[Topic unique] IF Leangains

Ici on aborde la nutrition et l'alimentation pour la musculation.

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razorback27
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par razorback27 »

Harvester a écrit :C'est très utile pour sécher, ou pour perdre beaucoup de poids si on est en fort surpoids ou obèse. En dehors de ça, un pratiquant qui cherche à devenir volumineux doit à tout prix oublier cette diète, il faut impérativement des glucides. Pas forcément 500gr par jour, mais entre 100 et 200gr si on ne prends pas trop de gras, c'est une bonne fourchette pour justement toujours maintenir des stocks de glyco pleins et pour refaire des séances dures
Donc pour toi l'idée de blinder les glucides en jour On et les éviter en jour off n'est pas bonne pour une prise de muscle ? La diète en prise de masse doit être équivalente en jour On et Off en lipide, glucide et protéine ?

Je suis un peu perdu ...
Guyv
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par Guyv »

un pratiquant qui cherche à devenir volumineux doit à tout prix oublier cette diète, il faut impérativement des glucides. Pas forcément 500gr par jour, mais entre 100 et 200gr si on ne prends pas trop de gras, c'est une bonne fourchette pour justement toujours maintenir des stocks de glyco pleins et pour refaire des séances dures.
Je pense qu'il a été assez explicite là non ? ^^'
Si on suit ce qu'il dit, le fait de diminuer et de vider les stocks de glyco va entraîner une perte de perf lors des séances suivantes, qui en prise de volume sont dures/fatigantes, tu ne pourras donc pas bien les faire et la prise en sera réduite. Je le comprends comme ça.

==========

Pour ma part je vais laisser tomber l'IF.
Cette semaine a confirmé ce que je pensais, j'ai fais une semaine en +10% ON / -30 -35% OFF (~~ 60 gr gluc), la fin des jours OFF et le début des jours ON (grosso modo quand mon stock de glyco devait être bas) j'étais à plat, comme lors de l'anabolic diète, et je n'aime pas cet état de larve... Même en dormant 8 à 10h par nuit, j'étais crevé, le jour ON pareil jusqu'à mon pic de gluc avant/pendant la muscu et le repas d'après. Du coup les séances de muscu c'était mode larve au début pour péter le feu à la fin... ça ne m'a pas empêché de maintenir mes perfs mais bon.

J'avais déjà remarqué cette sensation en 0/-20, c'était moins fort, alors qu'en faisant le jeûne de 16h tout en mangeant 2200-2300 kcals en gardant les mêmes proportions en p/g/l chaque jour je me sentais bien, pas crevé et je perdais dans les 200-400 grs/semaine. Mais ça ne correspond pas au protocole de l'IF vu qu'il n'y avait pas de cyclage.

De plus, et ça je pense qu'on sera d'accord, je ne suis pas un orgre, manger 200 grs de riz cru + 100 gr de viande + 300 de légumes par certains ça équivaut à une entrée, pour moi c'est la galère à avaler, je mets 1h à tout avaler, sinon je vomi.

Autre chose, depuis que je pratique l'IF, je n'ai plus faim, et ça c'est un gros problème, je mange car je dois manger, mais je pourrai tenir 24h sans manger et sans souci je pense, tellement mon estomac s'est habitué.
Hier soir j'ai eu faim, j'avais jeûné 22h et bossé 4h dans le jardin à nettoyer la terrasse au karcher + d'autres petits trucs sous une chaleur forte (31° à l'ombre), j'ai bu environ 250 ml d'eau et voilà la faim était partie le temps de faire mes courses... j'ai quand même mangé 2h après donc 24h de jeûne.
Les jours ON, j'ai beau me défoncer à la musu et même ajouter 15-20 mins de cardio "léger" à la fin de la séance, je rentre je n'ai pas faim, parfois ça commençait à grogner 3h après la séance.

Je ne sais pas d'où vient ce problème, à la limite je pourrai tenter le "eat stop eat", donc ne pas manger pendant 2 jours OFF, en gros lundi / mercredi / vendredi muscu = je mange, mardi / jeudi = rien, week-end je mange léger, mais j'ai peur que ça s'aggrave donc je vais repartir sur 5/6 repas par jour.

A vous les IFeurs, ces problèmes (état de larve + plus faim) vous sont-ils arrivés ?
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sebastien4444
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par sebastien4444 »

Je pense que ton "état de larve" à l'entrainement et le fait que tu n'ai pas réussi à passer en cétose lors de ton anabolic diet sont lié.
On en reviens à l'article MyHomeBootcamp sur le type de brûleur que l'on ai. Pour ton cas, ton corps doit avoir plus de mal à utiliser les lipides comme source d'energie que les glucides ; car perso, je m'entraine après 17h de jeûne et je n'ai pas ce problème.

En revanche, je vois tout à fait de quoi tu parles quand tu parles de disparition de la faim.
Il m'arrive aussi souvent de me forcer à prendre mon premier repas de rupture de jeûne car la faim ne vient pas. Après, étant plutot de type ogre ( :mrgreen: ), celà ne me dérange pas plus que ça car au contraire, j'ai l'impression de mieux contrôler mon appétit (pas obligé de lutter contre une fringale..etc).
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Guyv
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par Guyv »

Je pense aussi, vu que la plupart passaient en cétose en 1 semaine, voir même 3 jours pour un américain qui était très étonné d'ailleurs mais qui l'a remarqué car il a ressenti le gros regain d'énergie, alors que 13 jours après j'étais toujours au même point. :roll:

Là ce matin, après 8h de sommeil, j'étais claqué, 10 mins pour sortir du lit... et la balance m'a tué, +400 grs... les 400 grs que j'avais perdu la semaine dernière sont revenus alors que je n'ai fais aucun écart... va comprendre. :o

J'ai l'impression que mon corps a du mal à assimiler ce que je mange si je lui envoie en trop grosse quantité, c'est possible ce que je dis ou je fume ? ^^'
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sebastien4444
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par sebastien4444 »

Concernant le poids, il ne faut pas se focaliser dessus (surtout quand il s'agit de grammes, ce n'est pas vraiment significatif).
Perso, il m'arrive sur 3 semaines de ne pas perdre 1g et pourtant je remarque nettement mon corps changé lorsque je suis devant un miroir (définition qui s'accentue).
Tu peux très bien avoir perdu un peu de graisses et gagner un peu de muscle :wink:

Pour l'assimilation des nutriments, je sais que ce dont tu parles existe en ce qui concerne les protéines (exemple : une personne "normale" ne peut pas assimiler (musculairement) 100g de protéines d'un coup, une partie va être "gachée") mais je ne sais pas si c'est pareil pour glucides et lipides.

Côté sport, quel est ton programme ? (il ne me semble pas l'avoir vu dans ton carnet)
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dimp
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par dimp »

La 1ère semaine d'IF n'a pas été facile. Depuis entre les jours OFF et ON, je n'ai pas de baisse significative d'énergie.

+1 Pour le poids. Je stagne, mais chaque semaine, j'ai une nouvelle veine qui apparait.

Justement, selon les pro-IFL le problème d'assimilation est un mythe. Cependant, je suppose qu'effectivement prendre 1.5 kg de pdc en prot dans un seul repas peut poser un problème d'assimilation. Après, il y a différent type de protéine.
Du coup, je fais 50/50 entre la whey et la caséine.

Justement, je posais la question quant à la relation entre IG moyen en grande quantité (genre 300g de féculent) et l'insuline.
Guyv
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par Guyv »

Côté sport, quel est ton programme ? (il ne me semble pas l'avoir vu dans ton carnet)
Je suis repassé en FB classique 4*12*poids moyen-lourd (et non des séries légères en 4*15/4*20), mais à ce que j'ai lu FB ou split 3 jours ça ne change rien.

