Musculation des jambes et Rugby

Questions sur les exercices de musculation.

Modérateur : modération

pronoob34
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Musculation des jambes et Rugby

Message par pronoob34 »

Bonjour,
Voilà mon programme :

Lundi :
Développé couché 4*8
Tractions pronation 4*max
DM 4*12
Curl barre 4*12
Barre au front 4*10

Mardi :
Squat 4*12
Extension mollets debout 3*25
Crunch 3*30
Crunch Oblique 2*30

Mercredi :
Développé couché prise serrée 4*8
Dips 4*max
Soulevé de Terre 4*8
EL 3*15
Oiseau 3*15
Curl marteau 4*15

Jeudi :
Front squat 4*12
Extension mollets assis 3*25
Crunch 3*30
Crunch Oblique 2*30

Vendredi :
Développé couché 4*8
Tractions pronation 4*max
Rowing barre 4*10
Rowing menton 4*12
Curl incliné 4*12
Barre au front 4*10

Samedi/dimanche : Repos

Je ne demande pas si mon programme est bon , cela a déjà été validé dans une autre section (merci david :D )

Ma question concerne le DC.
Je ne sais pas trop comment m'y prendre...
Je ne sais pas combien de série d'échauffement je dois faire, ni à combien de kg???
Je ne connais pas non plus l'évolution sur les séries !!!
Est ce que je dois faire (pour un max de 100kg par ex) :
Echauffement 20 kg X 15 reps , puis 40 kg X 15 reps X 2 séries ou :evil: bref je suis perdu !!!! :shock:
Merci de m'aider
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DamienF
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Re: dev couché

Message par DamienF »

Tu fais 3 séries d'échauffement :
- 25 reps à 30% de ta charge de travail
- 12 reps à 50% de ta charge de travail
- 6 reps à 80% de ta charge de travail
Mon carnet powerlifting

Instagram : damien_pwlft

Squat : 215kg
Bench : 140kg
Deadlift : 245kg
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anakin06
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Re: dev couché

Message par anakin06 »

curieux programme :?
ce que la nature n'a pas réussi à faire depuis le commencement, l'homme l'a fait en un rien de temps : il est le seul être qui détruit la valeur nutritive de sa nourriture avant de la consommer !
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DamienF
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Re: dev couché

Message par DamienF »

anakin06 a écrit :curieux programme :?
Effectivement
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Matthkllr
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Re: dev couché

Message par Matthkllr »

nope DamienF 6*80% c'est plus de l'échauffement, je ferais 6*70%. y'a des programmmes qui demandent 80% en séries et c'est hard. alors en chauffe.
sauf si tu parlais de 80% de la charge de travail. pas 80% de ton 1RM.

sinon montez en incréments de 10 mais avec 2/3 reps

genre si tu bosses sur du 70 comme moi :

- 5*BV
- 3*20
- 3*40
- 3*60

Workset
Squat : 115kg
Bench : 75kg
Deadlift : 155kg


Matth | 1M81 | 76kg | Prise de masse OFF |
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DamienF
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Re: dev couché

Message par DamienF »

DamienF a écrit : - 25 reps à 30% de ta charge de travail
- 12 reps à 50% de ta charge de travail
- 6 reps à 80% de ta charge de travail
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Tommy
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Re: dev couché

Message par Tommy »

8)
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anakin06
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Re: dev couché

Message par anakin06 »

- 25 reps à 30% de ta charge de travail
- 12 reps à 50% de ta charge de travail
- 6 reps à 80% de ta charge de travail
8)
ce que la nature n'a pas réussi à faire depuis le commencement, l'homme l'a fait en un rien de temps : il est le seul être qui détruit la valeur nutritive de sa nourriture avant de la consommer !
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Tommy
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Re: dev couché

Message par Tommy »

:lol:
pronoob34
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Re: dev couché

Message par pronoob34 »

ok donc :
- 25 reps à 30% de ta charge de travail
- 12 reps à 50% de ta charge de travail
- 6 reps à 80% de ta charge de travail
Merci à tous! icon10
Par contre apparemment mon programme a l'air de semblait "bizarre" à certains d'entre vous et pas des débutants :cry:
On peut en parler ???
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DamienF
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Re: dev couché

Message par DamienF »

Oui c'est ça
Si tu vas faire tes séries a 40kg, alors tu feras :
- 25 reps a 12kg
- 12 reps a 20kg
- 6 reps a 32kg

Ensuite tu prends 4-5min de repos et tu commences tes séries a 40kg

Pour ton programme il est desequilibre oui, pars sur un full body ( 3 seances par semaine ) ou un half body ( 4 séances par semaine )
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Re: dev couché

Message par pronoob34 »

salut, merci pour la /les réponses.
Pour le programme, au début il y avait un full body sur lundi, mercredi et vendredi.
Mais les séances étant trop longue par rapport à mon temps dispo, j'ai passé les abdos et les jambes le mardi et jeudi. Une sorte de half body quoi !
J'ai faux ou quoi ??? :(
pronoob34
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Re: dev couché

Message par pronoob34 »

sinon pour le DC, la progression ça consiste à ajouter combien de kg/ semaine ou par séance svp ?
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DamienF
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Re: dev couché

Message par DamienF »

Oui tu as faux
Si tu fais un half body, alors tu fais le haut du corps lundi et jeudi, et le bas mardi et vendredi
Avec ces parametres :
- 2 exercices pecs et dos ( exercices de base )
- 2 exercice épaules ( 1 base et 1 isolation )
- 1 exercice biceps et triceps ( exercice de base )
- 3 exercices cuisses ( 2 base et 1 isolation )
- 1 exercice mollet
- 1 exercice abdos

