[Topic unique] IF Leangains

Guyv · Message par **Guyv** » 10 oct. 2013, 00:55

Tu dit qu'avec la boxe thaï mes jours de repos sont pas vraiment des jours de repos, d'après toi quelle vas être la différence avec moi et quelqu'un qui a de vrai jour de repos ?

Il sera moins fatigué et les muscles plus reposés, donc il prendra plus facilement du muscle. Si tu fatigues trop tes muscles, comment veux-tu qu'ils se reconstruisent ?
Si tu étais en prise de masse classique tu aurais moins de souci, là en IF c'est autre chose à cause de l'histoire du jeûne et cyclage.

Mon jour OFF a ma maintenançe mais je dois quand même réduire les glucides au profit des lipides ?

Oui, c'est le principe de l'IF.
En OFF tu augmentes légèrement les prots et lip par rapport au ON, et tu baisses assez fortement les glucides pour arriver au total calorique qu'il faut.
En ON je suis à 150 prot / 255 gluc / 58 lip, en OFF 161 prot / 94 gluc / 88 lip.

Legion974 · Message par **Legion974** » 10 oct. 2013, 15:37

Ok, merci beaucoup, je suis aller prendre des amandes aujourd'hui j'ai plus qu'à appliquer.

Dernière question avant de me lancer, huile d'olive, huile de tournesol sa marche pour remplacer l'huile de colza ?

Guyv · Message par **Guyv** » 10 oct. 2013, 18:09

Faut regarder le taux d'omega-3, le ratio omega-3/6 (la plus faible différence = bien) et le goût aussi, l'huile d'olive à la c à soupe je trouve ça hardcore.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Huile_d'olive
http://fr.wikipedia.org/wiki/Huile_de_colza
http://fr.wikipedia.org/wiki/Huile_de_tournesol

Si tu regardes bien l'huile de colza a une faible teneur en acide gras saturés, beaucoup d'omega-3 qui est important pour le corps et le ratio omega-3 et 6 est bas donc intéressant, ce qui en fait une très bonne huile.
Huile d'olive est trop chargé en omega-6 et en acide gras saturés.
Quant à l'huile de tournesol bhé... y a même pas omega-3 et énormément d'omega-6

donc mauvais.

Walter_white · Message par **Walter_white** » 10 oct. 2013, 21:36

Vous en pensez quoi du coca cola 0 pendant la seche ?

Nicolas R · Message par **Nicolas R** » 10 oct. 2013, 22:48

Les sodas, avec ou sans sucre, sont (de préférence) à bannir, que ce soit en sèche ou en pdm.

T-Rex38 · Message par **T-Rex38** » 15 oct. 2013, 20:36

Salut,

Avant de pensez a essayer ce mode de vie alimentaire, j'aurai quelques questions:

- On est bien d'accord que ce protocole reste compatible avec une prise de masse et des séances assez intense et longue de Lafay?
- Si j'ai bien compris, l'entrainement ce passe juste avant de casser le jeun avec cela une prise de bcaa avant le training?
- Serait il possible d’effectuer 14 heure de jeun et non 16?
- Comment s'organiser si pendants sa période de jeun, d'autres sport sont pratiqué avant la musculation?
- Il y a t'il vraiment une utilité a continuer de conseiller de prendre du dextrose+eau avant et pendants son training, même pour des non pratiquant de cet i.f ?

Merci!

Guyv · Message par **Guyv** » 15 oct. 2013, 23:21

- On est bien d'accord que ce protocole reste compatible avec une prise de masse et des séances assez intense et longue de Lafay?

Prise de masse oui, lafay normalement non plutôt le bon vieux fullbody 3 fois/semaine.

- Si j'ai bien compris, l'entrainement ce passe juste avant de casser le jeun avec cela une prise de bcaa avant le training?

Pas forcément, je casse le jeûne à 14h et j'ai muscu à 19h.
Tu peux faire ta séance de muscu à jeun avec des BCAA avant, histoire de tenir, et manger après.

- Serait il possible d’effectuer 14 heure de jeun et non 16?