Possible pour le poids, car niveau mensus (ventre/pecs) ça ne bouge pas, je porte un peu plus lourd sur certains exos, depuis 1 semaine je commence à réussir à faire 2-3 tractions complètes d'affilée (en redescendant à fond) alors qu'avant je n'arrivais même pas à faire la moitié d'une... et j'ai une meilleure définition des avant-bras/biceps/cuisses, mais légère, rien de flagrant non plus.
D'ailleurs c'est depuis que je me suis mis au curl barre inversé que j'ai noté un changement sur les bras, c'est peut-être lié, à la base c'est pour développer mes biceps qui sont courts.
Justement, selon les pro-IFL le problème d'assimilation est un mythe. Cependant, je suppose qu'effectivement prendre 1.5 kg de pdc en prot dans un seul repas peut poser un problème d'assimilation. Après, il y a différent type de protéine.
Du coup, je fais 50/50 entre la whey et la caséine.
Un mythe ok, ils le prouvent donc ? ^^
Parce que pour dire que c'est un mythe faut-il encore le prouver.

Côté assimilation, prendre 50 gr de whey + 1 steak derrière ça me reste un peu sur l'estomac (rôt, très légère nausée, ventre "plein"), c'est pour cela que j'ai diminué à 25 gr de whey.

Est-ce qu'on peut parler d'assimilation entre quelqu'un qui mange comme 2 tout en étant maigre et une autre personne qui mange normalement mais qui prend du poids facilement ? Ou bien cette partie reste au niveau du métabolisme et n'a rien à voir.
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fusiodu92
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par fusiodu92 »

ils le prouvent avec des étude, il me semble.

Les 30gr de protéines toutes les 3 heures, c'est un mythe, tu peut prendre ton total calorique de la journée en un repas, faut juste avoir un gros estomac.
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Harvester
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par Harvester »

Donc pour toi l'idée de blinder les glucides en jour On et les éviter en jour off n'est pas bonne pour une prise de muscle ? La diète en prise de masse doit être équivalente en jour On et Off en lipide, glucide et protéine ?

Je suis un peu perdu ...
Exactement. C'est "l'état de larve" décrit plus haut, pas de glucides en jours OFF, plus de glyco au bout de 16h donc arrivé en début de jour ON, avant la séance, zéro patate. Ce ne sera pas la cas pour tout le monde, mais si ça vous arrive, faut pas chercher midi à 14h, soit il faut arrêter l'IF, soit avoir une diète fixe sans faire la distinction jours on/off. La troisième solution serait de manger quand même une certaine quantité de glucides en OFF (mais ce n'est plus du Leangains).
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razorback27
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par razorback27 »

Harvester a écrit :Exactement. C'est "l'état de larve" décrit plus haut, pas de glucides en jours OFF, plus de glyco au bout de 16h donc arrivé en début de jour ON, avant la séance, zéro patate. Ce ne sera pas la cas pour tout le monde, mais si ça vous arrive, faut pas chercher midi à 14h, soit il faut arrêter l'IF, soit avoir une diète fixe sans faire la distinction jours on/off. La troisième solution serait de manger quand même une certaine quantité de glucides en OFF (mais ce n'est plus du Leangains).
Personnellement j'ai l'impression que les Glucides seulement les jours On me réussis, les jours off je doit arriver à 60/70gr de glucide seulement avec les légumes et les jours On 370gr avec des glucides rapide pendant le training. ça fait seulement ma 2ème semaine que je pratique cette Diète, à voir dans quelques semaines les résultats plus rapide ou pas sur la prise de muscle ...
Guyv
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par Guyv »

faut juste avoir un gros estomac.
C'est ça le gros problème, pour moi en tout cas. :)
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tuoa
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par tuoa »

Harvester a écrit : Exactement. C'est "l'état de larve" décrit plus haut, pas de glucides en jours OFF, plus de glyco au bout de 16h donc arrivé en début de jour ON, avant la séance, zéro patate. Ce ne sera pas la cas pour tout le monde, mais si ça vous arrive, faut pas chercher midi à 14h, soit il faut arrêter l'IF, soit avoir une diète fixe sans faire la distinction jours on/off. La troisième solution serait de manger quand même une certaine quantité de glucides en OFF (mais ce n'est plus du Leangains).
+1 avec Harvester. De mémoire on peut trouver des indications de Berkhan parlant d'environ 100g de Glucides en jours ON.
Quand on est en sèche et qu'on veut tout de même faire des séances productives, on peut essayer de placer des féculents au repas du soir la veille du training (pour entrainement à jeun).

Mais bon en même temps il faut pas se leurrer, avec une diète -30% OFF / -10% ON, il y a un moment ou on va manquer de peps, IF ou pas.... icon5
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D-Will8
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par D-Will8 »

Je comprends pas très bien, les jours off déjà comme tu dis c'est vers les 100g de glucides et Harvester tu parles de 100-200g donc ça correspond :?
Et, les stocks de glyco musculaires vont pas se vider en 1 journée surtout si on est inactif, concernant le glycogène hépatique, à partir du moment où on ne fait pas ses entraînements à jeun, je vois pas où est le problème sachant qu'on prend un, voir deux pré-workout ?..

Mais 100-200g est-ce que ça suffit si on s'entraîne high frequency + high volume ? personnellement, je peux pas avec si peu m'entraîner convenablement .. 400g mini :? Pour ça que pour être plus lean, je pensais m'orienter vers une diète ceto cyclique, sans être forcément en déficit (ou léger)
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Harvester
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par Harvester »

Mais bon en même temps il faut pas se leurrer, avec une diète -30% OFF / -10% ON, il y a un moment ou on va manquer de peps, IF ou pas....
Exactement, il ne faut pas se leurrer, en période de restriction calorique, peu importe le protocole, il va y avoir un moment ou on sera fatigué, irritable, etc, et ce indépendamment du protocole de diète utilisé. Si en plus on se vide le glyco hépatique et qu'on s'entraîne à jeun...
Et, les stocks de glyco musculaires vont pas se vider en 1 journée surtout si on est inactif, concernant le glycogène hépatique, à partir du moment où on ne fait pas ses entraînements à jeun, je vois pas où est le problème sachant qu'on prend un, voir deux pré-workout ?..
Le glyco musculaire non, mais le glyco hépatique se vide en 16h, donc comme tu dis, si il y a pré-workout quelques heures avant avec du glucide à IG bas et un peu de fructose, ça passe, mais à jeun ce sera vite intenable sur plusieurs semaines.
Mais 100-200g est-ce que ça suffit si on s'entraîne high frequency + high volume ?
Ca dépend :) Tu dis toi même que, pour toi, ce n'est pas suffisant. Donc il n'y a pas de raison de se forcer à 100-200gr, si ça ne te convient pas. 100-200gr, c'est un point de départ, qui conviendra à la majorité des pratiquants qui font 3x Lafay ou muscu tradi par semaine, un schéma très classique. Pour celui qui fait plus, qui a plus d'activité physique (de par son métier, son mode de vie, etc) les jours OFF, bien sûr qu'il faudra monter plus haut.

En dehors d'une période de sèche, il n'y a pas de limite haute au nombre de glucides à ingérer, il n'y qu'une limite basse (100gr), et que des critères visuels et le ressenti (prise de gras trop rapide ? perte de pêche ? sensation de "muscles plats" ?).
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D-Will8
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par D-Will8 »

Ah ok vous parliez d'entraînements à jeun^^

D'ailleurs je me demandais Harvester, lors d'une diète ceto cyclique, si on est entre 50-100g de glucides par jours (même si on voit tout le temps 30g, j'ai vu aussi par exemple dans le livre de Julien V. dans la partie ceto qu'il parlait de 50-100g de glucides :o), donc avec des fruits, un peu de fructose qui suffirait à avoir le glyco hépatique plein, 2 jours de rebonds glucidiques par semaine pour le glycogène musculaire, ça suffirait tu penses ?

