Dips, l'exercice de musculation

[dt pierro]

Salut, est ce qu'il y en a qui se sont bricolés des trucs simples pour faire les dips?
Parce que j'aimerais bien les inclure dans mon prog mais j'ai rien pour les faire...

[killer_man]

2 chaises

[Inspectah Deck]

Oui, 2 chaises avec des serviettes pliées pour la prise des mains et des poids posés pour plus de stabilité. Je viens de découvrir les dips et c'est ce que j'utilise : ça marche plutot pas mal.

Sinon, dans l'article il parle de tractions chin comme mouvement antagoniste des dips. Qu'est-ce que les tractions chin? Lorsqu'on voit le bout de ses doigts ou le dos de sa main?

[Rock-Lee]

juste pour preciser que mon maxi au dips est de 6*35 j'ai essayer sa tout a l'heure.

PS : j'ai dit sa car tu signaler que je faisez 6*30 koston

combien de seconde de repos ? combien d'écart entre les 2 barres ?

[pat_10]

quelle amplitude ?

[Rock-Lee]

logiquement complète: c'est à dire qu'on remonte une fois que les bras sont parallele au sol... non?

j'aimerais surtout savoir combien de seconde de repos et combien de cm d'écart pour olivier.lafay et mr.husband

[ziedge]

Je crois que pour olivier, les dips complete, sont à plus basse amplitude que ça.

Et 63 cm d'écart.

[Alessandro7]

Il m'arrive d'utilisr l'effet "balance" lors de mes dips

Ceci dit pour la posture, ne chercher pas midi a quatorze heure, utilisez celle que votre corp trouve la "mieu" apropriée.

Pour le materiel, il y a les treteaux, chaise, meuble ou encore du materiel fait maison

[olivier.lafay]

logiquement complète: c'est à dire qu'on remonte une fois que les bras sont parallele au sol... non?

j'aimerais surtout savoir combien de seconde de repos et combien de cm d'écart pour olivier.lafay et mr.husband

En-dessous de la //

25 secondes de repos. Même tarif pour husband ou Thakoker (qui sont à plus de 30 répétitions par série comme moi ).

[jadakiss77]

intérrésnat les dips a grande largeur ..

mais a ma salle c'est une chaise romaine dip ou machine traction dip aidé ..
alors pour la largeur j'en sais rien du tout ..


est ce que faire des dips remplace du DD ?

Ou placer les dips dans un entrainement pec/tricep/bicep ? ou les mettre dans une autre seance apart pr faire un rapelle pec +tricep

car apres avoir faire du coucher +Di j'ai plus trop de gouache pour les dips , en tout cas pour charger et les faire sans charge alors que je sais que je peut mieu faire puis apres plus rien dans les tricep je pense ...


merci de m'aider

[Dee]

J'ai essayé à divers écartement... 63cm, 66cm, 70cm, 76cm... RIEN
A 80cm, je ressens les meilleures sensations... Ça brûle comme pas possible

Je tourne autour de 6x10 avec une récup' de 40 secondes... J'essaie au fur et à mesure de baisser ce temps de récup'... mais les perfs diminuent également, à une vitesse folle...

A 63cm, c'est du 6x15 avec les 25 secondes réglementaires... je suis bien crevé... mais je n'ai aucun ressenti, je ne sens aucun muscle travailler... donc niveau sensation zéro...

[powerlifting45]

je fais toujours lesq dips aprés le dvlp incliné avec la barre ou haltére !

[Soliquid]

slt tt le monde les dips sont mes exos préférés, le problème c'est que je suis très léger,je fais 25 dips en échauffement et puis j'enchaine des séries de 15 (3 en général)avec lest.le problème c'est que maint je suis passé à 26kg de lest et que mes articulations commencent à le ressentir...
je précise que mon objectif est de pouvoir effectuer qq dips voir une série de 10 avec un lest= au poids de mon corps...
si vous avez qq conseils je suis preneur

[Maks]

Il est recommender de se lester lorsqu'on est capable d'effectuer les séries avec au moins 20 reps. Sinon des temps de repos très court et plusieurs séries.

