[Topic unique] IF Leangains

Ici on aborde la nutrition et l'alimentation pour la musculation.

Modérateur : modération

Avatar du membre
T-Rex38
Messages : 417
Enregistré le : 25 janv. 2011, 13:57

Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par T-Rex38 »

Je me permet de réagir sur ton dernier post Harvester:
Tu dit qu'un pratiquant si il cherche le volume doit passer par les glucides: pour quelles raisons précise?

Si je ne dit pas de bêtises, je connais l’importance des glucides sur la performance lors des séance de musculation car ceux ci limite la libération de cortisol et donc "la perte de muscle". Mais en quoi est ce vraiment important de consommer des glucides en dehors de l'entrainement?

Merci. :D
Avatar du membre
razorback27
Messages : 85
Enregistré le : 24 oct. 2010, 14:10
Localisation : Poitiers

Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par razorback27 »

Harvester a écrit :C'est très utile pour sécher, ou pour perdre beaucoup de poids si on est en fort surpoids ou obèse. En dehors de ça, un pratiquant qui cherche à devenir volumineux doit à tout prix oublier cette diète, il faut impérativement des glucides. Pas forcément 500gr par jour, mais entre 100 et 200gr si on ne prends pas trop de gras, c'est une bonne fourchette pour justement toujours maintenir des stocks de glyco pleins et pour refaire des séances dures
Donc pour toi l'idée de blinder les glucides en jour On et les éviter en jour off n'est pas bonne pour une prise de muscle ? La diète en prise de masse doit être équivalente en jour On et Off en lipide, glucide et protéine ?

Je suis un peu perdu ...
Guyv
Messages : 1140
Enregistré le : 06 déc. 2008, 19:24
Localisation : Lille

Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par Guyv »

un pratiquant qui cherche à devenir volumineux doit à tout prix oublier cette diète, il faut impérativement des glucides. Pas forcément 500gr par jour, mais entre 100 et 200gr si on ne prends pas trop de gras, c'est une bonne fourchette pour justement toujours maintenir des stocks de glyco pleins et pour refaire des séances dures.
Je pense qu'il a été assez explicite là non ? ^^'
Si on suit ce qu'il dit, le fait de diminuer et de vider les stocks de glyco va entraîner une perte de perf lors des séances suivantes, qui en prise de volume sont dures/fatigantes, tu ne pourras donc pas bien les faire et la prise en sera réduite. Je le comprends comme ça.

==========

Pour ma part je vais laisser tomber l'IF.
Cette semaine a confirmé ce que je pensais, j'ai fais une semaine en +10% ON / -30 -35% OFF (~~ 60 gr gluc), la fin des jours OFF et le début des jours ON (grosso modo quand mon stock de glyco devait être bas) j'étais à plat, comme lors de l'anabolic diète, et je n'aime pas cet état de larve... Même en dormant 8 à 10h par nuit, j'étais crevé, le jour ON pareil jusqu'à mon pic de gluc avant/pendant la muscu et le repas d'après. Du coup les séances de muscu c'était mode larve au début pour péter le feu à la fin... ça ne m'a pas empêché de maintenir mes perfs mais bon.

J'avais déjà remarqué cette sensation en 0/-20, c'était moins fort, alors qu'en faisant le jeûne de 16h tout en mangeant 2200-2300 kcals en gardant les mêmes proportions en p/g/l chaque jour je me sentais bien, pas crevé et je perdais dans les 200-400 grs/semaine. Mais ça ne correspond pas au protocole de l'IF vu qu'il n'y avait pas de cyclage.

De plus, et ça je pense qu'on sera d'accord, je ne suis pas un orgre, manger 200 grs de riz cru + 100 gr de viande + 300 de légumes par certains ça équivaut à une entrée, pour moi c'est la galère à avaler, je mets 1h à tout avaler, sinon je vomi.

Autre chose, depuis que je pratique l'IF, je n'ai plus faim, et ça c'est un gros problème, je mange car je dois manger, mais je pourrai tenir 24h sans manger et sans souci je pense, tellement mon estomac s'est habitué.
Hier soir j'ai eu faim, j'avais jeûné 22h et bossé 4h dans le jardin à nettoyer la terrasse au karcher + d'autres petits trucs sous une chaleur forte (31° à l'ombre), j'ai bu environ 250 ml d'eau et voilà la faim était partie le temps de faire mes courses... j'ai quand même mangé 2h après donc 24h de jeûne.
Les jours ON, j'ai beau me défoncer à la musu et même ajouter 15-20 mins de cardio "léger" à la fin de la séance, je rentre je n'ai pas faim, parfois ça commençait à grogner 3h après la séance.

