliné ? Dois-je rester sur 3 série par semaine ou faut t-il leur ajouter plus de volume (comme ce fut le cas avec les pectoraux qui été clairement à la ramasse), si je pose la question c'est parce que l'ajout de volume et variété d'exo' sur les pecs as été efficace dans mon cas.
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Re: Alternative au DM ?

Message par yam57 »

salut, essaye la barre droite si ta morphologie le permet. elle engage mieux les biceps que la barre ez. et travaille dans une fourchette entre 12 et 6 reps.
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Re: Alternative au DM ?

Message par Camaris »

Je peux essayer ça, vi. Pour la prise tu conseilles plutôt large ? Plutôt courte ?
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Re: Alternative au DM ?

Message par yam57 »

cela dépend de ta morphologie, de tes mains. perso je prends assez large et la barre vient toucher les quadris en bas. sans pour cela tendre complétement les bras.
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Re: Alternative au DM ?

Message par Camaris »

Ok je vois. Merci. ;)

Je vais tester ça demain, barre droite, meme charge (changement de fourchette). Avec la ez je peux aussi toucher mes quadri' sans que mes bras soient complétement tendu donc ca devrait le faire.
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cocokais
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Re: Alternative au DM ?

Message par cocokais »

Tiens nous au courant de l'évolution des perfs.

Sinon tu bosses toujours à l'échec ?
Par ici les nouveaux :arrow: https://www.musculaction.com/

Un programme fullbody à l'ancienne :D https://www.musculaction.com/full-body-john-grimek.htm
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Re: Alternative au DM ?

Message par Camaris »

Ça dépend des muscles/exo'. Mais pour le curl oui. Dès que je peux plus soulevé la barre je stoppe (je dépasse jamais 3 série cela dit) Par contre je ne triche jamais. Car je part du principe qu'une isolation c'est un "plus", un "luxe", mais que ça doit être en contrepartie bien réalisé.

Sur d'autres exo je stoppe dès que je sent que l’exécution sera pourrie (genre le rowing).

Sur les pompes tant que je suis pas étalé comme une loque sur mon tapis je n’arrête pas.
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Re: Alternative au DM ?

Message par Camaris »

Yo,
- Développé Militaire assis à la barre : 1x12@14.0, 1x12@16.0, 1x9@18.0, 1x12@18.0 (-3 reps | +3kg moyenne)
- Curl à la barre droite : 1x12@18.0, 1x12@19.0, 1x10@20.0 (changement de format)
Quelques soucis avec la tendinite (épaule droite), mais le mieux est là pour le DM.
Pour le curl j'ai tenté avec une prise aussi large qu'avec la barre ez, les poignets suivaient pas vraiment. J'ai raccourci la prise (un peu moins que la largeur des épaules).
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Re: Alternative au DM ?

Message par Camaris »

DMA aujourd'hui, le développé couché haltère contribue bien à la démolition de mon épaule gauche. J'ai chauffé en conséquence, puis j'ai remarqué qu'en chargeant beaucoup plus sur une position très légèrement inclinée (notamment une série ou 13kg ont été ajouté) que la douleur été clairement moins présente, voir totalement annihilée.

Donc peut-être que des charges plus importantes serait la solution à mon souci.
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yam57
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Re: Alternative au DM ?

Message par yam57 »

ça m'est arrivé d'avoir mal à une épaule avec le couché barre. je ne pouvais mème plus soulever la barre vide. en mettant une cale sous les pieds du banc pour le décliner très légèrement, j'ai atténuer la douleur. ensuite j'ai utilisé un cadre guide et je n'ai plus eu de douleurs. et mes pecs en pris plus de volume. en fait chacun doit trouver les exercices et les outils qui lui conviennent.
j'ai 60 ans, plus de 35 ans d'entrainement. j'ai été responsable d'une petite salle pendant 20 ans. je mesure 1m77 et pèse 93 kgs.
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cocokais
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Re: Alternative au DM ?

Message par cocokais »

Perso la petite cale je l ai mis de l autre côté pour légèrement incliné :D
Par ici les nouveaux :arrow: https://www.musculaction.com/

Un programme fullbody à l'ancienne :D https://www.musculaction.com/full-body-john-grimek.htm
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Camaris
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Re: Alternative au DM ?

Message par Camaris »

Je vais tester les calles sur le couché a ma prochaine séance pour voir peut-être qu'un disque ferait l'affaire. Merci pour la combine :)
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yam57
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Re: Alternative au DM ?

Message par yam57 »

attention, si les chandelles sont solidaires du banc, ça risque de le renverser, dans le cas des cales devant.
j'ai 60 ans, plus de 35 ans d'entrainement. j'ai été responsable d'une petite salle pendant 20 ans. je mesure 1m77 et pèse 93 kgs.
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Camaris
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Re: Alternative au DM ?

Message par Camaris »

Non elles sont séparées. C'est des chandelles de banc weider que j'ai extrait d'un banc j'utilise un domyos. C'est mieux en séparer pour adapté les exo je trouve.
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Camaris
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Re: Alternative au DM ?

Message par Camaris »

Salut,

Je reviens vers vous du coup après un essai de la cale au bench (environ 1cm) placée a l'arrière du banc (façon décliné quoi), 0 douleurs ressenties. Comme quoi il suffit parfois de pas grand chose pour avoir un mieux.

Merci pour la proposition du coup ! icon10
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cocokais
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Re: Alternative au DM ?

Message par cocokais »

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Tu va enfin pouvoir péter tes records
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