[Soliquid]

je pense pas pouvoir enchainer trois séries de 20 reps avec 26Kg de lest,limite avec 15 ou 20 Kg peut être oui, mais surement pas avec plus...
auj j'ai fait 5x30 reps avec comme repos le travaille d'un autre exo et je vais essayer de faire ça pdt une semaine ou deux histoire de soulager un peu les articulations...j'espère ne pas trop régresser qd même^^

[log]

j'avais lu quelque part je sais plus ou, qu'il fallait tjrs éviter de faire beaucoup de reps pendant une serie en muscu, pour eviter d'abimer les articulations, ce qu il faut c est augmenter la charge/lest et ne pas dépasser une nombre de reps "sécuritaire" pour eviter de fatiguer les articulations

quelqu un se rappel de ça ?

[Soliquid]

je l'ai déjà entendu en effet, cependant je fais entre 50(min) et 120(max) pompes tous les matins,depuis 5 ans et je n'ai jamais eu mal aux articulations du coude ou de l'épaule...
cependant qd je charge aux dips je dois faire attention de ne pas bacler le mouvement sinon je ressens des douleurs aux coudes...en ce moment c'est aux épaules,pourtant je contrôle le mouvement,je ne descends pas trop bas sous la // et je remonte au max...
je cherche la force et l'endurance,pas le volume et la masse dc j'aime pas trop faire de séries en dessous de 10reps sauf qd je tente une perf,mais c'est qu'une ou deux fois par mois.
dernière chose^^j'ai pas mal pdt l'exo mais plutot après qd l'entrainement se termine(et puis la douleur n'est pas insupportable, c'est plus une gêne agaçante^^)...est ce que devrais faire des etirements spécifiques ou bien change ma façon de faire?

[olivier.lafay]

Les problèmes articulaires sont essentiellement liés aux séries courtes avec charges lourdes...

[Soliquid]

ok donc je dois me calmer avec les courtes séries lourdes et continuer de faire mes séries longues
merci en tout cas

[Invité]

Salut à tous !

Donc si j'ai bien comprit l'explication d'Olivier, si on inclut les dips dans une séance pec, il est préférable de commencer avec ?

[kamuidragon]

Pas forcement, car cela aura tendance à fatiguer tes triceps et à empêcher la continuité de tes exercices si tu fais des séries longues.

[olivier.lafay]

Disons que si tu veux devenir fort rapidement, tu dois axer prioritairement ton entraînement de la poitrine sur les dips.

Si tu fais de la fonte, le couché sera secondaire.

Ensuite, tu peux expérimenter diverses combinaisons.

Kamuidragon : des séries longues au couché en début de séance vont te fatiguer les triceps autant que les dips en séries longues.
Toute série longue sollicite intensément les plus petits muscles. Cela peut avoir des inconvénients si tu veux pousser lourd, au début, mais cela est également très bénéfique pour renforcer de petits muscles comme les triceps et leur permetre d'être à l'aise le jour où tu décideras de passer aux charges lourdes.

[Soliquid]

Disons que si tu veux devenir fort rapidement, tu dois axer prioritairement ton entraînement de la poitrine sur les dips.
Si tu fais de la fonte, le couché sera secondaire.
Ensuite, tu peux expérimenter diverses combinaisons.

je pratique en effet la fonte mais aussi le pdc... qd je travaille les pecs, je fais juste une série de dips pour m'échauffer avant d'attaquer le DC et DI.
Mes séries de dips sont inclue dans la séance triceps:
25xpdc
récup:poulie haute pronation+2min
15xpdc+26kg
récup:poulie haute pronation+2min
15xpdc+26kg
récup:poulie haute pronation+2min
15xpdc+26kg
récup:poulie haute pronation+2min
après j'enchaine plus léger des dips sur la presse à triceps,récup kick back +2min à chaque fois

je ne cherche pas à acquerir une force d'haltérophile,mais plutot un mix force/endurance/vitesse à voir aussi ds ma présentation
je sais que tu es très demandé donc merci bcp d'avoir répondu à mes questions

[Maldoror]

.

[Soliquid]

j'ai des douleurs "foudroyantes" dans la main droite

pour tes douleurs à la main,c'est vraiment à la main ou bien au poignet?tu fais tes dips sur quoi?