Fais 3 séries par exercice, et utilise la fourchette de répétitions pour progresser, je t'explique :
Admettons que tu prennes une fourchette de 8-12 repetitions sur le DC, alors tu vas choisir une charge te permettant de faire 8-8-8 reps. Admettons que cette charge soit 40kg.
Une fois que tu as réussi a faire 8-8-8 reps a 40kg, tu essaieras 9-9-9 reps a 40kg a la prochaine séance. Si tu fais 8-8-7, alors tu retentes 8-8-8 a la prochaine.
Après 9-9-9 tu tentes 10-10-10, et ainsi de suite jusqu'à 12-12-12 reps a 40kg
Une fois arrivé a 3*12*40kg, tu augmentes la charge afin de retomber a 8-8-8 reps ( la variation est entre +2 et +5kg selon l'exo )
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pronoob34
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Re: dev couché

Message par pronoob34 »

En fait mon programme est trop lourd? c'est ça ?
Moi, travailler le haut 3 fois par semaine ça me convenait pas mal.
Pour le bas 2 fois me semblait suffisant , surtout que j'ai le rugby 1 fois par semaine plus le jogging 4 fois par semaine...
en gros faudrait que je modifie comment mon programme?
Bon en fait je suis paumé ! :cry: :oops:
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DamienF
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Re: dev couché

Message par DamienF »

Ton programme est déséquilibré, tu travailles plus le haut que le bas, et la composition des seances n'est pas au mieux

Pour ce qui est du programme je t'ai TOUT donné dans mon message précédent
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anakin06
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Re: dev couché

Message par anakin06 »

sinon pour le Développé couché, la progression ça consiste à ajouter combien de kg/ semaine ou par séance svp ?
ne te focalise surtout pas sur les kilos à ajouter par séance ou par semaine
comme l'a dit Damien plus haut, tu essai d'ajouter + 1 rep à chaque séance et lorsque tu as validé ta fourchette de rep, là tu ajoute un peu plus de poids pour repartir en bas de ta fourchette
ce que la nature n'a pas réussi à faire depuis le commencement, l'homme l'a fait en un rien de temps : il est le seul être qui détruit la valeur nutritive de sa nourriture avant de la consommer !
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Re: dev couché

Message par pronoob34 »

ok anakin et damien pour le DC j'ai bien compris :je rajoute 1 rep à chaque séance jusqu'à arriver à mon max puis je charge un peu plus.
Ça au moins c'est clair merci icon12

Par contre pour le programme...
Travailler plus le haut, damien, pour moi c'est normal. Avec le rugby et le jogging j'ai déjà des "bonnes jambes" !!! Mais est ce problèmatique ? et si oui pourquoi ???

Sinon, pour le haut ça vous semble équilibré? ou c'est pourri aussi :cry: :cry: :cry:
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DamienF
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Re: dev couché

Message par DamienF »

DamienF a écrit :Oui tu as faux
Si tu fais un half body, alors tu fais le haut du corps lundi et jeudi, et le bas mardi et vendredi
Avec ces parametres :
- 2 exercices pecs et dos ( exercices de base )
- 2 exercice épaules ( 1 base et 1 isolation )
- 1 exercice biceps et triceps ( exercice de base )
- 3 exercices cuisses ( 2 base et 1 isolation )
- 1 exercice mollet
- 1 exercice abdos

Fais 3 séries par exercice, et utilise la fourchette de répétitions pour progresser, je t'explique :
Admettons que tu prennes une fourchette de 8-12 repetitions sur le Développé couché, alors tu vas choisir une charge te permettant de faire 8-8-8 reps. Admettons que cette charge soit 40kg.
Une fois que tu as réussi a faire 8-8-8 reps a 40kg, tu essaieras 9-9-9 reps a 40kg a la prochaine séance. Si tu fais 8-8-7, alors tu retentes 8-8-8 a la prochaine.
Après 9-9-9 tu tentes 10-10-10, et ainsi de suite jusqu'à 12-12-12 reps a 40kg
Une fois arrivé a 3*12*40kg, tu augmentes la charge afin de retomber a 8-8-8 reps ( la variation est entre +2 et +5kg selon l'exo )
Le rugby et le jogging ne musclent pas les jambes
Du cardio 4 fois par semaine ? Pour quelle raison ? Ca peut nuire à la prise de muscle, à moins que tu compenses la dépense énergétique engendrée via l'alimentation
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pronoob34
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Re: dev couché

Message par pronoob34 »

1)Le jogging et le rugby ne musclent pas les jambes, heu, c'est une blague ??? :lol:

2)Pourquoi le cardio 4 fois par semaine??? Pour ne pas tirer la langue sur un match de rugby qui dure 80 mn, composé de phase de contact et de course fractionnée :D C'est obligé, quoi ?

Après, je mesure 175cm, je pése 75kg, 20.6% gras, 54% d'eau et 40.1 %muscle à la super balance de madame.

Pour l'alimentation, je fais 3 repas, plus collation matin et goûter comme les enfants !

Si je ne fais pas assez de cardio, je suis à la rue en match et j'ai besoin de quelque kg en plus pour tenir l'impact et absorber les chocs
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DamienF
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Re: dev couché

Message par DamienF »

pronoob34 a écrit :1)Le jogging et le rugby ne musclent pas les jambes, heu, c'est une blague ??? :lol:
J'ai l'air de rigoler ?