Après en diète céto je pensais que c'était vraiment les lipides qui fournissaient l'énergie j'ai pas trop compris mais je dérive un peu là.. ^^
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Harvester
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par Harvester »

D'ailleurs je me demandais Harvester, lors d'une diète ceto cyclique, si on est entre 50-100g de glucides par jours (même si on voit tout le temps 30g, j'ai vu aussi par exemple dans le livre de Julien V. dans la partie ceto qu'il parlait de 50-100g de glucides :o), donc avec des fruits, un peu de fructose qui suffirait à avoir le glyco hépatique plein, 2 jours de rebonds glucidiques par semaine pour le glycogène musculaire, ça suffirait tu penses ?
(Au fait, je compte répondre à ton MP, ne t'en fais pas :mrgreen: )

50-100gr, pour la majorité des gens, ce n'est pas une diète cétogène, il n'entreront pas en état de cétose. C'est bien pour ça qu'on lit souvent 30gr, c'est un seuil à partir duquel la majorité des gens entreront en cétose (à condition d'avoir un apport en protéines moyen, on ne peux pas faire une diète cétogène en étant high protéines).

Deux rebonds par semaine, si tu es mince/peu gras ne seront pas de trop oui. Pour quelqu'un qui a beaucoup de gras à perdre, un seul rebond sera préférable.
Après en diète céto je pensais que c'était vraiment les lipides qui fournissaient l'énergie j'ai pas trop compris mais je dérive un peu là.. ^^
C'est le cas, l'organisme va dériver l'énergie qui lui est nécessaire des lipides, en formant des corps cétoniques. Pour ça, il faut être high lipides, low carbs et low-middle protéines.
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sebastien4444
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par sebastien4444 »

Pour la diète céto. , faut-il preter attention à ce que le/les rebonds glucidiques soit fait en ON ou OFF ?

Ce rebond est de l'ordre de combien de grammes environ ?
(à condition d'avoir un apport en protéines moyen, on ne peux pas faire une diète cétogène en étant high protéines)
Pourquoi ?
En étant high prot. , on ne va justement pas empecher le catabolisme musculaire au moment où le corps va chercher une autre source d'énergie que les glucides ?!
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Harvester
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par Harvester »

Parce que les protéines servent à la néoglucogénèse et sont insulinogènes, ce qui empêche une entrée en cétose. Si vous faites du high fat high prot, vous faites juste un régime low-carb. Si vous voulez faire du cétogène, il faut absolument limiter les protéines (pas autant que les carbs cela dit).
Ce rebond est de l'ordre de combien de grammes environ ?
Entre 500 et 800 grammes. Ca dépendra, mais Kieffer, avec Carb-Backloading recommande beaucoup de carbs, sans donner de chiffres précis puisqu'il ne les compte pas, et de toutes les sources, IG haut recommandé. C'est une façon de faire, on peut faire plus propre sans doute, mais psychologiquement c'est le top. Il faut juste limiter les lipides au max les jours de rebond par contre !
Pour la diète céto. , faut-il preter attention à ce que le/les rebonds glucidiques soit fait en ON ou OFF ?
Jours ON de préférence, ensuite à toi de voir, tu peux faire du backloading après une séance (ce qui est recommandé puisque là, tu peux te goinfrer "sans limite"...), ou du frontloading pendant la journée si tu t'entraînes le soir :)
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tuoa
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par tuoa »

Harv,

En IFL je trouve que c'est facile de faire nimp' avec les glucides, mais c'est rien comparé au CBL...

Pour ceux qui cherchent à mieux comprendre les diètes cétoniques, je recommande les bouquins de Lyle McDonalds. Les gourous actuels n'ont rien inventés....
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Harvester
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par Harvester »

En IFL je trouve que c'est facile de faire nimp' avec les glucides, mais c'est rien comparé au CBL...
:mrgreen: :mrgreen:

Kieffer pousse même grandement à la consommation de glucides provenant de saloperies. Après, est ce que Kieffer a raison dans son approche, je ne sais pas, le reste de ses articles sur son site montre surtout qu'il ne bite parfois rien à un sujet (mon dieu cet article sur la créatine... :roll: )
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D-Will8
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par D-Will8 »

Harvester a écrit :(Au fait, je compte répondre à ton MP, ne t'en fais pas )
Ah cool :D (il était pas très clair du coup j'hésitais à écrire un truc plus clair^^d'ailleurs je peux toujours le faire)
Harvester a écrit :50-100gr, pour la majorité des gens, ce n'est pas une diète cétogène, il n'entreront pas en état de cétose. C'est bien pour ça qu'on lit souvent 30gr, c'est un seuil à partir duquel la majorité des gens entreront en cétose (à condition d'avoir un apport en protéines moyen, on ne peux pas faire une diète cétogène en étant high protéines).
Ah ok :! chaud du coup, car j'aurais j'aurais aimé pouvoir ajouter quelques fruits quand même mais à30g glucides dur.
Je suis étonné pour le high prot aussi tiens^^ ( Du coup l'apex prédator diet avec en protéines 2g/lbs soit 4.4g/pdc je vois à peu près ce que t'en pense^^)
Harvester a écrit :Deux rebonds par semaine, si tu es mince/peu gras ne seront pas de trop oui. Pour quelqu'un qui a beaucoup de gras à perdre, un seul rebond sera préférable.
quand on parle de 2 rebonds/semaines, c'est bien 2 jours d'affilés ou tout les 3 jours ?
Harvester a écrit :C'est le cas, l'organisme va dériver l'énergie qui lui est nécessaire des lipides, en formant des corps cétoniques. Pour ça, il faut être high lipides, low carbs et low-middle protéines
ah ok merci, mais on en fait quoi des corps cétoniques :o ? pas de conversions possibles en glycogène ? du coup pour pouvoir continuer à lifter dans de bonnes conditions un rebond est quasiment obligatoire ?
Harvester a écrit :Entre 500 et 800 grammes.
:bave:

Très intéressant pour le frontloading et le backloading également, merci !

En ce moment je vois 2 "diètes" qui ont beaucoup de succès, auprès des powers également donc ça m'intéresse, le carb backloading (Mark Bell, paul carter aiment bien) donc et CarbNite (que je trouve plus simple ^^ et en gros ce que Jamie Lewis fait)

D'ailleurs j'ai un truc de Lewis là dessus ^^
http://chaosandpain.blogspot.fr/2013/06 ... fa6f886437
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sebastien4444
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par sebastien4444 »

ah ok merci, mais on en fait quoi des corps cétoniques ? pas de conversions possibles en glycogène ?
Les corps cétoniques (ou plutôt 2 des 3 éléments chimiques qui les composent) sont directement utilisé dans le cycle de Krebs pour être transformé en énergie (par oxydation), donc non pas de conversion en glyco
du coup pour pouvoir continuer à lifter dans de bonnes conditions un rebond est quasiment obligatoire ?
J'aurai envie de dire pas forcément, étant donnée que la combinaison high lipide/cétose assure un maintient en énergie... mais je vais laisser Harvester nous éclairer :mrgreen:
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Beedy
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par Beedy »

Harvester a écrit :Parce que les protéines servent à la néoglucogénèse et sont insulinogènes, ce qui empêche une entrée en cétose. Si vous faites du high fat high prot, vous faites juste un régime low-carb. Si vous voulez faire du cétogène, il faut absolument limiter les protéines (pas autant que les carbs cela dit).
Harvester, quand tu dis limiter les protéines, tu parles de combien environ ? 2, 2,5, 3 g/kg ? Plus, moins ? Je suis curieux. :)
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sebastien4444
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par sebastien4444 »

Euh, 2.5g - 3g/kg c'est déja beaucoup....
Je pense qu'harvester parle plus de l'ordre de 1 à 2g/kg
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Beedy
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par Beedy »