[bosseruss]

euh, une question : a propos des dips avec halteres couché, vous pouvez expliquer, je comprends pas (pour l'instant je suis bien trop lourd/pas assez musclé pour les faire comme vous)

[Soliquid]

euh, une question : a propos des dips avec halteres couché

si tu pouvais décrire le mouvement parce que des dips avec haltères je vois pas du tt ce que c'est...
ça c'est des dips http://muscul.az.free.fr/tb04.htm
dc si t'as trop de difficulté avec ton poids tu peux commencer par ça
http://muscul.az.free.fr/tb17.htm

[bosseruss]

Soliquid = allongé sur un banc, et faire des mouvements de haut en bas avec des halteres en position écarté, halteres paralleles au corps

[westcost3]

je sais plus ou j'ai posé cette question et la reponse m'interesse beaucoup donc je repose ici :
peut faire des dips avec un seul banc ? en le mattant derriere soit en posant les 2 mains derriere soi sur le banc ?

[David85]

je sais plus ou j'ai posé cette question et la reponse m'interesse beaucoup donc je repose ici :
peut faire des dips avec un seul banc ? en le mattant derriere soit en posant les 2 mains derriere soi sur le banc ?

J'avais deja répondu a cette question. Et la réponse est oui. Mais plus tu vas placer tes pieds en hauteur plus tu rendras l'exercice difficile.

[westcost3]

dû au fait qu'il n'y ait qu'un banc ?

[David85]

dû au fait qu'il n'y ait qu'un banc ?

Bah si t'as qu'un banc, c'est que tes pieds sont sur le sol, donc ils sont moins haut que tes mains qui elles sont placées sur le banc. Mais si tu surélèves tes pieds avec un 2e banc, il va y avoir plus de poids dans tes bras donc l'exo va etre plus dur.

[westcost3]

ah ok je vois mais je peux placer mes pieds sur mon lit càd environ 40-50cm de hauteur

[David85]

ah ok je vois mais je peux placer mes pieds sur mon lit càd environ 40-50cm de hauteur

Oui tout a fait, mais dans ce cas ca reviendrait a du dips entre 2 bancs (meme si ton 2e banc c'est un lit).

[cj]

Oais je faisais ç avant: dips entre une chaise et mon lit

[westcost3]

mais les 2mains posées sur le meme banc ?

[cj]

bah je mettais les pied sur la chaise et mes mains je les mettais sur mon lit avec un écart de 80 cm

[westcost3]

ah d'accord

[Le_Philippin]

salut, moi je ne faisais que des dips ente 2 bancs pdt une période de 3-4 mois, 4 series = 20/20/15/15 reps
G commencer a ma derniere seance les vraies dips (pas tres à l'aise quand tes chaises glissent), 8/6/6/5 ( echec a chaque série) et la différence (sensation, effort, douleurs...) est vraiment flagrante.
j'espère encore vite progresser

[alfieros]

Question sur l'écartement des mains.
Depuis que je me suis mis aux dips je les ai toujours faites avec 70-75 cm d'écart pour bien cibler les pecs, sur des chaises, qui sont plutôt basses et légèrelment instables.

Depuis peu j'ai un RBR560, déjà avec ça je suis plus haut, les pieds bien dans le vide et les poignées/repose barre sont beaucoup plus agréables pour la prise. Par contre l'écart min est de 85cm
Un écart trop important a-t-il de mauvais effets sur le travail? Une certainne dangerosité pour le sternum ou les épaules sur le long tèrme? Est-ce qu'avec trop d'écart le travail musculaire est moins optimal?(perso quand je fais des dips le but primordial pour moi est de prendre des pecs, les triceps m'importtent beaucoup moins)

[cj]

l'écartement c'est une question de souplesse. Je sais pas si sauter l'écart de 10cm soit bon. tu dois faire gaffe à tes épaules. Théoriquement, ça ne pose pas te problème, tu dois seulement faire gaffe à ne pas te bousiller.

85cm, ça reste quand même énorme, l'amplitude ne doit pas être énorme, et une plus grande amplitude fait travailler les muscles d'une manière plus complète.

A toi de voir.

[alfieros]

Ouais j'ai pas senti de douleur spéciale, mais j'ai quand même posté des fois qu'un mec calé vienne me stopper direct en me disant que je cours à ma pèrte...
Par contre c'est vrai que c'est plus hardu quand on descend à fond, en dips à 70cm j'allais en dessous de la //, là à 85cm quand on passe en dessous c'est plus dur de remonter, donc je rèste à la //.