Pour la raison du cardio c'est ok, mais je pense que tu peux réduire à 3 ( voire 2 ) séances étant donné que la muscu bosse aussi le coeur, et surtout vu que tu vas faire 2 séances jambes par semaine
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Re: dev couché

Message par pronoob34 »

J'ai vu ton carnet damien et physiquement on est dans le même style : ossature fine, on prend pas trop de gras du coups on fabrique du muscle sec !
Après c'est bien mais moi je me gave un peu plus au niveau nourriture car j'ai besoin de kilos en plus et ceci plus rapidement et comme je courre comme un lapin je suis obligé de bouffer comme un sanglier !
Après moi je m'entraine à la maison et pas à la salle donc pas le même matos même si je suis bien équipé. Du coup j'ai pas la même variété de programme que toi :(
pronoob34
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Re: dev couché

Message par pronoob34 »

Justement j'hésite même à supprimer les jambes car j'ai lu des histoire de surentraînement nuisible.
Donc je pense que le travail du haut en muscu plus les jambes en jogging et rugby est largement suffisant !
t'en penses quoi?
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DamienF
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Re: dev couché

Message par DamienF »

C'est sûr qu'il faut que tu compenses les dépenses énergétiques avec le cardio et le rugby ;)

Tu habites dans le 34 ? Si oui, où ?
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Re: dev couché

Message par pronoob34 »

Sur ganges et d'ici un moi sur marseille...
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matmat04
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Re: dev couché

Message par matmat04 »

DamienF a écrit :J'ai l'air de rigoler ?
:lol:

pronoob34 a écrit :on fabrique du muscle sec !
Les miens sont mouillés. Plus sérieusement, ça ne veut rien dire.
pronoob34 a écrit :Justement j'hésite même à supprimer les jambes car j'ai lu des histoire de surentraînement nuisible.
Les fibres musculaire recrutées lors d'un match de rugby ne sont pas les mêmes que lors d'une séance de musculation dédiée aux giboles. Le recrutement du SN non plus (ta force en grande partie)
pronoob34
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Re: dev couché

Message par pronoob34 »

Et sinon???
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DamienF
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Re: dev couché

Message par DamienF »

Quoi sinon ? Tu as pas tes réponses ?
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Re: dev couché

Message par pronoob34 »

non je parlé à matmat04...
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Re: dev couché

Message par matmat04 »

Et sinon? travaille autant tes jambes que le haut de ton corp.
Jin.K
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Re: dev couché

Message par Jin.K »

Dans ton cas, bosser les jambes est indispensable.
Si tu veux gagner en vitesse, je te conseille les jump squat, j'ai bien gagner en vitesse rapidement avec
1m82, 80kg
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-Warrior-
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Re: dev couché

Message par -Warrior- »

Squat atg hein..........................
pronoob34
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Re: dev couché

Message par pronoob34 »

ok donc squat sauté et squat ATG (ça a l'air chaud :P ) !!!
Merci pour ces excercices plus spécifique car même si j echerche à prendre du muscle, puissance et explosivité m'intéresse aussi !
garulfo
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Re: dev couché

Message par garulfo »

@ DamienF : Un mec qui fait du marathon n'a pas les jambes musclées ? Tu vas faire crever de rire beaucoup de monde là ... Tu confonds comme beaucoup (trop) de pratiquants le fait d'être musclé et le fait d'avoir des muscles hypertrophiés ... densité musculaire et hypertrophie musculaire sont deux choses bien distinctes. Après tout va dépendre des objectifs du gars ... mais s'il doit se bouger le boule sur le terrain de rugby je suis pas certains (encore que cela dépend de son poste) que cela soit compatible avec des jambonnaux d'un pratiquant Body (j'en connais pas bcp qui soient réputées pour leur vitesse).
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DamienF
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Re: dev couché

Message par DamienF »

Ça c'est un cliché, c'est pas parce qu'on est bodybuilder qu'on est lent, regarde Antoine Vaillant qui fait un salto arrière ou des coups de pieds retournés sautés
Bien sur qu'il y en a pas beaucoup, mais peu s'entrainent pour être agile aussi, faut le prendre en compte
Si tu veux être agile, rapide, souple et musclé, c'est compatible, il suffit de s'entrainer pour ces 4 qualités
Mais je doute que l'auteur de ce post devienne bodybuilder, la musculation des jambes ne peut que lui être bénéfique ;)

Pour ce qui est d'être musclé ou d'avoir les muscles hypertrophies, il faut que tu saches que l'hypertrophie est une phase passagere induite par un entrainement specifique, donc aucune comparaison possible entre ces deux faits..

Et pour ce qui est du marathonien, compare ses cuisses avec celles d'un sprinteur, un effort type cardio est bien moins efficace pour la prise de masse musculaire qu'un effort court et intense ;)
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Re: dev couché

Message par garulfo »

@ DamienF : si le mec fait un salto ou des coups de pieds retournés cela veut surtout dire qu'il est explosif ... la pratique du body ne gène pas cela car l'effort est intense et très court ce qui n'est pas le cas dans le cadre d'une pratique de type rugby ou trop de masse musculaire peut devenir un handicap (tout dépend du poste auquel tu joues).

Quand je parle d'hypertrophie je parle bien de l'objectif Body qui est de maximiser le volume du muscle par une méthode d'entraînement spécifique. On peut parler d'une spécialisation de la musculation qui reste quand même à la base le fait de se muscler tout simplement. Dans le premier cas tu as une logique esthétique avant tout dans l'autre une logique plus fonctionnelle (même si l'esthétique peut aussi avoir son importance).

j'ai réagi car j'ai cru à travers ton post que tu faisais parti de ces gens qui pensent qu'il faut être Big pour être musclé ce qui est faux (ça c'est la logique Body).

par rapport à la musculation des jambes oui cela lui sera bénéfique à condition que cela n'entrave pas ses autres pratiques sportives ... à lui de trouver le bon équilibre :wink:

je reviens sur ce que tu me dis du marathonien vs sprinteur ... le sprinteur a des très grosses cuisses mais ce n'est pas un but c'est une conséquence de son entraînement extrêmement spécialisée afin de maximiser l'explosivité au moment du départ ... et encore regarde bien cela dépend de la technique du sprinteur ... tu as vraiment deux grandes techniques et deux morphologies disctintes en sprint ... tu as les explosifs qui privilégient le départ (exemple type : Maurice Green) ils gagnent leur course sur les 15 premiers mètres et tu as les finisseurs (Usain Bolt) qui misent sur l'accélération progressive et gagnent leur courses sur les 30 derniers mètres. regarde bien leur morphologie n'a rien à voir. Leur objectif est différent donc leur entraînement est différent et à la fin leur musculature est différente ... considères tu que Usain Bolt n'est pas musclé ?
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Re: dev couché