Je ne sais pas d'où vient ce problème, à la limite je pourrai tenter le "eat stop eat", donc ne pas manger pendant 2 jours OFF, en gros lundi / mercredi / vendredi muscu = je mange, mardi / jeudi = rien, week-end je mange léger, mais j'ai peur que ça s'aggrave donc je vais repartir sur 5/6 repas par jour.

A vous les IFeurs, ces problèmes (état de larve + plus faim) vous sont-ils arrivés ?
Avatar du membre
sebastien4444
Messages : 1041
Enregistré le : 23 avr. 2013, 09:54

Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par sebastien4444 »

Je pense que ton "état de larve" à l'entrainement et le fait que tu n'ai pas réussi à passer en cétose lors de ton anabolic diet sont lié.
On en reviens à l'article MyHomeBootcamp sur le type de brûleur que l'on ai. Pour ton cas, ton corps doit avoir plus de mal à utiliser les lipides comme source d'energie que les glucides ; car perso, je m'entraine après 17h de jeûne et je n'ai pas ce problème.

En revanche, je vois tout à fait de quoi tu parles quand tu parles de disparition de la faim.
Il m'arrive aussi souvent de me forcer à prendre mon premier repas de rupture de jeûne car la faim ne vient pas. Après, étant plutot de type ogre ( :mrgreen: ), celà ne me dérange pas plus que ça car au contraire, j'ai l'impression de mieux contrôler mon appétit (pas obligé de lutter contre une fringale..etc).
Mon instagram
Topic sur les aliments santé/musculation
Topic sur les bons lipides à consommer
The wolf at the top of the hill may not be as hungry, but when he wants the food, its there! - Arnold Schwarzenegger
Guyv
Messages : 1140
Enregistré le : 06 déc. 2008, 19:24
Localisation : Lille

Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par Guyv »

Je pense aussi, vu que la plupart passaient en cétose en 1 semaine, voir même 3 jours pour un américain qui était très étonné d'ailleurs mais qui l'a remarqué car il a ressenti le gros regain d'énergie, alors que 13 jours après j'étais toujours au même point. :roll:

Là ce matin, après 8h de sommeil, j'étais claqué, 10 mins pour sortir du lit... et la balance m'a tué, +400 grs... les 400 grs que j'avais perdu la semaine dernière sont revenus alors que je n'ai fais aucun écart... va comprendre. :o

J'ai l'impression que mon corps a du mal à assimiler ce que je mange si je lui envoie en trop grosse quantité, c'est possible ce que je dis ou je fume ? ^^'
Avatar du membre
sebastien4444
Messages : 1041
Enregistré le : 23 avr. 2013, 09:54

Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par sebastien4444 »

Concernant le poids, il ne faut pas se focaliser dessus (surtout quand il s'agit de grammes, ce n'est pas vraiment significatif).
Perso, il m'arrive sur 3 semaines de ne pas perdre 1g et pourtant je remarque nettement mon corps changé lorsque je suis devant un miroir (définition qui s'accentue).
Tu peux très bien avoir perdu un peu de graisses et gagner un peu de muscle :wink:

Pour l'assimilation des nutriments, je sais que ce dont tu parles existe en ce qui concerne les protéines (exemple : une personne "normale" ne peut pas assimiler (musculairement) 100g de protéines d'un coup, une partie va être "gachée") mais je ne sais pas si c'est pareil pour glucides et lipides.

Côté sport, quel est ton programme ? (il ne me semble pas l'avoir vu dans ton carnet)
Mon instagram
Topic sur les aliments santé/musculation
Topic sur les bons lipides à consommer
The wolf at the top of the hill may not be as hungry, but when he wants the food, its there! - Arnold Schwarzenegger
Avatar du membre
dimp
Messages : 375
Enregistré le : 27 sept. 2011, 18:07
Localisation : En chemin vers 8 pack-city

Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par dimp »

La 1ère semaine d'IF n'a pas été facile. Depuis entre les jours OFF et ON, je n'ai pas de baisse significative d'énergie.

+1 Pour le poids. Je stagne, mais chaque semaine, j'ai une nouvelle veine qui apparait.

Justement, selon les pro-IFL le problème d'assimilation est un mythe. Cependant, je suppose qu'effectivement prendre 1.5 kg de pdc en prot dans un seul repas peut poser un problème d'assimilation. Après, il y a différent type de protéine.
Du coup, je fais 50/50 entre la whey et la caséine.