Dans mon trainning d'ajd j'ai dips, on va voir si ça passe encore plutôt bien.
Je rèste toujours à l'écoute d'avis/conseils/temoignages...

[Der Richter]

ben 85cm... attention aux articulations des épaules surtout en descendant trop bas.
Perso j'opterais plutôt pour deux bonnes vieilles chaises en bois même si c'est moins confortable, au moins on peut bosser à une distance convenable.
Enfin, à vous de voir

[Titi63]

Salut à tous,

Jusqu'à présent j'avais tjrs fait les dips entre 2 bancs.

Je me suis enfin lancé à faire des "vrais dips" entre 2 tréteaux (écartement 63 cm)

Cela dit, je pense mal faire le mouvement et j'ai l'impression que mes coudes "sortent" trop.
Ceci venant du fait que je n'arrive pas à bien me pencher en avant.
Etant grand (1m92), je n'arrive pas à rester vers l'avant et trés souvent pendant l'exécution, je me retrouve buste droit.

Une mauvaise éxecution des dips peut être fatal pour les articulations, je suppose ?
Comment pourrais-je faire pour être plus en avant ?

[samuelmorin]

tu peut prendre un prise un peu plus large vue ta grandeur

[Jojaile]

hummm... 1m92 prends 70 cm d'écart.

[Titi63]

Effectivement, à 70 cm ça passe mieux.

Je vais quand même essayer de me filmer pour voir si mon éxécution est correcte, j'ai qd même l'impression que mes coudes sortent pas mal

[alfieros]

Avant je n'arivais pas à me pencher en avant non plus, un jour j'ai vu la vidéo d'un mec faisant des dips les genoux pliés devant lui, et le problème était résolu

[Titi63]

Si je plie les genous devant moi, je me retrouve en arriere

Tu n'as pas la vidéo du gars en question ?

[Mimio007]

Salut à tous,

Jusqu'à présent j'avais tjrs fait les dips entre 2 bancs.

Je me suis enfin lancé à faire des "vrais dips" entre 2 tréteaux (écartement 63 cm)

Cela dit, je pense mal faire le mouvement et j'ai l'impression que mes coudes "sortent" trop.
Ceci venant du fait que je n'arrive pas à bien me pencher en avant.
Etant grand (1m92), je n'arrive pas à rester vers l'avant et trés souvent pendant l'exécution, je me retrouve buste droit.

Une mauvaise éxecution des dips peut être fatal pour les articulations, je suppose ?
Comment pourrais-je faire pour être plus en avant ?

J'ai exactement le meme probleme que toi sauf que je fais 1m68 .
C'est possible que 63 cm, ce soit trop grand pour moi ?

[cj]

c'est bien que tes coudes sortent, si ils étaient rentrés, ça mettrait l'accent sur les triceps et non sur les pecs. C'est l'écartement large des pecs qui fait que tes coudes se positionnent comme ça.

C'est normal qu'au début tu n'arrive pas à te pencher, il faut être habitué au mouvement. De plus pour se pencher vers l'avant, il faut un minimum de gainage. Fais des dips par centaine et tu réussiras

[Titi63]

c'est bien que tes coudes sortent, si ils étaient rentrés, ça mettrait l'accent sur les triceps et non sur les pecs. C'est l'écartement large des pecs qui fait que tes coudes se positionnent comme ça.

C'est normal qu'au début tu n'arrive pas à te pencher, il faut être habitué au mouvement. De plus pour se pencher vers l'avant, il faut un minimum de gainage. Fais des dips par centaine et tu réussiras

J'en suis déjà à 40 dips (en 4 séries) pour débuter, les 100 ça sera pour "quand je serais grand"

Sinon effectivement, j'ai testé les dips en pliant les jambes devant, ça permet de mieux se pencher.
Je vais adopter ça pour le moment, et à force de pratique et de gainage, je pourrais surement les faire "normalement" avec les jambes pliées derriere

[Mimio007]

J'en suis déjà à 40 dips (en 4 séries) pour débuter, les 100 ça sera pour "quand je serais grand"

Sinon effectivement, j'ai testé les dips en pliant les jambes devant, ça permet de mieux se pencher.
Je vais adopter ça pour le moment, et à force de pratique et de gainage, je pourrais surement les faire "normalement" avec les jambes pliées derriere

Et on fait comment avec un Tretix ? Bullshit .