Message par pronoob34 »

Je rebondis sur ce qu'à dit garulfo. J'ai montré mon programme à mon entraineur de rugby qui m'a conseillé de laissé tomber les jambes pour me concentrer sur le haut du corps.
Pour lui, vu ma pratique régulière du rugby et mes joggings, mes jambonnaux sont largement musclés et qu'il valait mieux que je travaille plus des exo comme le squat sautés pour dev l'explosivité.
De plus, il m'a dit qu'avec le programme half body du haut du corps plus rugby et jogging , j'étais déjà limite surentrainement donc mollo, mollo...
Pour Damien F, je pourrai te présenter des mecs qui jouent devant , qui n'ont jamais vu une presse à jambe de leur vie et qui pourtant ont des jambes de mutant.
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DamienF
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Re: dev couché

Message par DamienF »

Ton entraineur de rugby est specialisé en muscu ? Déjà que les coachs diplômés le sont pas, ça m'etonnerait que lui le soit
On est je ne sais combien a te dire de bosser les jambes, si tu viens sur un forum pour exposer ton probleme et contredire, je vois pas l'intérêt
Et pour les mecs qui ont des jambes de "mutants", ça s'appelle la genetique ( déjà fait voir s'il y a pas une bonne couche de gras qui les aide dans leur aspect massif ;) )
J'ai aussi un pote comme ça dans ma classe, il a fait que du foot et a des cuisses, fessiers et mollets tres développés. Par contre son haut de corps est celui d'un mec banal
Ce genre de genetique mène a des physiques comme celui de Tom Platz

Si tu pratiques la musculation serieusement, etant debutant, ton haut de corps risque de vite rattraper tes jambes, la tendance va s'inverser et tu auras de petites jambes

Pour ce qui est du surentrainement ce ne sont que ses mots, tu ne peux pas le savoir a moins de tester
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Ghal
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Re: dev couché

Message par Ghal »

ben clairement si c'est des avant y'a forcément une bonne couche de graisse :D
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zuludemente
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Re: dev couché

Message par zuludemente »

il faut élargir sa vison des choses et remettre les choses dans leur concept.

La musculation n'est pas sa principale activité mais est plutôt un moyen de s'améliorer dans un autre domaine. Si l'esthétique suit, alors tant mieux pour lui, mais la priorité n'est peut être pas là.

Il faut aussi tenir compte non pas uniquement de son cycle d'entrainement jambes, mais l'intégralité de son entrainement (rugby y compris), pour pouvoir savoir avec quelle fréquence il doit entrainer ses jambons.

Les zapper serait une erreur, mais les mettre dans un cycle purement calé muscu en serait aussi une à mon avis.

C'est là où son entraineur ( qui je pense le connait mieux que nous tous ici) à son rôle à jouer. Il est gestionnaire de sa performance.

Dans tous les cas, ca doit sentir la fin de saison. La planification de l'entrainement devrait donc être modifiée d'ici peu non?
Modifié en dernier par zuludemente le 28 mai 2015, 14:20, modifié 1 fois.
pronoob34
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Re: dev couché

Message par pronoob34 »

Merci Zulumente, tu as résumé ce que le coach a dit et ça mieux que moi ! :o
Et effectivement ç'est pour anticiper sur la saison prochaine !
Après Damien faut te détendre, tu n'as pas le savoir universelle ! :mrgreen:
Mon coach est un ancien joueur de haut niveau et il connait son job, en plus il est là pour m'aiguiller pas pour me pourrir ma progression.
Il faut que tu acceptes que tout le monde ne soit pas de ton avis, ce que Garulfo n'est pas une anerie.
Ici l'idée est de servir de la muscu en complémentarité d'une activité sportive principale et pas l'inverse, je ne veux pas devenir body builder :P Par contre pour que je devienne meilleur, mon haut de corps doit être plus puissant, plus gainé pour mieux encaisser et mieux envoyer. Je fais déjà 75KG pour 176 cm, idéalement il me reste 5kg à prendre pour être pas mal (5kg de muscle!)
En revanche pour l'instant mes jambes sont vraiment balaises, rste juste à gagner en explosivité !
En tout cas merci à tous , super forum icon12
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DamienF
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Re: dev couché

Message par DamienF »

pronoob34 a écrit : Après Damien faut te détendre, tu n'as pas le savoir universelle ! :mrgreen:
Ai-je évoqué ne serait-ce qu'une seule fois ceci ?
Sais-tu combien de débutants n'entraînent pas les jambes sous prétexte qu'ils font du foot ou du footing alors que c'est de la pure foutaise ?
pronoob34 a écrit : Il faut que tu acceptes que tout le monde ne soit pas de ton avis, ce que Garulfo n'est pas une anerie.
Travailler les jambes c'est une obligation si on entraîne le haut du corps, il n'y a pas à débattre dessus, surtout si c'est en complément d'un sport, c'est d'autant plus bénéfique
Ai-je contredis Garulfo ? Non, son deuxième message est clair et j'ai bien compris ce qu'il voulait expliquer

Sinon, pour gagner en explosivité, tu peux utiliser différentes méthodes :
- pliométrie ( pompes claquées, jump squat, fentes sautées, etc.. )
- lourd-léger ( travail lourd et léger enchainés sur un même exercice )
- stato-dynamique ( phase isométrique ajoutée à des mouvements dynamiques )
- efforts dynamiques ( exécution la plus rapide possible avec une charge moyenne )
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-Warrior-
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Re: dev couché

Message par -Warrior- »

Hoy.. Les pompiers font de la muscul et du jogging (+ intervention où il faut être présent en tout temps) bossent très dur physiquement.

Si les pompiers peuvent le faire, les rugbyman le font largement pour ce qu'ils font. Qui dans le fond, n'est que courir, sprinter, pousser, tirer (je ne pars pas dans le spiritisme du rugby, mais dans les faits), du Squat, Soulevé de terre, Rowing, Développé, traction ça va pas te pourrir.