Justement, je posais la question quant à la relation entre IG moyen en grande quantité (genre 300g de féculent) et l'insuline.
Guyv
Messages : 1140
Enregistré le : 06 déc. 2008, 19:24
Localisation : Lille

Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par Guyv »

Côté sport, quel est ton programme ? (il ne me semble pas l'avoir vu dans ton carnet)
Je suis repassé en FB classique 4*12*poids moyen-lourd (et non des séries légères en 4*15/4*20), mais à ce que j'ai lu FB ou split 3 jours ça ne change rien.

Possible pour le poids, car niveau mensus (ventre/pecs) ça ne bouge pas, je porte un peu plus lourd sur certains exos, depuis 1 semaine je commence à réussir à faire 2-3 tractions complètes d'affilée (en redescendant à fond) alors qu'avant je n'arrivais même pas à faire la moitié d'une... et j'ai une meilleure définition des avant-bras/biceps/cuisses, mais légère, rien de flagrant non plus.
D'ailleurs c'est depuis que je me suis mis au curl barre inversé que j'ai noté un changement sur les bras, c'est peut-être lié, à la base c'est pour développer mes biceps qui sont courts.
Justement, selon les pro-IFL le problème d'assimilation est un mythe. Cependant, je suppose qu'effectivement prendre 1.5 kg de pdc en prot dans un seul repas peut poser un problème d'assimilation. Après, il y a différent type de protéine.
Du coup, je fais 50/50 entre la whey et la caséine.
Un mythe ok, ils le prouvent donc ? ^^
Parce que pour dire que c'est un mythe faut-il encore le prouver.

Côté assimilation, prendre 50 gr de whey + 1 steak derrière ça me reste un peu sur l'estomac (rôt, très légère nausée, ventre "plein"), c'est pour cela que j'ai diminué à 25 gr de whey.

Est-ce qu'on peut parler d'assimilation entre quelqu'un qui mange comme 2 tout en étant maigre et une autre personne qui mange normalement mais qui prend du poids facilement ? Ou bien cette partie reste au niveau du métabolisme et n'a rien à voir.
Avatar du membre
fusiodu92
Messages : 212
Enregistré le : 21 oct. 2007, 03:51

Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par fusiodu92 »

ils le prouvent avec des étude, il me semble.

Les 30gr de protéines toutes les 3 heures, c'est un mythe, tu peut prendre ton total calorique de la journée en un repas, faut juste avoir un gros estomac.
'Tout ce qui ne te tue pas, te rend plus fort'
Mon Blog: https://conseils-fitness.fr/
Avatar du membre
Harvester
Messages : 848
Enregistré le : 18 févr. 2009, 23:33

Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par Harvester »

Donc pour toi l'idée de blinder les glucides en jour On et les éviter en jour off n'est pas bonne pour une prise de muscle ? La diète en prise de masse doit être équivalente en jour On et Off en lipide, glucide et protéine ?

Je suis un peu perdu ...
Exactement. C'est "l'état de larve" décrit plus haut, pas de glucides en jours OFF, plus de glyco au bout de 16h donc arrivé en début de jour ON, avant la séance, zéro patate. Ce ne sera pas la cas pour tout le monde, mais si ça vous arrive, faut pas chercher midi à 14h, soit il faut arrêter l'IF, soit avoir une diète fixe sans faire la distinction jours on/off. La troisième solution serait de manger quand même une certaine quantité de glucides en OFF (mais ce n'est plus du Leangains).
Avatar du membre
razorback27
Messages : 85
Enregistré le : 24 oct. 2010, 14:10
Localisation : Poitiers

Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par razorback27 »

Harvester a écrit :Exactement. C'est "l'état de larve" décrit plus haut, pas de glucides en jours OFF, plus de glyco au bout de 16h donc arrivé en début de jour ON, avant la séance, zéro patate. Ce ne sera pas la cas pour tout le monde, mais si ça vous arrive, faut pas chercher midi à 14h, soit il faut arrêter l'IF, soit avoir une diète fixe sans faire la distinction jours on/off. La troisième solution serait de manger quand même une certaine quantité de glucides en OFF (mais ce n'est plus du Leangains).
Personnellement j'ai l'impression que les Glucides seulement les jours On me réussis, les jours off je doit arriver à 60/70gr de glucide seulement avec les légumes et les jours On 370gr avec des glucides rapide pendant le training. ça fait seulement ma 2ème semaine que je pratique cette Diète, à voir dans quelques semaines les résultats plus rapide ou pas sur la prise de muscle ...
Guyv
Messages : 1140
Enregistré le : 06 déc. 2008, 19:24
Localisation : Lille

Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par Guyv »

faut juste avoir un gros estomac.
C'est ça le gros problème, pour moi en tout cas. :)
Avatar du membre
tuoa
Messages : 160
Enregistré le : 04 nov. 2008, 18:29

Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par tuoa »

Harvester a écrit : Exactement. C'est "l'état de larve" décrit plus haut, pas de glucides en jours OFF, plus de glyco au bout de 16h donc arrivé en début de jour ON, avant la séance, zéro patate. Ce ne sera pas la cas pour tout le monde, mais si ça vous arrive, faut pas chercher midi à 14h, soit il faut arrêter l'IF, soit avoir une diète fixe sans faire la distinction jours on/off. La troisième solution serait de manger quand même une certaine quantité de glucides en OFF (mais ce n'est plus du Leangains).
+1 avec Harvester. De mémoire on peut trouver des indications de Berkhan parlant d'environ 100g de Glucides en jours ON.
Quand on est en sèche et qu'on veut tout de même faire des séances productives, on peut essayer de placer des féculents au repas du soir la veille du training (pour entrainement à jeun).

Mais bon en même temps il faut pas se leurrer, avec une diète -30% OFF / -10% ON, il y a un moment ou on va manquer de peps, IF ou pas.... icon5
Avatar du membre
D-Will8
Messages : 190
Enregistré le : 01 juil. 2012, 15:53

Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par D-Will8 »

Je comprends pas très bien, les jours off déjà comme tu dis c'est vers les 100g de glucides et Harvester tu parles de 100-200g donc ça correspond :?
Et, les stocks de glyco musculaires vont pas se vider en 1 journée surtout si on est inactif, concernant le glycogène hépatique, à partir du moment où on ne fait pas ses entraînements à jeun, je vois pas où est le problème sachant qu'on prend un, voir deux pré-workout ?..

Mais 100-200g est-ce que ça suffit si on s'entraîne high frequency + high volume ? personnellement, je peux pas avec si peu m'entraîner convenablement .. 400g mini :? Pour ça que pour être plus lean, je pensais m'orienter vers une diète ceto cyclique, sans être forcément en déficit (ou léger)
Avatar du membre
Harvester
Messages : 848
Enregistré le : 18 févr. 2009, 23:33

Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par Harvester »

Mais bon en même temps il faut pas se leurrer, avec une diète -30% OFF / -10% ON, il y a un moment ou on va manquer de peps, IF ou pas....
Exactement, il ne faut pas se leurrer, en période de restriction calorique, peu importe le protocole, il va y avoir un moment ou on sera fatigué, irritable, etc, et ce indépendamment du protocole de diète utilisé. Si en plus on se vide le glyco hépatique et qu'on s'entraîne à jeun...
Et, les stocks de glyco musculaires vont pas se vider en 1 journée surtout si on est inactif, concernant le glycogène hépatique, à partir du moment où on ne fait pas ses entraînements à jeun, je vois pas où est le problème sachant qu'on prend un, voir deux pré-workout ?..
Le glyco musculaire non, mais le glyco hépatique se vide en 16h, donc comme tu dis, si il y a pré-workout quelques heures avant avec du glucide à IG bas et un peu de fructose, ça passe, mais à jeun ce sera vite intenable sur plusieurs semaines.
Mais 100-200g est-ce que ça suffit si on s'entraîne high frequency + high volume ?
Ca dépend :) Tu dis toi même que, pour toi, ce n'est pas suffisant. Donc il n'y a pas de raison de se forcer à 100-200gr, si ça ne te convient pas. 100-200gr, c'est un point de départ, qui conviendra à la majorité des pratiquants qui font 3x Lafay ou muscu tradi par semaine, un schéma très classique. Pour celui qui fait plus, qui a plus d'activité physique (de par son métier, son mode de vie, etc) les jours OFF, bien sûr qu'il faudra monter plus haut.

En dehors d'une période de sèche, il n'y a pas de limite haute au nombre de glucides à ingérer, il n'y qu'une limite basse (100gr), et que des critères visuels et le ressenti (prise de gras trop rapide ? perte de pêche ? sensation de "muscles plats" ?).
Avatar du membre
D-Will8
Messages : 190
Enregistré le : 01 juil. 2012, 15:53

Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par D-Will8 »

Ah ok vous parliez d'entraînements à jeun^^

D'ailleurs je me demandais Harvester, lors d'une diète ceto cyclique, si on est entre 50-100g de glucides par jours (même si on voit tout le temps 30g, j'ai vu aussi par exemple dans le livre de Julien V. dans la partie ceto qu'il parlait de 50-100g de glucides :o), donc avec des fruits, un peu de fructose qui suffirait à avoir le glyco hépatique plein, 2 jours de rebonds glucidiques par semaine pour le glycogène musculaire, ça suffirait tu penses ?