Oui, c'est bien ce que je pensais. 1,5 ou 2g/kg me semble être une bonne moyenne, je demandais juste parce que la définition de "beaucoup" peut varier selon les personnes (2, 3 g/kg justement).
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dimp
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par dimp »

Question sur l'IF stricto sensu

Sachant que
:arrow: Les apports en jour OFF doivent être inférieurs à ceux du jour ON.
:arrow: Les glucides sont réservés au ON et le lipides aux OFF (grosso modo hein^^)

Pensez-vous qu'il vaut mieux augmenter le cyclage quitte à avoir presque les même apports en OFF et ON ou il est préférable d'accentuer le déficit entre les deux jours quitte à moins cycler :?: :?:

Merci pour vos répoonses :D
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tuoa
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par tuoa »

Dimp> tu peux reformuler ta question, je ne la comprends pas.
Tu cherches a perdre du gras je suppose?
Remixnissa
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par Remixnissa »

Ça fais 1 semaine que j attaque une sèche en en fast 5 Life, je me permet de manger pendant 5h voire moin, mes jour de repos je mange de 16h30 jusqu'à 21h30 et les jour d entraînement de 19h a 22h en sachant que je m entraîne de 17h a 19h du lundi au vendredi , samedi dimanche repos.
J aimerai savoir pour mes complément alimentaire créatine , tribulus , bcaa, maca , spiruline .... (Enfin je prend pas mal de complément ...) je peux les prendre a midi même si je suis en jeun ? Ou cela va stopper mon jeune ? Merci pour les réponse
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dimp
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par dimp »

tuoa a écrit :Dimp> tu peux reformuler ta question, je ne la comprends pas.
Tu cherches a perdre du gras je suppose?
Oui je suis en sèche, je tourne à 1900 calories. J"hésitais entre 2 choix :

- Cycler les lipides et glucides au max, quitte à rester à 1900 en ON et OFF
- Cycler un peu moins de façon à tourner à 1800 en Off et 1900/2000 en On.

Le tout en gardant la même quantité de glucides/protides/lipides à la semaine.
Guyv
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par Guyv »

Cycler au max en gardant les mêmes kcals, heu... bah tu me donneras tes résultats alors, car j'suis septique mais intéressé. ^^'

Normalement le jour OFF doit être moins chargé en kcal car tu n'as pas besoin d'autant d'énergie qu'en ON vu qu'il n'y a pas de séance, sur le long terme tu risques du perdre en pêche dans tes séances et de rater la sèche.
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dimp
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par dimp »

Oui je connais l'utilité du jour ON>OFF. En fait, la question n'a plus lieu d'être puisque je suis en Split 5/6jours jusqu'à la fin des vacances.
Guyv a écrit :et de rater la sèche.
:lol: :lol:
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tuoa
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par tuoa »

Si tu es en split alors ne cycle rien.
Contente toi de respecter 16h de jeûne, et garde les mêmes macros tous les jours
Guyv
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par Guyv »

Si tu es en split alors ne cycle rien.
Contente toi de respecter 16h de jeûne, et garde les mêmes macros tous les jours
Oui ça marche aussi, quand je cherchais ma maintenance j'avais fait la même chose, macro et kcals identiques chaque jour, tout en gardant le jeûne de 16h, et j'ai perdu (dans la phase où j'étais en sous-kcals).
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dimp
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par dimp »

Merci pour vos conseils. C'est exactement ce que je fais depuis 1 mois icon10
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CJV
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par CJV »

Un article sur le jeune intermittent ce matin sur BB.com.

http://www.bodybuilding.com/fun/to-eat- ... sting.html
Guyv
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par Guyv »

Quand je lis leur article je me dis qu'en fait je fais plutôt du carb backloading que du berkhan, parce que je mange mes glucides principalement après la muscu, et les jours sans muscu je mange peu de glucide, plutôt des fruits.

La warrior diet a l'air sympa, manger léger en journée et se goinfrer le soir, le moment où j'ai habituellement faim. ^^'
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gronounours70
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par gronounours70 »

@ GuyV: dis comme ça, ce n'est as suffisant pour faire la distinction. Les 2 protocole se basent sur une suralimentation en Post training. La différence se fait sur le timing. kiefer recommande de s'entrainer vers 17h et de se suralimenter dans la journée. Berkhan recommande de faire selon son lifestyle. Au final il se peut que les 2 protocoles soient les même dans les grandes lignes selon l'horaire de ton feeding.
Guyv
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par Guyv »

Mais apparemment pas de cyclage pour le carb backloading, enfin je ne me suis pas renseigné sur le sujet, je verrai ça demain si j'ai le temps.

Après je tends de plus en plus vers 1 seul gros repas au soir, et quelque chose vers 17h (2h avant la muscu) genre prot + gluc (flocon d'avoine), donc 20/4, c'est moins soulant je trouve, même si j'ai le bidon qui veut exploser après le gros repas. ^^'
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par ti cassis »

bon encore des questions de débutantes j ai lu 56 pages du topic et apres euuuh comment dire j ai laisser tomber :roll:

voila je suis une petite nenette 1m59 52kg 35ans actuellement, avec un certain pourcentage de gras ( je ne pourrais pas vous dire exactement je n ai rien pour le mesurer), je fais 45mn de renforcement musculaire intense 5 jours par semaine et me tate a faire du cardio les 2 autres jours; ainsi qu un boulot intense physiquement ..tres meme!

mon objectif est clair muscler et virer cette cochonnerie de gras qui me poursuit depuis mon adolescence et mes 80kg que j ai perdu depuis ( je rajoute 2 grossesses aussi).

l année passée ma nutrition était..catastrophique assez saine (suis une accroc du concombre et de la salade!) mais niveau calorie et ratio P/L/G nulle ,quasi pas de prot et de lipide par contre gavé de glucides. Depuis quelques temps j ai repris tout a zero et j ai une nutrition correcte , en me plongeant dans cet univers je suis tombée sur votre topic et la b... je me lance!!

sachant que pendant 1an j ai tourné a 600calories par jour , je readapte ma nutrition jai reussi a passer a 900 mais estomac blindé , le IF considere qu il me faudrait 1480 en off et 2100 en on.

Donc premiere question est ce que je peux commencer par un 1000/1620 histoire de pas doubler la ration de calories auquelles mon corps était habitué?

2eme question j ai decidé de faire mon entrainement a jeun donc a 11h et etre en feeding de 12h a 20h j ai lu qu il fallait prendre du BCAA avant mais qu on pouvait prendre également de whey ca fait vraiment le meme "effet" car en prenant de la whey ca me premettrai d augmenter mon quota de prot et de calorie de la journée parce que perso je ne suis pas une grande consommatrice de viande

3e question repas post training doit etre le plus calorique en prot et tout court d ailleurs mais est ce qu il est possible de mettre une grosse partie des glucides a ce moment la également ?

derniere question j ai lu que les femmes avait le droit a une phase a jeun de 14h et non 18h mais je peux tout de meme faire 18h?

voila et desolée si je vous fais repeter mais je n ai pas trouver de carnet de femme faisant du IF
Guyv
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par Guyv »

T'as tourné 1 an à 600 kcals et t'es pas morte ? Félicitations !
Non franchement tourner aussi bas... ton corps en a pris un sacré coup...

En 1 an tu as détruis beaucoup de muscle, tu as probablement bien endommagé certains de tes organes, et notamment ton estomac car visiblement tu as beaucoup de mal à remanger...
Donc dans un premier temps, avant de commencer l'IF, réapprends à manger normalement et en quantité suffisante pour que ton corps redémarre, car là il doit fonctionner au minimum afin de préserver les organes les plus importants, sinon tu meurs... D'ailleurs je m'étonne qu'avec 600 kcals et ton taff intense physiquement, tu n'aies pas fait un arrêt et un séjour à l'hôpital...

Ensuite on verra pour éventuellement un régime, mais faudra pas compter dessus avant 1 à 2 mois.