Ce qui fera ta force, ça viendra des cuisses et du dos (entier) en grande partie.
Anthoto94
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Re: dev couché

Message par Anthoto94 »

En revanche pour l'instant mes jambes sont vraiment balaises,
De graisse ?


Tu dois faire les jambes mon coco qui plus est si tu fais du rugby !!
pronoob34
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Re: dev couché

Message par pronoob34 »

C'est quoi ton problème Matmat04 ? Si le post te plait pas tu vas voir ailleurs, les seuls fois où t'intervient c'est pour ouvrir ta bouche et insulter les gens, du coup t'apporte rien...

Tu sais le forum c'est fait pour échanger, partager et discuter...

Et sortir des phrases de leur contexte, juste comme ça, pour faire mousser c'est pas futé futé
Jin.K
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Re: dev couché

Message par Jin.K »

Travaille tes jambes au moins une fois par semaine avec un training bien hard, essaye de pas faire les jambes 24h avant ou apres tes entraînements de rugby que tu puisse récupérer.Apres si tu veux pas faire les jambes comme on te le conseille, c'est ton choix mais c'est dommage
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pronoob34
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Re: dev couché

Message par pronoob34 »

Merci Jin.K, j'étais arrivé à me dire ça aussi.
1Xsemaine, gros training jambe
C'est la seule fenêtre qui me reste de toute façon
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matmat04
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Re: dev couché

Message par matmat04 »

M.Pro noob ou je ne sais quoi, tu viens poser des questions, un collègue (Damien) te répond et t'aide, et tu commences à lui dire genre arrête de croire tout savoir, mon coach de rugby nanana... etc, pourquoi tu demande si après tu râle et veux avoir raison? Vraiment nimporte quoi arrête donc garçon, va échanger, discuter, comme tu dis, avec ton coach alors .
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Re: dev couché

Message par Anthoto94 »

+1 matmat
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Tommy
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Re: dev couché

Message par Tommy »

matmat04 a écrit :M.Pro noob ou je ne sais quoi, tu viens poser des questions, un collègue (Damien) te répond et t'aide, et tu commences à lui dire genre arrête de croire tout savoir, mon coach de rugby nanana... etc, pourquoi tu demande si après tu râle et veux avoir raison? Vraiment nimporte quoi arrête donc garçon, va échanger, discuter, comme tu dis, avec ton coach alors.
Pas faux.
Jin.K
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Re: dev couché

Message par Jin.K »

Les histoires :lol:
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pronoob34
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Re: dev couché

Message par pronoob34 »

A matmut 04
Je répondrais juste ce qu'a dit Zulumente :
"il faut élargir sa vison des choses et remettre les choses dans leur concept.

La musculation n'est pas sa principale activité mais est plutôt un moyen de s'améliorer dans un autre domaine. Si l'esthétique suit, alors tant mieux pour lui, mais la priorité n'est peut être pas là.

Il faut aussi tenir compte non pas uniquement de son cycle d'entrainement jambes, mais l'intégralité de son entrainement (rugby y compris), pour pouvoir savoir avec quelle fréquence il doit entrainer ses jambons."

Après si tu veux pas discuter va autre part et passe ton chemin. Mais j'ai l'impression que pour toi élargir sa vision c'est un peu trop te demander...
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anakin06
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Re: dev couché

Message par anakin06 »

La musculation n'est pas sa principale activité mais est plutôt un moyen de s'améliorer dans un autre domaine. Si l'esthétique suit, alors tant mieux pour lui, mais la priorité n'est peut être pas là.

Il faut aussi tenir compte non pas uniquement de son cycle d'entrainement jambes, mais l'intégralité de son entrainement (rugby y compris), pour pouvoir savoir avec quelle fréquence il doit entrainer ses jambons.

Les zapper serait une erreur, mais les mettre dans un cycle purement calé muscu en serait aussi une à mon avis.

C'est là où son entraineur ( qui je pense le connait mieux que nous tous ici) à son rôle à jouer. Il est gestionnaire de sa performance.
voilà tout est dit
écoute ton coach et basta
ce que la nature n'a pas réussi à faire depuis le commencement, l'homme l'a fait en un rien de temps : il est le seul être qui détruit la valeur nutritive de sa nourriture avant de la consommer !
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Matthkllr
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Re: dev couché

Message par Matthkllr »

Un mec qui fait du marathon n'a pas les jambes musclées ?
si. parce qu'il squat.

les basketteurs pro squat. (charge moyenne, explosif)

les footballeurs squat. (pareil)

les tennisman squat. (charge légère, explosif)

et les rugbymens/footballeur américain squat. tout le monde squat. c'est la base de la vie, Tom Platz dit pas ça juste parce qu'il aime squat.

tu vas devoir muscler tes jambes. pas les hypertrophiés, ni les rendre énormes. mais tu dois les bosser. ça passera par du squat, du front squat, et des box jump. pas besoin de leg ext. etc dans ton cas.
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pronoob34
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Re: dev couché

Message par pronoob34 »

Ce message s'adresse à ceux qui ont participé à ce post et surtout à ceux qui ont bien rabaissé mon joueurs et qui ne se prennent pas pour de la merd... Merci à ceux qui ont soutenu mon jeune, car il y en a

Je suis l'entraineur de ce jeune et je me permet de venir donner mon avis car e suis surpris par vos réactions. Je tiens à dire que ce n'est pas la première fois que j'envoi un jeune sur ce site pour établir un programme et en général ça se passe plutôt bien a part l'éternel casse couille qui dit qu'il faut mieux 8 série que 10 séries et que le temps de récup doit être comme ci et pas comme ça. Bref vous voyez.

Mais là c'est abusé. Il est revenu me voir avec son ordi pour me montrer ce post et il avait un peu les boules..