Après en diète céto je pensais que c'était vraiment les lipides qui fournissaient l'énergie j'ai pas trop compris mais je dérive un peu là.. ^^
Avatar du membre
Harvester
Messages : 848
Enregistré le : 18 févr. 2009, 23:33

Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par Harvester »

D'ailleurs je me demandais Harvester, lors d'une diète ceto cyclique, si on est entre 50-100g de glucides par jours (même si on voit tout le temps 30g, j'ai vu aussi par exemple dans le livre de Julien V. dans la partie ceto qu'il parlait de 50-100g de glucides :o), donc avec des fruits, un peu de fructose qui suffirait à avoir le glyco hépatique plein, 2 jours de rebonds glucidiques par semaine pour le glycogène musculaire, ça suffirait tu penses ?
(Au fait, je compte répondre à ton MP, ne t'en fais pas :mrgreen: )

50-100gr, pour la majorité des gens, ce n'est pas une diète cétogène, il n'entreront pas en état de cétose. C'est bien pour ça qu'on lit souvent 30gr, c'est un seuil à partir duquel la majorité des gens entreront en cétose (à condition d'avoir un apport en protéines moyen, on ne peux pas faire une diète cétogène en étant high protéines).

Deux rebonds par semaine, si tu es mince/peu gras ne seront pas de trop oui. Pour quelqu'un qui a beaucoup de gras à perdre, un seul rebond sera préférable.
Après en diète céto je pensais que c'était vraiment les lipides qui fournissaient l'énergie j'ai pas trop compris mais je dérive un peu là.. ^^
C'est le cas, l'organisme va dériver l'énergie qui lui est nécessaire des lipides, en formant des corps cétoniques. Pour ça, il faut être high lipides, low carbs et low-middle protéines.
Avatar du membre
sebastien4444
Messages : 1041
Enregistré le : 23 avr. 2013, 09:54

Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par sebastien4444 »

Pour la diète céto. , faut-il preter attention à ce que le/les rebonds glucidiques soit fait en ON ou OFF ?

Ce rebond est de l'ordre de combien de grammes environ ?
(à condition d'avoir un apport en protéines moyen, on ne peux pas faire une diète cétogène en étant high protéines)
Pourquoi ?
En étant high prot. , on ne va justement pas empecher le catabolisme musculaire au moment où le corps va chercher une autre source d'énergie que les glucides ?!
Mon instagram
Topic sur les aliments santé/musculation
Topic sur les bons lipides à consommer
The wolf at the top of the hill may not be as hungry, but when he wants the food, its there! - Arnold Schwarzenegger
Avatar du membre
Harvester
Messages : 848
Enregistré le : 18 févr. 2009, 23:33

Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par Harvester »

Parce que les protéines servent à la néoglucogénèse et sont insulinogènes, ce qui empêche une entrée en cétose. Si vous faites du high fat high prot, vous faites juste un régime low-carb. Si vous voulez faire du cétogène, il faut absolument limiter les protéines (pas autant que les carbs cela dit).
Ce rebond est de l'ordre de combien de grammes environ ?
Entre 500 et 800 grammes. Ca dépendra, mais Kieffer, avec Carb-Backloading recommande beaucoup de carbs, sans donner de chiffres précis puisqu'il ne les compte pas, et de toutes les sources, IG haut recommandé. C'est une façon de faire, on peut faire plus propre sans doute, mais psychologiquement c'est le top. Il faut juste limiter les lipides au max les jours de rebond par contre !
Pour la diète céto. , faut-il preter attention à ce que le/les rebonds glucidiques soit fait en ON ou OFF ?
Jours ON de préférence, ensuite à toi de voir, tu peux faire du backloading après une séance (ce qui est recommandé puisque là, tu peux te goinfrer "sans limite"...), ou du frontloading pendant la journée si tu t'entraînes le soir :)
Avatar du membre
tuoa
Messages : 160
Enregistré le : 04 nov. 2008, 18:29

Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par tuoa »

Harv,

En IFL je trouve que c'est facile de faire nimp' avec les glucides, mais c'est rien comparé au CBL...