Quelques calculs :
Women: BMR = 655 + ( 9.6 x weight in kilos )+( 1.8 x height in cm ) – ( 4.7 x age in years )
BMR = 655 + (9.6 x 52) + (1.8 x 159) - (4.7 x 35) = 1275.9
AM, je dirai very activ vu ton taff et ce que tu fais en plus, donc 1.725 > 2200 kcals environ, pour la maintenance.

Avant d'entamer le régime tu devras faire 2 semaines avec les mêmes macros et kcals tous les jours sans écart afin de voir si les 2200 kcals correspondent à ta maintenance avec ton taff et tes activités, si tu prends c'est trop haut, si tu perds c'est trop bas et si tu stagnes c'est bon !

Comme tu peux le voir on est loin, très loin des 900 kcals actuels.

Voilà ce que je peux te dire, car partir dans un régime IF comme ça direct avec ton parcours heu... bah tu risques d'en chier sévère et faire pire que mieux... Non franchement tu dois prendre 1 à 2 mois facile à réapprendre à manger CORRECTEMENT et SUFFISAMMENT !
Fais de la muscu (2-3 séances en full body), du renforcement musculaire les jours sans mucu mais surtout... évite le cardio vu que ton taff est physique et que le régime n'a pas commencé.
Laisse toi le temps de te réadapter ce serait pas du luxe... Tu vas reprendre du poids c'est pas grave, ce sera en partie du muscle si tu manges sainement, et si ça se trouve tu vas perdre le gras au passage...
Pompier-yo
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par Pompier-yo »

Bonjour à tous, je sais pas si je suis sur le bon sujet donc veuillez m'excuser, je commence la musculation pour prendre de la masse et sécher, je sais comment travailler, par contre j'aurais souhaité également suivre une nutrition à base protéine et j'aurais voulu avoir quelques conseils, savoir comment la prendre, à quel moment, et quoi prendre exactement. Cordialement
ti cassis
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par ti cassis »

merci guyv de tes reponses :)

ben non je suis pas morte je suis sacrément solide :mrgreen: je ne comptais pas mes calories et je mangeais a ma faim mais des aliments pas tres calorique , niveau organe ca je ne peux pas te dire mais mes dernieres analyse était ok il ya 2 mois.

depuis 15 jours j ai readapté mon alimentation je tourne a 1200 calories sachant que je suis en vacances ce mois ci en plus je n ai comme depense physique que mon entrainement 5 jours par semaine 45mn j ai pas pris un gramme , pris du muscle et jai l impression d avoir perdu du gras. Je vais eviter le cardio pour le moment tu as raison!

je suis passée sur IF calculator jai adapté a une depense moyenne ,le mois prochain je passerai a very active quand je reprendrai le travail, plus mon tour de taille il arrive a 1328 de BMR, donc déjà je vais monter a 1700cal pour la maintenance en m habituant au cyclage prot gluc et lipide et j adapterai a la reprise du boulot mes calories a tes calculs.

j attendrais 15 jours ce qui fera 1 mois et demi d alimentation saine et en calorie suffisante et je commencerai l IF

merci pour tes bon conseils, par contre niveau muscu j ai tendance a spliter quand je bosse si j ai travailler enormement avec un groupe musculaire dans la journée , c est grave docteur? :mrgreen: meme avec IF?

merci en tout cas d avoir pris le temps de me repondre !
Guyv
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par Guyv »

En fait tu mangeais peut-être à ta faim mais à force de diminuer tu as de moins en moins faim car ton estomac rétréci, et si tu craques ton corps stock la plus grosse partie => gras.

Attention avec l'IF calculator, il a tendance à mettre trop bas.
Moi il me donne un BMR de 1646 et une DEJ à 2263 kcals, alors qu'après 4 semaines de test ma maintenance s'avère être de 2450-2500 kcals.
Enfin ça dépend... je tourne depuis 1 mois à 2000-2200 kcals, je ne perds pas trop mais j'ai pris 1 cm de tour de bras... va comprendre... Ça dépend surtout du niveau de glucides que tu ingères je pense.

Le mieux serait de la chercher toi-même, c'est long et chiant mais au moins tu sais qu'à autant de kcals tu stagnes, et donc tu diminues de 300-500 kcals pour perdre, sans y laisser des os. En baissant trop tu vas perdre plus vite c'est sûr sauf que tu vas rapidement stagner et tu auras du mal à finir tes séances.

Si tu travailles en split 4 jours alors là autant garder les mêmes macros et kcals chaque jour, tout en gardant le jeûne, ce qui a été dit quelques postes avant. Si c'est du split 3 jours tu fais l'IF normalement.
Par contre je te conseille plutôt du fullbody si tu es encore débutante en muscu.

@Pompier-yo : il y a des articles sur le site pour la nutrition, des topics complets dessus en post-it également, ici c'est réservé à l'IF. De plus tu dis vouloir suivre une nutrition à base protéine, c'est-à-dire ? Régime ducon (dukan ^^') ?
Ou savoir quelle whey prendre, combien etc. ?

Tu trouveras toutes les réponses sur le site.
ti cassis
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par ti cassis »

ok j avais bien vu que chacun avait son propre taux de maintenance pas forcement en accord avec l IF donc je vais faire pareil tatonner pour trouver ce qui me correspond et pouvoir demarrer correctement!

ok pour le split, la je vais commencer en fullbody et voir si j arrive a tenir sans spliter quand je reprend le boulot , et oui je suis debutante en muscu j ai jamais bosser avec des poids , je vais voir comment me faire un entrainement a la maison parce que la premiere salle dans le coin est a 40km :)

une fois tout ca en place je commencerai l IF merci guyv!
Guyv
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par Guyv »

Force pas trop si t'as un métier crevant, sinon tu ne vas pas tenir longtemps. x)

Mais c'est quoi comme métier que tu fais ?
ti cassis
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par ti cassis »

non t inquietes pas le sport est un plaisir , j aime me depasser mais pas me marthyriser suis pas maso :mrgreen:

je travaille dans le milieu viticole dehors dans les vignes été comme hiver, je fais un travail de bonhomme quoi , mais j ai pas le physique d un homme loiiiin de la donc forcement épuisant comme dirait mon patron "je suis trop bon avec toi je te fais faire du sport et je te paie pour ca" :lol:
Guyv
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par Guyv »

Ok je pensais plus à un taff avec des charges lourdes, quoique ton "sac" ou panier, je ne sais pas comment on appelle ça, doit peser pas mal une fois plein, m'enfin c'est pas comme si tu le portais tout le temps plein. ^^'

A toi de voir, vas-y doucement au début c'est tout, sinon aie aie plus tard. :)
ti cassis
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par ti cassis »

on fait pas des vendanges toute l année :wink: ca n est que 1/10 du travail...soulever des barriques de 45 kilos pendant 8h c est pas mal comme charge lourde non? et il ya bien d autres choses :)

c est pas grave je te pardonne peu de gens connaissent mon boulot réellement ;)
Remixnissa
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par Remixnissa »

Bonjour a tous , je me lance dans l if, j ai 26ans ça fais 9 ans que je m entraîne , je fais 1m80 94kg , j ai un img a 10,12%.. Je commence une diète en 20 / 4,
Ma journée et établie comme ça :

7h: Omega 3 10mg , arginine 1000mg, 1 berocca ( multivitamine)

14h: 1500 mg tribulus

17h: près training:
10g bcaa
3000 mg d arginine
2000mg d ornithine
1000mg de taurine
1 petite dose de booster avec du géranium

17h20 training

19h post training:
60g de whey
60g flocon d avoine
3000mg spiruline
3000mg créatine (kre alkaline)

20h : repas environ 2500 calorie

22h30: 1000mg taurine , reprise de la diet

Je voudrai savoir si c complément engendre en rien ma diet ? Si quelqu un me conseille d autre complément ? Quel complément prenez vous ?
Je ne sais pas les complément qu il est possible de prendre avec ce type de diet ?
Merci pour vos réponse : ))
Guyv
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par Guyv »

Vindiou, ça te coûte un bras tous ces compléments non ?