Je vais donc expliquer ça ci dessous, c'est un peu long mais ça en vaut la peine je pense... Au moins pour lui car je n'ai pas pour habitude de laisser tomber mes gars.


1) Soit vous n'avez pas lu soit vous n'avez pas essayé de comprendre... Il est venu vers vous pour établir un programme. Ce que Damien F à fait, il l'a orienté sur du fullbody avec un programme que j'ai vu et qui me semblait bien foutu. La seule remarque que je lui ai faite c'est qu'il me semblait trop lourd par rapport à son emploi du temps déjà bien rempli (rugby 2X semaine entrainement, match le WE, cardio X3 semaine, et muscu, sans oublié les études). Je lui est donc dit de ne pas faire les jambes, déjà travaillé en séance (et oui on fait du squat sauté etc...) et de se focalisé sur le haut du corps qui me semble plus important pour lui.
Oui le surentrainement existe et je peux vous dire que lorsque cela vous arrive vous prenez cher !

Là dessus il revient juste vous raconté ça et tous les pimpins lui tombent dessus il venait juste vous demander conseils c'est tout ! Mais ya certains bien caché derrière leur clavier qui l'on envoyé bouler comme le matmut04 ou un truc comme ça, en l'envoyant "chier", se sont ses propres mots.

2) De plus ,comment pouvez vous penser que parce qu'il n'a jamais fait de muscu il ne soit pas affuté. Je peux vous dire que sans avoir jamais poussé beaucoup d'entre vous ici aimerait avoir ses gibolles ! Ce jeune mesure 175/176cm pour 75kg. 19% de gras et 42% de muscle et croyait moi il est tanké !!!
Il faut absolument que certains arrêtent de croire que si tu n'as jamais fait de muscu tu es gaulé comme un cure dent, c'est complètement débile. A mon époque, lorsque je jouait en pro, on faisait très peu de muscu et pourtant nous étions gaillard. Un jeune qui commence un sport de contact à 6 ans comme le rugby, judo ou autre sera déjà bien taillé vers 15 ans et ceci est un fait, une constatation.

3) Pour anakin. En tant que grand maitre , je pensait que tu seras un peu plus regardant et un peu plus défendant avec un nouveau membre, car ta réponse est un peu limite :
"voilà tout est dit
écoute ton coach et basta"

Voilà je crois avoir tout dit :mrgreen:
J'espère que cela en fera réfléchir certains pour d'autre on sait que la partie est déjà fini :?
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anakin06
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Re: dev couché

Message par anakin06 »

Pour anakin. En tant que grand maitre , je pensait que tu seras un peu plus regardant et un peu plus défendant avec un nouveau membre, car ta réponse est un peu limite :
"voilà tout est dit
écoute ton coach et basta"
sans vouloir te manquer de respect, oui tout est dit, Zulumente a très bien résumé les choses, j'aurai dis exactement pareil
donc pour ton élève, puisque d'après lui son coach connait beaucoup de choses .. qu'il écoute son coach (ce n'est aucunement péjoratif comme remarque)

:wink:
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DamienF
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Re: dev couché

Message par DamienF »

Simple remarque : s'il est a 19% de gras, c'est normal qu'il paraisse "tanké"
Fais le tomber a 10% de gras et il paraitra de suite bien plus fin, moins musclé
Chez lui si mes maths sont potables, ça ferait une perte de plus ou moins 7-8kg
Sachant que le gras a une masse volumique deux fois supérieure a celle du muscle, ça ferait un impact très visible sur son physique
Et c'est probable que sans cette masse adipeuse ton joueur ait au final un physique banal, avec peut être les cuisses en avance sur le haut du corps

C'est pas une critique, juste une remarque ;)
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pronoob34
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Re: dev couché

Message par pronoob34 »

Anakin, zulumente à été un des seul a être un peu intelligent sur ce post... donc évidemment je suis d'accord. J'aurai juste préféré que tu calmes les chiens hurlant, c'est un peu ton job.

Damien ton programme est très bien. D'ailleurs je l'ai déjà refilé à d'autre :P
tes remarque aussi :wink: mais par pitié arrête de croire que la recherche du parfait tient à 0% de matière grasse comme un yaourt de bobo. J'ai regardé un peu où tu en étais et tes photos et je peux te dire que sans muscu il n'a rien à t'envier, vu que tu commence depuis peu...Et je pense que niveau cardio et vitesse / explosivité il dépasse surement la plupart d'entre vous .

Ma réponse était juste pour remettre les choses à plat et pour le soutenir ce que pas grand monde n'a fait sur ce post et je le répète beaucoup n'ont rien compris mais on bavé quand même
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patrick
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Re: dev couché

Message par patrick »

Bonjour coach,

Ce site est un site de musculation. La plupart des pratiquants d'ici en font leur principale activité physique, ce qui n'est pas la cas de sportifs qui l'utilisent en complément de leur discipline.

Il ne faut pas chercher plus loin certaines incompréhensions, comme le travail des jambes, indispensable pour un culturiste, complémentaire pour un rugbyman.

Désolé que cela se soit un peu passé mal, mais la passion l'emporte parfois sur la raison ;-)

Bonne continuation
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DamienF
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Re: dev couché

Message par DamienF »

Je n'ai jamais dis cela, ton joueur n'a pas forcément d'intérêt a etre ultra sec selon son poste dans l'équipe
Mais pour juger de la musculature d'une personne a un niveau débutant/intermediaire, il faut que celle ci soit un minimum sèche
Niveau cardio c'est fort possible qu'il soit bien meilleur que moi, je ne suis pas du genre endurant mais explosif

Si tu veux tu peux envoyer 2-3 photos de ton joueur, nous qui sommes dans le milieu on te dira s'il est vraiment tanké ou juste massif du fait de son pourcentage de gras un peu haut

Et pour ce qui est du programme tant mieux s'il te plait, j'espère qu'il sera bénéfique a ton équipe

Bonne continuation
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Anthoto94
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Re: dev couché

Message par Anthoto94 »

Il ne faut pas chercher plus loin certaines incompréhensions, comme le travail des jambes, indispensable pour un culturiste, complémentaire pour un rugbyman
Moi je dirais plutôt la musculation complémentaire pour un rugbyman oui mais pas les jambes.