Pour ceux qui cherchent à mieux comprendre les diètes cétoniques, je recommande les bouquins de Lyle McDonalds. Les gourous actuels n'ont rien inventés....
Avatar du membre
Harvester
Messages : 848
Enregistré le : 18 févr. 2009, 23:33

Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par Harvester »

En IFL je trouve que c'est facile de faire nimp' avec les glucides, mais c'est rien comparé au CBL...
:mrgreen: :mrgreen:

Kieffer pousse même grandement à la consommation de glucides provenant de saloperies. Après, est ce que Kieffer a raison dans son approche, je ne sais pas, le reste de ses articles sur son site montre surtout qu'il ne bite parfois rien à un sujet (mon dieu cet article sur la créatine... :roll: )
Avatar du membre
D-Will8
Messages : 190
Enregistré le : 01 juil. 2012, 15:53

Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par D-Will8 »

Harvester a écrit :(Au fait, je compte répondre à ton MP, ne t'en fais pas )
Ah cool :D (il était pas très clair du coup j'hésitais à écrire un truc plus clair^^d'ailleurs je peux toujours le faire)
Harvester a écrit :50-100gr, pour la majorité des gens, ce n'est pas une diète cétogène, il n'entreront pas en état de cétose. C'est bien pour ça qu'on lit souvent 30gr, c'est un seuil à partir duquel la majorité des gens entreront en cétose (à condition d'avoir un apport en protéines moyen, on ne peux pas faire une diète cétogène en étant high protéines).
Ah ok :! chaud du coup, car j'aurais j'aurais aimé pouvoir ajouter quelques fruits quand même mais à30g glucides dur.
Je suis étonné pour le high prot aussi tiens^^ ( Du coup l'apex prédator diet avec en protéines 2g/lbs soit 4.4g/pdc je vois à peu près ce que t'en pense^^)
Harvester a écrit :Deux rebonds par semaine, si tu es mince/peu gras ne seront pas de trop oui. Pour quelqu'un qui a beaucoup de gras à perdre, un seul rebond sera préférable.
quand on parle de 2 rebonds/semaines, c'est bien 2 jours d'affilés ou tout les 3 jours ?
Harvester a écrit :C'est le cas, l'organisme va dériver l'énergie qui lui est nécessaire des lipides, en formant des corps cétoniques. Pour ça, il faut être high lipides, low carbs et low-middle protéines
ah ok merci, mais on en fait quoi des corps cétoniques :o ? pas de conversions possibles en glycogène ? du coup pour pouvoir continuer à lifter dans de bonnes conditions un rebond est quasiment obligatoire ?
Harvester a écrit :Entre 500 et 800 grammes.
:bave:

Très intéressant pour le frontloading et le backloading également, merci !

En ce moment je vois 2 "diètes" qui ont beaucoup de succès, auprès des powers également donc ça m'intéresse, le carb backloading (Mark Bell, paul carter aiment bien) donc et CarbNite (que je trouve plus simple ^^ et en gros ce que Jamie Lewis fait)

D'ailleurs j'ai un truc de Lewis là dessus ^^
http://chaosandpain.blogspot.fr/2013/06 ... fa6f886437
Avatar du membre
sebastien4444
Messages : 1041
Enregistré le : 23 avr. 2013, 09:54

Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par sebastien4444 »

ah ok merci, mais on en fait quoi des corps cétoniques ? pas de conversions possibles en glycogène ?
Les corps cétoniques (ou plutôt 2 des 3 éléments chimiques qui les composent) sont directement utilisé dans le cycle de Krebs pour être transformé en énergie (par oxydation), donc non pas de conversion en glyco
du coup pour pouvoir continuer à lifter dans de bonnes conditions un rebond est quasiment obligatoire ?
J'aurai envie de dire pas forcément, étant donnée que la combinaison high lipide/cétose assure un maintient en énergie... mais je vais laisser Harvester nous éclairer :mrgreen:
Mon instagram
Topic sur les aliments santé/musculation
Topic sur les bons lipides à consommer
The wolf at the top of the hill may not be as hungry, but when he wants the food, its there! - Arnold Schwarzenegger
Avatar du membre
Beedy
Messages : 133
Enregistré le : 22 juil. 2011, 22:07

Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par Beedy »

Harvester a écrit :Parce que les protéines servent à la néoglucogénèse et sont insulinogènes, ce qui empêche une entrée en cétose. Si vous faites du high fat high prot, vous faites juste un régime low-carb. Si vous voulez faire du cétogène, il faut absolument limiter les protéines (pas autant que les carbs cela dit).
Harvester, quand tu dis limiter les protéines, tu parles de combien environ ? 2, 2,5, 3 g/kg ? Plus, moins ? Je suis curieux. :)
Avatar du membre
sebastien4444
Messages : 1041
Enregistré le : 23 avr. 2013, 09:54

Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par sebastien4444 »