Du moment que ton complément ne casse pas le jeûne tu peux le prendre
Avatar du membre
D-Will8
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par D-Will8 »

Eh bah, 94kg à 1m80 à 10% BF, ça te fait un niveau littéralement... monstrueux.
Remixnissa
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par Remixnissa »

J ai une bonne génétique et je suis sérieux ça fais presque 10 que je suis acro a la fonte !! Lol
Mes la j avais envie de changer de ritme pour casser un peu cette routine et l if me
Semble pas mal !!
Je prend pas mal de complément ça fais 1 ans que je me suis mis a en prendre régulièrement avec des pause et c pas ... Ça me coûte une 50 euros par moi
Remixnissa
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par Remixnissa »

Vous prenez des complément en plus que l if ?
Avez vous bien progresser avec cette diète ?
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tuoa
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par tuoa »

Berkhan a fait une liste de suppléments utiles a ses yeux:

http://www.leangains.com/2010/01/supple ... nd_09.html


Il faut quand même rappeler que ses suppléments ont un effet minime sur l'efficacité de la diète. 90% des résultats sont liés au contenu de l'assiette.

Ceci dit, certains suppléments sont intéressants pour la santé (un multi ne fait pas de mal, les O3 sont utiles si on prend soin de contrôler ses apports en O6 par ailleurs, la vit D car quais tout le monde est en carence.

Le Calcium, je pense que c'est facile d'en avoir assez par l'alimentation.
La Créatine, certainement bon pour améliorer la réponse anabolique, mais on peut faire sans.

Pour les Fat burners, je pense que le rapport performance/prix est pas du tout intéressant.
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lordV
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par lordV »

c est pas grave je te pardonne peu de gens connaissent mon boulot réellement ;)
Si,si ;)

et Je confirme que normalement tu devrais tourner a beaucoup plus de kcal, mais a priori tu es sur la bonne voie !

P.S. Viticulture dans quelle région?
ti cassis
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par ti cassis »

oui grace à de bons conseils et c est impec :) je m habitue au regime (cyclage etc..) et je passerai a IF dans quelque temps quand niveau calories ca sera ok! enfin tu me diras je jeune déjà 14h vu que je ne mange pas avant 11h, il me restera a adapté les repas selon le training.

sur st emilion en gironde le berceau du "pinaaaaaaard" :mrgreen:
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sombr
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par sombr »

Salut je me suis mis a l IF ou quelque chose f approchant il y a 3 mois, globalement, mon poids n a pas évolué, mais ma silouette si... globalement le suis beaucoup moins gras... je pratique des jeûnes de 20 h minimum, pouvant aller jusqu'à 24h. Je ne ais qu un repas qui dure environ 2h, avec environ 2000kcal, les jours on ET off, j ai opté pour une "body recomposition", plus lente mais moins difficile. Maintenant que j ai obtenu des résultats satisfaisants, et que je me suis habitué a ce protocole, je vais attaquer la sèche a proprement parler.

Question : est ce que la prise de L carnitine annule le bénéfice du jeûne, en augmentant les niveaux d insuline? Ou esg cd que c est ok?
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sebastien4444
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par sebastien4444 »

Il me semble que tout ce qui ne contient aucun macro (proteine,glucide ou lipide) ne casse pas le jeûne car l'estomac n'a pas besoin de travailler pour assimiler. Donc j'aurai tendance à dire que la carnitine ne casse pas le jeûne
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par Youky89 »

Tristesse ^^ j'ai voulu recommencer l' IF et donc aller sur le macro calculator , mais le site a expiré mdr !! icon5 icon5

Quelqu'un aurais un autre site du même genre ?
Guyv
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par Guyv »

Google est ton ami !

http://sareyko.net/leancalc/#/g=male/a= ... =2.5/e=NaN

Par contre au niveau du body fat, je trouve le chiffre vachement bizarre, au pif comme ça il me trouve du 33% de BF et que je devrai faire 57 kgs pour être sec... LOL vu ma carrure c'est carrément impossible !

Allez un autre pas testé : http://www.primalsixpack.com/intermitte ... alculator/

Have fun, dis-nous le quel semble le plus fiable.
Youky89
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par Youky89 »

Merci beaucoup, mais je vais surement essayer d'en trouver un autre.

Le premier a l'avantage d'être "customisable" alors que le deuxième pas du tout il ce base
sur 3 principe.
-40/0 % ==> extreme fat loss

-20/+20%==> body recomposition

-10/+30==> lean mass gain

et sur aucun des deux on ne peux changer nos macros dommage icon6 icon6 .

Si j'en trouve un meilleur je le posterais ici

EDIT : en voici un beaucoup plus manipulable , un peu plus long a mettre en place mais
il ce rapproche plus de l'ancien ^^

http://iifym.com/iifym-calculator/
Guyv
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par Guyv »

Ah oui je l'avais trouvé, le problème c'est qu'à l'étape 3 il demande en lbs, et je sais jamais le ratio... apparemment 2 gr de prot = 0.75 lbs, et 0.55 lbs = 1.5 gr pour les lipides.

Par contre au niveau de la maintenance il m'a l'air assez précis, 2461 kcals, j'avais trouvé entre 2450 et 2500 en testant moi-même.

Pour les kcals c'est à peu près ce que j'ai, 2060 en ON et 1900 en OFF, il propose 1969.
Je suis en IF mais je cycle très peu sinon j'ai un gros coup de pompe les jours OFF, et dure dure la reprise en ON, surtout en début de séance.
Legion974
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par Legion974 »

Bonjour à tous

Je voulais avoir quelques conseils pour savoir comment adapter l'IF a ma semaine car je souhaite vraiment essayer. J'attaque ma 5 eme années de boxe thaï, et la 7 eme musculation , j'ai finis ma sèche et je cherche donc à me stabiliser puis repartir sur une prise de masse seulement si c'est possible avec la thaï.

Une semaine peux se composer de la sorte ( je peux varier mes jours de boxes et de lafay):

Lundi : lafay
Mardi : thaï
Mercredi : thaï
Jeudi : thaï
Vendredi : thaï
Samedi : lafay
Dimanche : repos

Est ce qu'un jour thaï compte aussi comme un jour ON ?

Je finis mes entraînement de thaï à 20 heures. Pouvez vous m'aider pour adapter l'IF a ma semaine en me donnant un exemple sur l'heure des repas et quantité en %, jour ON et OFF etc ?

J'espère que vous saurez me conseiller, si j'ai oublié une choses importante n'hésitez pas a me le dire

Merci
Guyv
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par Guyv »

Heu 2 jours de muscu seulement ? Ça fait trop peu pour une prise de masse, surtout que la boxe thai c'est très cardio si je ne dis pas de connerie, donc non ça ne peut pas compter comme un jour ON.

Si tu fais de l'IF, il faut 1 jour sur 2, donc lundi-mercredi-vendredi ON, et le reste OFF, à toi d'adapter les séances de muscu en ON.
Legion974
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par Legion974 »

Merci de ta réponse :D

Avec deux jours de musculation il y a beaucoup de pratiquant de lafay qui passe par une prise de masse.
Le problème c'est effectivement la boxe qui pompe beaucoup, c'est pas possible une prise de masse en mangeant beaucoup ?

Pour les jours ON une fois sur deux je connaissais pas, tu peux m'expliquer ?
Guyv
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par Guyv »

2 jours en prise de masse je trouve ça léger, même en fullbody, c'est possible bien sûr, mais plus long.

T'es dans le topic IG Leagains et tu ne connais pas jour ON une fois sur 2 ? humm quelque chose me dit que tu n'as pas lu ce qu'est l'IF. :o
Ça consiste à jeûner et à alterner jour ON (jour de muscu) et jour OFF (jour de repos), une fois sur 2, avec le week-end en jour OFF.