[Mimio007]

J'en suis déjà à 40 dips (en 4 séries) pour débuter, les 100 ça sera pour "quand je serais grand"

Sinon effectivement, j'ai testé les dips en pliant les jambes devant, ça permet de mieux se pencher.
Je vais adopter ça pour le moment, et à force de pratique et de gainage, je pourrais surement les faire "normalement" avec les jambes pliées derriere

Et on fait comment avec un Tretix ? Bullshit .

[cj]

lol par centaine, je voulais dire que tu fasse cette exo très souvent, c'est tout. Vaut mieux faire 20 dips de qualité que 50 mal exécutés.

[GuiGui94510]

C'est sur^^

[Peter-pac]

Salut tout le monde,


Je fais en ce moment 4*8 pour les dips mais j'ai beaucoup de mal à la fin.

Bref, mon pec gauche est plus musclé que l'utre et c'est voyant j'vais pas recréer un énième topic sur le sujet alors j'voulais savoir si les dips permettent de combler cet écart avec le temps (genre en 8 mois maximum...).
Quand je fais mes pompes je sens également le gauche qui travail beaucoup, et pas le droit (enfin il est aussi rouge à la fin mais pas de sensations) alors que j'essaie de bien les réaliser....de plus je suis droitier...logiquement ça devrait être mon côté droit qui pousse plus.

[cj]

bah essaye de faire tes exécutions parfaites, et ça se comblera petit à petit. C'est surement dû au fait que ton bras droit est plus fort que ton bras gauche, ce qui fait que le pec droit est plus aidé du triceps que le pec gauche, fais des dips avec écartement bien large( style 70cm), du dc bien large et des pompes en prise très large.. bref fais tes exos pour pecs avec une prise très large afin de diminuer l'intervention des triceps dans le mouvement.

Sinon sache qu'il n'y a souvent que nous pour remarquer notre légère dissymétrie

[KaaKa13]

Salut à tous,

je fais des dips environ depuis 8-9 mois, j'ai meme lesté. Le probleme c'est que je prends tout au triceps et tres peu au pecs. Mais justement, je veux developper le bas de mes pecs alors je pense que je dois faire une mauvaise execution :

- l'écart de mon tetrix est de 61 cm, est-ce peu pour developper le bas de mes pecs ? Dois-je mettre 70 cm ? Or mon tetrix se regle à 61 cm et apres à 73 cm, puis-je mettre 73 cm ?
- dois-je regarder en avant ?
- il faut se pencher beaucoup ?

Donnez-moi des conseils pour développer le bas de mes pecs.

Merci d'avance !

[David85]

Parfois meme avec le bon ecartement et la bonne exécution, certaines personnes continuent de prendre dans les triceps au lieu des pecs.

En théorie, pour prendre des pecs, écart de 63cm (donc 61 ca va aussi), buste penché en avant, coudes vers l'extérieur et descendre au moins jusqu'a la parallèle.

Avec ces dips je prends bien dans les pecs moi :

[KaaKa13]

Merci pour ta réponse, est-ce qu'il faut que je descende plus bas que les bras parallele ?

Edit : Sur un autre forum, on me dit que prendre 73 cm d'écart serait bon, c'est vrai ?

[oliviermtd]

Merci pour ta réponse, est-ce qu'il faut que je descende plus bas que les bras parallele ?

Tu peux, si ca ne te fait pas mal aux épaules (contrôle toujours la decente, ne te "laisse pas tomber")
Ca fait plus d'amplitude.
Pour bien sentir les pecs, accentuer le mouvement de sortir la tête des épaules en fin de rep peut t'aider peut-être. Et essaye de "rapprocher les hauts des bras de ton corp". Ca insiste sur le travail des pecs/grands dorsaux.
Ceci dit, je crois que ce sont toujours mes triceps qui lachent en premier.
Mais pas sans avoir une grosse congestion des pecs.

Edit : Sur un autre forum, on me dit que prendre 73 cm d'écart serait bon, c'est vrai ?

J'ai déjà vu sur ce forum aussi des gens qui prenaient très large.
Ca accentue le mouvement d'adduction (comme un squat jambe écartée). Et les adducteurs des bras sont les pecs et les grands dorsaux.