Euh, 2.5g - 3g/kg c'est déja beaucoup....
Je pense qu'harvester parle plus de l'ordre de 1 à 2g/kg
Mon instagram
Topic sur les aliments santé/musculation
Topic sur les bons lipides à consommer
The wolf at the top of the hill may not be as hungry, but when he wants the food, its there! - Arnold Schwarzenegger
Avatar du membre
Beedy
Messages : 133
Enregistré le : 22 juil. 2011, 22:07

Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par Beedy »

Oui, c'est bien ce que je pensais. 1,5 ou 2g/kg me semble être une bonne moyenne, je demandais juste parce que la définition de "beaucoup" peut varier selon les personnes (2, 3 g/kg justement).
Avatar du membre
dimp
Messages : 375
Enregistré le : 27 sept. 2011, 18:07
Localisation : En chemin vers 8 pack-city

Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par dimp »

Question sur l'IF stricto sensu

Sachant que
:arrow: Les apports en jour OFF doivent être inférieurs à ceux du jour ON.
:arrow: Les glucides sont réservés au ON et le lipides aux OFF (grosso modo hein^^)

Pensez-vous qu'il vaut mieux augmenter le cyclage quitte à avoir presque les même apports en OFF et ON ou il est préférable d'accentuer le déficit entre les deux jours quitte à moins cycler :?: :?:

Merci pour vos répoonses :D
Avatar du membre
tuoa
Messages : 160
Enregistré le : 04 nov. 2008, 18:29

Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par tuoa »

Dimp> tu peux reformuler ta question, je ne la comprends pas.
Tu cherches a perdre du gras je suppose?
Remixnissa
Messages : 5
Enregistré le : 13 mai 2013, 00:28

Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par Remixnissa »

Ça fais 1 semaine que j attaque une sèche en en fast 5 Life, je me permet de manger pendant 5h voire moin, mes jour de repos je mange de 16h30 jusqu'à 21h30 et les jour d entraînement de 19h a 22h en sachant que je m entraîne de 17h a 19h du lundi au vendredi , samedi dimanche repos.
J aimerai savoir pour mes complément alimentaire créatine , tribulus , bcaa, maca , spiruline .... (Enfin je prend pas mal de complément ...) je peux les prendre a midi même si je suis en jeun ? Ou cela va stopper mon jeune ? Merci pour les réponse
Avatar du membre
dimp
Messages : 375
Enregistré le : 27 sept. 2011, 18:07
Localisation : En chemin vers 8 pack-city

Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par dimp »

tuoa a écrit :Dimp> tu peux reformuler ta question, je ne la comprends pas.
Tu cherches a perdre du gras je suppose?
Oui je suis en sèche, je tourne à 1900 calories. J"hésitais entre 2 choix :

- Cycler les lipides et glucides au max, quitte à rester à 1900 en ON et OFF
- Cycler un peu moins de façon à tourner à 1800 en Off et 1900/2000 en On.

Le tout en gardant la même quantité de glucides/protides/lipides à la semaine.
Guyv
Messages : 1140
Enregistré le : 06 déc. 2008, 19:24
Localisation : Lille

Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par Guyv »

Cycler au max en gardant les mêmes kcals, heu... bah tu me donneras tes résultats alors, car j'suis septique mais intéressé. ^^'

Normalement le jour OFF doit être moins chargé en kcal car tu n'as pas besoin d'autant d'énergie qu'en ON vu qu'il n'y a pas de séance, sur le long terme tu risques du perdre en pêche dans tes séances et de rater la sèche.
Avatar du membre
dimp
Messages : 375
Enregistré le : 27 sept. 2011, 18:07
Localisation : En chemin vers 8 pack-city

Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par dimp »

Oui je connais l'utilité du jour ON>OFF. En fait, la question n'a plus lieu d'être puisque je suis en Split 5/6jours jusqu'à la fin des vacances.
Guyv a écrit :et de rater la sèche.
:lol: :lol:
Avatar du membre
tuoa
Messages : 160
Enregistré le : 04 nov. 2008, 18:29

Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par tuoa »

Si tu es en split alors ne cycle rien.
Contente toi de respecter 16h de jeûne, et garde les mêmes macros tous les jours
Guyv
Messages : 1140
Enregistré le : 06 déc. 2008, 19:24
Localisation : Lille

Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par Guyv »

Si tu es en split alors ne cycle rien.
Contente toi de respecter 16h de jeûne, et garde les mêmes macros tous les jours
Oui ça marche aussi, quand je cherchais ma maintenance j'avais fait la même chose, macro et kcals identiques chaque jour, tout en gardant le jeûne de 16h, et j'ai perdu (dans la phase où j'étais en sous-kcals).
Avatar du membre
dimp
Messages : 375
Enregistré le : 27 sept. 2011, 18:07
Localisation : En chemin vers 8 pack-city

Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par dimp »

Merci pour vos conseils. C'est exactement ce que je fais depuis 1 mois icon10
Avatar du membre
CJV
Messages : 463
Enregistré le : 09 août 2013, 13:55

Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par CJV »

Un article sur le jeune intermittent ce matin sur BB.com.

http://www.bodybuilding.com/fun/to-eat- ... sting.html
Guyv
Messages : 1140
Enregistré le : 06 déc. 2008, 19:24
Localisation : Lille

Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par Guyv »

Quand je lis leur article je me dis qu'en fait je fais plutôt du carb backloading que du berkhan, parce que je mange mes glucides principalement après la muscu, et les jours sans muscu je mange peu de glucide, plutôt des fruits.

La warrior diet a l'air sympa, manger léger en journée et se goinfrer le soir, le moment où j'ai habituellement faim. ^^'
Avatar du membre
gronounours70
Messages : 185
Enregistré le : 14 mars 2011, 08:15
Localisation : Alsace

Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par gronounours70 »

@ GuyV: dis comme ça, ce n'est as suffisant pour faire la distinction. Les 2 protocole se basent sur une suralimentation en Post training. La différence se fait sur le timing. kiefer recommande de s'entrainer vers 17h et de se suralimenter dans la journée. Berkhan recommande de faire selon son lifestyle. Au final il se peut que les 2 protocoles soient les même dans les grandes lignes selon l'horaire de ton feeding.
Guyv
Messages : 1140
Enregistré le : 06 déc. 2008, 19:24
Localisation : Lille

Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par Guyv »

Mais apparemment pas de cyclage pour le carb backloading, enfin je ne me suis pas renseigné sur le sujet, je verrai ça demain si j'ai le temps.

Après je tends de plus en plus vers 1 seul gros repas au soir, et quelque chose vers 17h (2h avant la muscu) genre prot + gluc (flocon d'avoine), donc 20/4, c'est moins soulant je trouve, même si j'ai le bidon qui veut exploser après le gros repas. ^^'
ti cassis
Messages : 6
Enregistré le : 08 sept. 2013, 20:46
Localisation : sud ouest

Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par ti cassis »

bon encore des questions de débutantes j ai lu 56 pages du topic et apres euuuh comment dire j ai laisser tomber :roll:

voila je suis une petite nenette 1m59 52kg 35ans actuellement, avec un certain pourcentage de gras ( je ne pourrais pas vous dire exactement je n ai rien pour le mesurer), je fais 45mn de renforcement musculaire intense 5 jours par semaine et me tate a faire du cardio les 2 autres jours; ainsi qu un boulot intense physiquement ..tres meme!

mon objectif est clair muscler et virer cette cochonnerie de gras qui me poursuit depuis mon adolescence et mes 80kg que j ai perdu depuis ( je rajoute 2 grossesses aussi).

l année passée ma nutrition était..catastrophique assez saine (suis une accroc du concombre et de la salade!) mais niveau calorie et ratio P/L/G nulle ,quasi pas de prot et de lipide par contre gavé de glucides. Depuis quelques temps j ai repris tout a zero et j ai une nutrition correcte , en me plongeant dans cet univers je suis tombée sur votre topic et la b... je me lance!!

sachant que pendant 1an j ai tourné a 600calories par jour , je readapte ma nutrition jai reussi a passer a 900 mais estomac blindé , le IF considere qu il me faudrait 1480 en off et 2100 en on.

Donc premiere question est ce que je peux commencer par un 1000/1620 histoire de pas doubler la ration de calories auquelles mon corps était habitué?

2eme question j ai decidé de faire mon entrainement a jeun donc a 11h et etre en feeding de 12h a 20h j ai lu qu il fallait prendre du BCAA avant mais qu on pouvait prendre également de whey ca fait vraiment le meme "effet" car en prenant de la whey ca me premettrai d augmenter mon quota de prot et de calorie de la journée parce que perso je ne suis pas une grande consommatrice de viande

3e question repas post training doit etre le plus calorique en prot et tout court d ailleurs mais est ce qu il est possible de mettre une grosse partie des glucides a ce moment la également ?

derniere question j ai lu que les femmes avait le droit a une phase a jeun de 14h et non 18h mais je peux tout de meme faire 18h?

voila et desolée si je vous fais repeter mais je n ai pas trouver de carnet de femme faisant du IF
Répondre