Tu peux aussi pratiquer le jeûne sans alterner jour ON/OFF mais ça c'est si tu fais par exemple du split 4 jours, c'est autre chose.
Le problème c'est effectivement la boxe qui pompe beaucoup, c'est pas possible une prise de masse en mangeant beaucoup ?
T'es nouveau en muscu ? Parce que prise de masse = manger beaucoup, enfin beaucoup... pas 4000 kcals non plus (sauf les BB), mais plus que ta maintenance, donc forcément tu vas devoir manger beaucoup.
Comme tu le dis, la boxe c'est plutôt comme du cardio, donc tu vas cramer pas mal, tenir la semaine avec tous les entraînements + prise de masse... je te souhaite bien du courage ! J'espère que t'es ton stock de vitamines parce que tu vas en avoir besoin ! :)
Legion974
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par Legion974 »

Merci de ta réponse
Ahah :) si j'ai lu le topic qui explique la méthode de l'IF mais j'ai pas vu que c'était un jour sur deux ON, je croyais qu'il fallait se mettre ON juste pendant la musculation et le reste en OFF en tout cas je te remercie de m'avoir expliqué.
Non je ne suis pas nouveau en musculation, mais disont que sa fait 6 ans que j'ai commencé, j'avais 16 ans et dans les premières années les progrès sont très rapide donc j'avais pas vraiment de connaissance en musculation et diète, je m'y intéressait pas, je n'avais pas du tout de diet adapte à la musculation et sa fait seulement un an que j'ai commencé lafay car je ne progressais plus assez vite, j'ai lu les livres et me suis intéressé à l'alimentation, sa a été très bénéfique par la suite pour moi, j'ai fait ma première vrai prise de masse et sèche (qui se sont bien passés) il y a quelques mois.

Sinon je voulais savoir, en jour OFF il est dit qu'il faut diminuer les glucides et mettre plus de lipides pour arrive a son nombre de kcal journalier, c'est à dire que de la mayonnaise par exemple qui est grasse peux être bien en jour OFF avec d'autres aliment gras ? ou bien c'est juste certains type d'aliments contenant des lipides qui doivent être pris en OFF ?
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Nicolas R
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par Nicolas R »

Il faut manger sainement, donc pas de mayonnaise ;)
Guyv
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par Guyv »

Sinon je voulais savoir, en jour OFF il est dit qu'il faut diminuer les glucides et mettre plus de lipides pour arrive a son nombre de kcal journalier, c'est à dire que de la mayonnaise par exemple qui est grasse peux être bien en jour OFF avec d'autres aliment gras ? ou bien c'est juste certains type d'aliments contenant des lipides qui doivent être pris en OFF ?
Houla pas de mayo malheureux !
Quant on parle de bon gras en OFF c'est amande, huile de colza par exemple.
je croyais qu'il fallait se mettre ON juste pendant la musculation et le reste en OFF en tout cas je te remercie de m'avoir expliqué.
Tu as un jour ON où c'est la muscu, un jour OFF pour créer le déficit, et rebelote il faut cycler, mais plusieurs jours en OFF comme toi c'est un coup à ne pas tenir, tu as seulement 2 jours OFF d'affilée le week-end.
en jour OFF il est dit qu'il faut diminuer les glucides et mettre plus de lipides pour arrive a son nombre de kcal journalier
En gros en ON tu as 2 gr prot/pdc, 0.8-1 gr lip/pdc, le reste en glucides.
En OFF 2-2.2 gr prot/pdc, 1-1.2 lip/pdc, le reste en glucides.
En prise de masse tu fais du -10/20 (par rapport à ta maintenance) ou 0/+20 si t'es sec et que tu veux monter rapidement, ou encore du -10/+30.
Legion974
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par Legion974 »

Merci

Pour les lipides vous arrivez a avoir 1 a 1,2g/pdc juste avec l'huile de colza et des amendes ?
Pouvez vous me donner un exemple de repas en une journée OFF pour vous ? Comme ça je verrais plus facilement pour les lipides.
Est ce que vous pouvez me dire quelque autres aliments que la plupart des gens on cher eux pour les bon lipides ?

Pour le -10/+20 etc tu parles en pourcentage c'est ça ?
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tuoa
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par tuoa »

Bien sur que tu peux manger de la mayo en jour OFF, mais faite maison avec des ingrédients de qualité.

Et attention aux quantités!!!

Les jour ON ce sont seulement les jours de muscu. Donc seulement 2 jours ON dans ton cas.

Cependant l'IF Leangains strict c'est de la muscu 3 fois par semaine et un peu de marche active les jour OFF.
Tout ajout de cardio ou de sport dévie du protocole de base.

En théorie même, la méthode lafay n'est pas l'idéal pour Leangains.
Legion974
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par Legion974 »

Merci tuoa,

Donc que me conseille tu par rapport à ma semaine ?
Guyv
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par Guyv »

Pour le -10/+20 etc tu parles en pourcentage c'est ça ?
Oui, si par exemple ta maintenance est à 2500 kcals ça fera -10% = 2250 kcals, et +20% = 3000 kcals.
Pouvez vous me donner un exemple de repas en une journée OFF pour vous ? Comme ça je verrais plus facilement pour les lipides.
1er repas : 25 gr whey + 50 gr flocon d'avoine + 200 ml de lait + 2 c à soupe d'huile de colza (bu direct comme ça, le goût ne me dérange pas.

Collation : 50 gr d'amandes + 25 gr whey + 150 gr fruit (banane, kiwi)

2e repas : 300 gr viande (steak, poisson gras) + 800-1000 gr de légumes + 2 c à soupe d'huile de colza

Voilà mon jour OFF, j'suis en régime donc ça fait du 1790 kcals / 160 gr prot / 94 gr gluc / 89 gr lip pour 1m72/87 kgs.
Est ce que vous pouvez me dire quelque autres aliments que la plupart des gens on cher eux pour les bon lipides ?
Là je sais pas trop à vrai dire, j'ai assez avec les amandes et l'huile, sans parler ceux présents dans les poissons gras (saumon, sardine etc.), ça couvre ce qu'il me faut donc je ne cherche pas plus loin.

Quelques liens https://www.musculaction.com/bases_lipides.htm / http://www.all-musculation.com/nutritio ... isses.html
Donc que me conseille tu par rapport à ma semaine ?
lundi - mercredi - vendredi : lafay jour ON, ou du fullbody en salle
mardi - jeudi : jour OFF, bah boxe vu que tu en fais on ne va pas t'en priver, faudra pas trop forcer

En fait dans le protocole de base il dit d'éviter le cardio en jour OFF pour éviter d'être trop crevé et d'empêcher les muscles de se reposer.
Bien sur que tu peux manger de la mayo en jour OFF, mais faite maison avec des ingrédients de qualité.
J'y avais pensé aussi mais comme tu le dis avec des ingrédients de qualité et la bonne recette, l'industriel c'est de la merde.
Youky89
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par Youky89 »

Bonjour à tous les ifiens !!!

Je reviens vers vous car le site pour calculer les macros marche de nouveau ^^ merci a Guyv pour sa précieuse signature !

Bref j'ai rentré toutes mes données et il me sort quand même pas mal de quantité au niveau calories !

Je vous poste le sreen

Image

J'aurais voulu savoir si vous utilisez ce calculateur déjà et surtout si vous le suivez ^^

Merci d'avance
Legion974
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par Legion974 »

Ok, je me demandais sa correspond à combien une cuillère à soupe d'huile de colza en gramme ?

Il y a plusieurs problème, déjà au niveau de mes jours ON je ne peux pas me muscler 3 fois par semaine car sa vas m'enlever un cour de boxe et c'est se que je privilégie le plus.
J'aurais donc 2 jours lafay, est ce que je peux quand même mettre un jour ON qui tombera pendant un cours de boxe.