[kamuidragon]

Tu peux, si ca ne te fait pas mal aux épaules (contrôle toujours la decente, ne te "laisse pas tomber")
Ca fait plus d'amplitude.
Pour bien sentir les pecs, accentuer le mouvement de sortir la tête des épaules en fin de rep peut t'aider peut-être. Et essaye de "rapprocher les hauts des bras de ton corp". Ca insiste sur le travail des pecs/grands dorsaux.
Ceci dit, je crois que ce sont toujours mes triceps qui lachent en premier.
Mais pas sans avoir une grosse congestion des pecs.
J'ai déjà vu sur ce forum aussi des gens qui prenaient très large.
Ca accentue le mouvement d'adduction (comme un squat jambe écartée). Et les adducteurs des bras sont les pecs et les grands dorsaux.

63-64 cm c'est valable pour quelqu'un d'1m80, plus tu es grand plus tu dois prendre un écartement large.

[KaaKa13]

Je fais 1m77, donc 73 cm cela va etre trop grand. Je vais essayer de bien me pencher en avant et surtout bien descendre bas.

[xzara]

pour les dips je fais ça à la fin de ma séance,après avoir travaillé les pecs,biceps,triceps,du coup j'ai pratiquement plus de jus et j'en fais 4X15,et la dernière série et vraiment fait à l'arrache,pour l'instant j'évolue guère

[alfieros]

Merci pour ta réponse, est-ce qu'il faut que je descende plus bas que les bras parallele ?

Edit : Sur un autre forum, on me dit que prendre 73 cm d'écart serait bon, c'est vrai ?

Tu peux toujours essayer tant que ça te fait pas mal et que tu es à l'aise, ensuite tu verras si tu préfères à 61cm ou 73cm.
En théorie 61cm devrait être suffisant, mais vu que tu dis avoir dû mal à prendre des pecs, n'hésite pas à essayer bien plus large.

Perso quand j'en faisais sur chaises, je les écartais volontairement de 70/75cm et ça m'allait très bien.
Maintenant je les fais sur une cage à squat dont l'écartement minimum est de plus de 85cm, et j'ai beaucoup plus de courbatures aux pecs le lendemain de Dips+EC que le lendemain de DC+DI+EC.
Donc même si 61cm pourraient suffir, je te conseillerais d'essayer à 73cm d'écart pour voir

[Jojaile]

T'utilises le rbr ?

[dridri]

les pecs travaillent dans les tractions !?

[Jojaile]

oui

[alfieros]

T'utilises le rbr ?

RBR 560 oui

[Jojaile]

L'écartement n'est pas limité !

[adri]

les pecs travaillent dans les tractions !?

oui

Dites moi que c'est pas la réponse à la question

[arturo13]

effectivement les tractions"biceps" travaillent mais de façon très faible le haut des pecs.

[Jojaile]

Dites moi que c'est pas la réponse à la question

Sisi. Tractions supi je parle, analogue au pullover qui taff le petit pectoral.

[olivier.lafay]

Merci pour ta réponse, est-ce qu'il faut que je descende plus bas que les bras parallele ?

Edit : Sur un autre forum, on me dit que prendre 73 cm d'écart serait bon, c'est vrai ?

Sur quel autre forum?

[KaaKa13]

Sur quel autre forum?

Tiens le topic :
http://www.jeuxvideo.com/forums/1-78-82 ... -1-0-0.htm

[olivier.lafay]

Tu peux effectivement mettre 70 cm, je l'ai expliqué sur musculaction : pour les très grands, pour ceux qui peinent à développer les pectoraux malgré un 63 cm d'écart.

[KaaKa13]

Tu peux effectivement mettre 70 cm, je l'ai expliqué sur musculaction : pour les très grands, pour ceux qui peinent à développer les pectoraux malgré un 63 cm d'écart.

Ah je vais tenter cela ce soir. Maintenant, j'essaie de descendre le + possible, et j'ai vraiment du mal. Je faisais 15 reps facilement, maintenant 9 ou 10.

[Filipino94]

Travailler uniquement avec des dips ( moi je descends plus bas que la // histoire de rendre l'exercice plus difficile ) permet-il de développer harmonieusement ses pectoraux?

[Der Richter]

je pense pas puisque ça cible pas le haut des pecs, faut compléter avec du dc, du di...

Et attention aussi à pas descendre trop bas, c'est mauvais pour les épaules