Pour moi elle sont aussi indispensable pour un rugbyman.
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stephenv
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Re: dev couché

Message par stephenv »

Topic nettoyé. :)
Intéressant mais inutile d'en rajouter, tout est dit :)
Je lock (sauf si l'auteur le veut)
jerome1816
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Re: Musculation des jambes et Rugby

Message par jerome1816 »

Bonjour,

je suis nouveau sur le forum et n'est pas un pro de la muscu mais j'ai pratiqué le rugby (à 15 et à 7) pendant 15 ans et est fait de la muscu adaptée pdt 8 ans.
Il faudrait savoir quand sont les entrainements de rugby et leur contenu avant de te conseiller sur un programme adapté et savoir quel est ton poste. Un première ligne ne va pas viser les même objectif qu'un ailier par exemple.

Après tu parles de 4 entrainements de cardio par semaine, j'espère que les 2 entrainements de rugby sont compris dedans.

Moi je me limitais à 3 entrainements de muscu pur par semaine avec 1 séance bras et pec, une séance dos et épaule, bras, une séance lombaire abdos cuisse.

Niveau cardio je faisais une sortie footing (tranquillou) de 45 min la veille de match ainsi que des étirements et j'allais à la piscine nager 2h (quand je dis nager c'est pas barboter) le jeudi après midi (ou mercredi selon l'après midi de libre dans la semaine.

Et si tu négliges tes jambes tu va te flinguer un genoux avec les appuis. Si tu as de la chance ça va arriver avec une petite rotation pendant un match dans un an, si tu n'as pas de chance dans 15 ans tu auras des genoux en carton... En faisant de la muscu tu va facilement prendre 5 kilos ça n'a l'air de rien mais ton centre de gravité va monter et tes appuis ne vont plus être suffisant pour supporter les chocs des placages...

Mais tu dois absolument mettre un entrainement des jambes soit en assuré, c'est bien plus important que le haut du corps même en rugby... Ce sont tout de même les muscles qui développent le plus de puissance du corps...

Mais 3 entrainements de muscu c'est largement suffisant... Si tu arrives à faire 5 entrainement de muscu + le rugby + 4 entrainements cardio tu ne va pas tenir sur la durée et ne pas avoir les résultats optimaux.
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Matthkllr
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Re: Musculation des jambes et Rugby

Message par Matthkllr »

Oui le surentrainement existe et je peux vous dire que lorsque cela vous arrive vous prenez cher !
Tu tombes pas en surentrainement avec le planning, bien que très chargé, de ton joueur. c'est un mythe, ou alors t'es vraiment fragile. (c'est pas une attaque, je parle PAS de ton joueur, juste en général.)

Sinon je suis d'accord avec le message du "coach". Mais j'ai qqs questions, juste comme ça :

1) Pourquoi cardio trois fois par semaine?
2) Comment tu comptes entrainer son hdc? hypertrophie? force?
Car je pense que c'est parti en live à cause de ça. Si tu entraines son hdc en hypertrophie, ça va créer des déséquilibres. Outre le fait que tu ressembleras à une asperge, c'est surtout pas bon pour ton corps, ça créer des tensions, des déséquilibres, et ça peut, sur le long terme, être grave. (hernies, contractions musculaires, etc)
Mais si tu veux entrainer son hdc en force, système nerveux, explosivité, résistance, etc, pourquoi pas, ça ne sera que bénéfique.
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Flanker
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Re: Musculation des jambes et Rugby

Message par Flanker »

J'ai 18 ans, je joue en balandrade si tu vois quelle catégorie c'est.
Je m'intéresse autant à la muscu qu'au rugby, je pense être un des mieux placé pour répondre, donc je vais te dire ce que j'en pense
Déjà, faire du cardio en plus de tes entraînements de rugby, ca ne sert vraiment à rien. Le physique tu le bosses aux entrainements ( Tous les clubs de rugby font bosser le physique, et si c'estp as le cas dans le tiens, tu peux gueuler ). Et le physique se bosse principalement en été ( juillet / aout ), les entrainements et matchs vont l'entretenir, tu auras également besoin de bosser le physique lors de la trêve hivernale.

J'avais la même problématique que toi, souvent on s'entraine le mardi ou le mercredi et vendredi/jeudi, donc bosse tes jambes le lundi, c'est important, vraiment, et le rugby ca muscle les cuisses oui, mais pas comme un squat.

Donc en gros, bosses tes jambes le lundi, laisse tomber les séances de cardio hors rugby, et fais 3 jours de muscu, 2 entrainements, et match le samedi, ca fait 6 jours sur 7 c'est déjà beaucoup.
jerome1816
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Re: Musculation des jambes et Rugby

Message par jerome1816 »

Tout à fait d'accord! A la limite une séance de cardio en plus mais vraiment pas plus! Tout dépend de tes entrainements de rugby...
pronoob34
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Re: Musculation des jambes et Rugby

Message par pronoob34 »

Merci bcp Flanker, je vais suivre tes conseils
garulfo
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Re: Musculation des jambes et Rugby

Message par garulfo »

@ Patrick : Intéressant ce que tu dis ... oui on est un site de musculation ... sauf que bcp trop de personnes confondent musculation et bodybuilding (qui est une spécialisation de la musculation) et qu'en gros (je force le trait) le seul objectif de la musculation serait l'hypertrophie musculaire :roll: ... c'est un raccourci trop commun et gonflant à la fin. Surtout que, comme l'a souligné Matthkllr, l'hypertrophie peut devenir un handicap.