Exemple :
Lundi : thai OFF
Mardi : lafay ON
Mercredi : thaï OFF
Jeudi : thaï ON
Vendredi : thaï OFF
Samedi : lafay ON
Dimanche : OFF


Ensuite à la boxe il nous font vraiment beaucoup forcer, je peux limiter le renforcement sur les biceps etc en fin de séance mais pas le reste et c'est très intensif donc je sais pas trop quoi faire.

Se qui pose problème pour moi c'est les jours OFF, tu m'as dit que le problème pour moi c'est qu'avec deux jours ON et le reste en OFF je vais être trop crevé, mais pourquoi dans ce cas je ne pourrais pas mettre 3 jours ON avec un jours qui tombe sur la boxe ?

Je suis en stabilisation donc j'augmente mes glucides toute les semaines de 250 kcal, est ce que la diminution de glucides en OFF me concerne quand même ?
Guyv
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par Guyv »

J'aurais voulu savoir si vous utilisez ce calculateur déjà et surtout si vous le suivez ^^
Oui j'ai remarqué aussi qu'il re-fonctionnait, depuis 2 semaines je crois.
Sinon oui je l'utilise mais je ne le suis pas trop car je suis sédentaire (chômage) mais je fais 3 séances semaines donc les multiplicateurs ne me conviennent pas, j'ajuste à ma sauce. Je ne peux pas mettre sédentaire x1.2 car je fais de la muscu, et je ne peux pas mettre "lighty active" car je n'ai pas de boulot à côté.

J'ai suivi le lighty active pendant 2 semaines, résultat j'ai pris du poids (1.5 kg), mais probablement du muscle car j'ai gagné en force sur mes exos et je rentre dans mon jeans comme d'hab, du coup je baisse en ce moment pour tester, et je rajoute 15 mins de corde à sauter en OFF (oui je sais c'est pas bien en IF ^^').

==========
Ok, je me demandais sa correspond à combien une cuillère à soupe d'huile de colza en gramme ?
10-15 ml, donc 10-15 gr, comme je ne la remplie pas, pour ne pas que ça coule (oue ça colle l'huile vu que c'est gras ^^'), je me dis que ça fait 10 gr.
Il y a plusieurs problème, déjà au niveau de mes jours ON je ne peux pas me muscler 3 fois par semaine car sa vas m'enlever un cour de boxe et c'est se que je privilégie le plus.
Si tu privilégies un sport "cardio", ta prise de masse va être longue, l'avantage c'est qu'elle sera propre, dans le sens où tu ne prendras pas trop de gras. Mais tu risques d'être fatigué et il se peut que tu ne tiennes pas.
Se qui pose problème pour moi c'est les jours OFF, tu m'as dit que le problème pour moi c'est qu'avec deux jours ON et le reste en OFF je vais être trop crevé, mais pourquoi dans ce cas je ne pourrais pas mettre 3 jours ON avec un jours qui tombe sur la boxe ?
Oui tu vas être crevé car un jour OFF est un jour bas en kcals, donc au repos, si tu en fais plusieurs d'affilée ça va être hardcore pour relancer l'organisme avant la séance. Quoique... si tu fais du 0/+20, ça devrait quand même passer, à toi de tester et voir comment ton corps réagit, si ça se trouve t'auras toujours la pêche.
Tu peux aussi mettre un jour ON et faire de la boxe mais... tu ne pousseras rien, donc le surplus de bouffe risque de partir en gras. Ne pas oublier que le cardio détruit le muscle.
Je suis en stabilisation donc j'augmente mes glucides toute les semaines de 250 kcal, est ce que la diminution de glucides en OFF me concerne quand même ?
Tu peux faire du 0/+20, donc non pas obligé de diminuer en jour OFF, par contre au bout d'un moment ton MB va augmenter je pense, faudra peut-être augmenter en jour OFF, légèrement 50 kcals par là, enfin faudrait recalculer toussa... chiant.
Commence déjà en 0/+20 et vois ce que ça donne au bout d'1 mois.
Legion974
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par Legion974 »

Je vais faire ça, donc deux jour ON avec lafay, le reste en OFF avec + 20%, pour 0/+20 c'est 0 en ON donc je reste sur se que je dois manger en kcal journalier et en OFF je rajoute 20% de kcal en plus de se que je dois normalement manger en journalier, mais tout en privilégiant les lipides c'est ça ?

Donc un jour OFF vas êtres plus important en kcal mais j'aurais moins de glucide qu'en ON ?
Youky89
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par Youky89 »

Heuuu je n'ai pas très bien suivit mais il me semble que c est le contraire plutôt.
Plus de kcal en ON qu'en OFF.

Merci Guyv ^^ moi c est assez compliquer car mon métier c est de faire du volley quotidiennement,donc mes jours OFF sont la ou il n'y a pas de muscu ( 3 muscu par semaine ) et c est minimum 1h30.
Bon je le fait un peu a ma sauce aussi,j'ai mis very activ,je m entraîne quotidiennement 1h30 minimum et et parfois jusqu a 2h30,lorsque j'ai muscu ( environs 1h30 ) je la fait souvent a jeun.
Après dans la journée je bosse mes cours parfois je sieste et je bouge/conduit.
Very activ correspond a ton avis ?

Mais chômage ne veut pas dire inactif non ?
A part tes séance lafay tu fait autre chose dans tes journée non ?
Guyv
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par Guyv »

Je vais faire ça, donc deux jour ON avec lafay, le reste en OFF avec + 20%, pour 0/+20 c'est 0 en ON donc je reste sur se que je dois manger en kcal journalier et en OFF je rajoute 20% de kcal en plus de se que je dois normalement manger en journalier, mais tout en privilégiant les lipides c'est ça ?

Donc un jour OFF vas êtres plus important en kcal mais j'aurais moins de glucide qu'en ON ?
Houla houla, non, en jour OFF c'est le jour où tu es à 0%, donc à ta maintenance, normal t'es en OFF donc pas besoin de manger plus c'est un jour de repos (enfin toi repos avec le boxe thai...).
En ON c'est le jour de muscu, donc le jour où il te faut manger après la séance pour nourrir les muscles, > +20%.
Very activ correspond a ton avis ?

Mais chômage ne veut pas dire inactif non ?
A part tes séance lafay tu fait autre chose dans tes journée non ?
Very active je pense oui, car 1h30 à 2h30 de sport par jour + 3 séances de muscu ça pompe.

Chômage bah inactif si... je vais pas compter en kcal le fait d'harceler tous les jours les agences d'intérim, ou tous les mails que j'envoie pour du taff LOL ! Je ne compte pas non plus les tâches ménagères, ni les petits tours dans le jardin de ma mère quand y a quelque chose à faire.
C'est pour ça que j'ajoute de la corde à sauter les jours OFF, histoire de cramer quand même.

La question sur lafay n'est pas pour moi je suppose ? Vu que je n'en fais pas.


@Legion974 : au fait, je viens de peser ma c à soupe, elle fait 10 g pleine à ras bord, donc à toi de peser la tienne.
Technique simple, tu pèses une dosette de whey vide, tu mets à zéro avec la dosette posée (si ta balance le permet sinon il faudra retenir le poids vide), tu remplies ta c à soupe et tu verses sans la dosette.
Legion974
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Re: [Topic unique] IF Leangains

Message par Legion974 »

Ok merci

Tu dit qu'avec la boxe thaï mes jours de repos sont pas vraiment des jours de repos, d'après toi quelle vas être la différence avec moi et quelqu'un qui a de vrai jour de repos ?

Mon jour OFF a ma maintenançe mais je dois quand même réduire les glucides au profit des lipides ?

Je n'ai pas de whey ^^ mais merci de ta réponse ma cuillère à soupe doit pas être différent de beaucoup à la tienne je pense :)
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