En revanche il y a un point que le coach mentionne et qui a déjà été dit et répété .... avant de donner un conseil il faut LIRE et COMPRENDRE les objectifs de celui qui pose une question. Je vois trop souvent des réponses ou conseils ou clairement celui qui poste n'a même pas lu la moitié de la question.

En rugby la musculation sert principalement 2 objectifs : puissance à l'impact et protection en cas de choc. Le fait d'être "tanké" n'est pas un objectif mais une conséquence de l'entrainement.
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Vato
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Re: Musculation des jambes et Rugby

Message par Vato »

garulfo a écrit :avant de donner un conseil il faut LIRE et COMPRENDRE les objectifs de celui qui pose une question. Je vois trop souvent des réponses ou conseils ou clairement celui qui poste n'a même pas lu la moitié de la question.
Heureusement qu'on a encore qques gars comme Garulfo sur le fofo icon10

Et le petit plus :
garulfo a écrit :'hypertrophie musculaire
garulfo a écrit :gonflant
:smilies23:
Modifié en dernier par Vato le 10 juin 2015, 14:52, modifié 1 fois.
La plupart des gars font trop d’exercices, ils feraient mieux de réduire leur entraînement de moitié, et de s’entraîner deux fois plus dur sur ce qu’il reste, ils progresseraient mieux.

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Re: Musculation des jambes et Rugby

Message par steph77 »

En même temps, le traiter de gras, je suis pas sûr qu'il apprécie :mrgreen:
garulfo
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Re: Musculation des jambes et Rugby

Message par garulfo »

@ Steph77 : Bof tu sais à presque 42 balais le taux de BF n'est pas le critère premier :wink: ... l'important c'est de se sentir bien dans son corps et de pouvoir encore se regarder dans la glace sans avoir trop honte :lol: ... et pouvoir encore bouger et se dépenser sans se faire un tour de rein :mrgreen:
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Re: Musculation des jambes et Rugby

Message par Vato »

J'ai édité :oops: Toutes mes confuses.
La plupart des gars font trop d’exercices, ils feraient mieux de réduire leur entraînement de moitié, et de s’entraîner deux fois plus dur sur ce qu’il reste, ils progresseraient mieux.

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Re: Musculation des jambes et Rugby

Message par Anthoto94 »

Surtout que, comme l'a souligné Matthkllr, l'hypertrophie peut devenir un handicap.
Pourrais-tu m'expliquer en bref s'il te plaît ??? :mrgreen:

Merci :D
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DamienF
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Re: Musculation des jambes et Rugby

Message par DamienF »

En soi c'est pas l'hypertrophie qui est gênante, c'est la congestion, ça c'est un vrai handicap
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Matthkllr
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Re: Musculation des jambes et Rugby

Message par Matthkllr »

yep Damien a raison, mais l'hypertrophie amène la congestion, mais c'est plus précis.

tu peux développer Damien ?

ça semble évident que Kai Greene ne doit plus courir longtemps ni avoir de grosses capacités athlétiques (et oui, c'est aussi un sacrifice du body pro) mais je ne connais pas le système qui fait que.
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Anthoto94
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Re: Musculation des jambes et Rugby

Message par Anthoto94 »

Pourquoi c'est un handicap ?
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DamienF
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Re: Musculation des jambes et Rugby

Message par DamienF »

Plutôt que de donner des explications scientifiques ( que je n'ai pas sur ce sujet d'ailleurs ), je t'invite à congestionner tes cuisses à fond ( 3-4 superset de Leg extension et Leg curl en séries de 20 avec 2' de RIS max on va dire ), et d'aller faire un footing ou un sprint juste après, tu verras ton état

Quand je fais un footing c'est ce qui m'empêche de tenir très longtemps en partie, mes cuisses congestionnent vite et c'est gênant, c'est pour ça que je fais un style de fractionné
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anakin06
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Re: Musculation des jambes et Rugby

Message par anakin06 »

ça semble évident que Kai Greene ne doit plus courir longtemps ni avoir de grosses capacités athlétiques (et oui, c'est aussi un sacrifice du body pro) mais je ne connais pas le système qui fait que.
un bodybuilder peut être souple, très souple, mais un marathon c'est évidemment pas son truc (il y a juste à regarder les athlètes de chaque discipline pour se rendre vite compte, déjà du physique, ensuite des capacités cardio)
le bodybuilder, meme s'il fait beaucoup de cardio, son principal handicap sera sa masse générale (le coeur prend cher, faut pas se leurrer)
ce que la nature n'a pas réussi à faire depuis le commencement, l'homme l'a fait en un rien de temps : il est le seul être qui détruit la valeur nutritive de sa nourriture avant de la consommer !
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matmat04
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Re: Musculation des jambes et Rugby

Message par matmat04 »

DamienF a écrit :Plutôt que de donner des explications scientifiques ( que je n'ai pas sur ce sujet d'ailleurs ), je t'invite à congestionner tes cuisses à fond ( 3-4 superset de Leg extension et Leg curl en séries de 20 avec 2' de RIS max on va dire ), et d'aller faire un footing ou un sprint juste après, tu verras ton état

Quand je fais un footing c'est ce qui m'empêche de tenir très longtemps en partie, mes cuisses congestionnent vite et c'est gênant, c'est pour ça que je fais un style de fractionné


Excellent Damien icon10
garulfo
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Re: Musculation des jambes et Rugby

Message par garulfo »

@ anthoto94 : l hypertrophie peut etre un handicap pour 2 raisons ....

1. Masse musculaire : plus tu es lourd et plus tu dois dépenser d énergie pour la déplacer or l endurance c est au contraire minimiser ta dépense d énergie par rapport à l effort
2. Vascularisation : plus tes muscles sont gros et plus ils demandent un apport d oxygène important .... ils tétanisent beaucoup plus vite et augmentent ton rythme cardiaque pour faire face au besoin (ton coeur doit pomper plus pour apporter aux muscles l oxygène dont ils ont besoin)
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