Oui mais 16h c'est mieux, enfin l'optimal à ce que j'ai lu c'est 20h.

- Comment s'organiser si pendants sa période de jeun, d'autres sport sont pratiqué avant la musculation?

Ça risque d'être dur à tenir... surtout si c'est intense.

- Il y a t'il vraiment une utilité a continuer de conseiller de prendre du dextrose+eau avant et pendants son training, même pour des non pratiquant de cet i.f ?

C'est un choix et ça sert à tout le monde, peu importe le protocole.
Perso je trouve que le dextrose ou malto me filent de l'énergie donc je fais ma séance jusqu'au bout sans tomber en rade, alors qu'avant je finissais difficilement, surtout que j'suis en période de régime. ^^'

aky · Message par **aky** » 16 oct. 2013, 15:14

pour l'entraînement a jeun comment peut on faire si on ne veut pas prendre de bcaa y a t il une alternative au bcaa ?

sebastien4444 · Message par **sebastien4444** » 16 oct. 2013, 17:17

@aky
Si ta question concerne le catabolisme que peut entraîner une séance à jeûn, je ne vois pas d'autre moyen que les BCAA si tu ne veux pas casser le jeûne.

Si c'est pour "l'énergie", tu peux te tourner vers la caféine, la taurine (café, complément alimentaire) ... pour te donner un coup de fouet.

aky · Message par **aky** » 16 oct. 2013, 17:30

j'ai déjà l'habitude de consommer un café corsé 30 minute avant de m'entrainer mais je me

demande si le faite de ne pas prendre de bcaa va vraiment entraver ma progression et ma

prise de muscle ?

tuoa · Message par **tuoa** » 16 oct. 2013, 17:33

Prends au moins une dose de whey en postraining.

aky · Message par **aky** » 16 oct. 2013, 17:49

mon post training se compose de 3 œufs entier suivi de 30 minute après un repas

d 'environ 910 kcal.

proteines 62 gr / glucides 100 gr / lipides 28 gr

donc avec un bon post training cela n'entraveras pas ma progression ?

Youky89 · Message par **Youky89** » 16 oct. 2013, 18:48

Tu zone en même temps ??

aky · Message par **aky** » 16 oct. 2013, 18:53

Youky89 a écrit :Tu zone en même temps ??

désolais mais je n ait pas compris ce que tu voulait dire par zoner ...

T-Rex38 · Message par **T-Rex38** » 16 oct. 2013, 20:51

Merci de ta réponse Guyv:

Pourrais tu m’expliquer pourquoi ce ne serait pas compatible avec Lafay?

L'utilité de la dextrose avant, d'un point de vue scientifique du moins sert a quoi? (je sais que je suis chiant de ce coter la, mais j'aimerai vraiment comprendre les mécanisme). ^^

Pour les jours ou j'ai plusieurs sports: Prendre un repas représentant 20 % de mon plan alimentaire total(il me semble que cette possibilité a été évoqué) 1-2h avant ma séance serais une bonne idée? Si non, comment pourrais je faire pour ma séance de musculation?

Ce protocole avec le Hiit, possède t'il des bénéfices effectué a jeun ou aucun?

Merci.

Youky89 · Message par **Youky89** » 17 oct. 2013, 12:23

aky a écrit : désolais mais je n ait pas compris ce que tu voulait dire par zoner ...

C'est un type de diet pas compliquer a mettre en place oui il y a plusieurs repas mais avec le même ratio P/G/L dans chacun d'eux.
30% prot 40%glu 30% lip sur un total calorique pas très élevé.
Je crois que certaines personne du crossfit la suive pour sécher.

aky · Message par **aky** » 17 oct. 2013, 13:37

je n'utilise pas cette méthode qu'est le zonage, bon je continue mes entrainement totalement

à jeun et sans prise de complément, pour le moment pas de signe de fatigue avant ou pendant.

Guyv · Message par **Guyv** » 17 oct. 2013, 15:23

Pourrais tu m’expliquer pourquoi ce ne serait pas compatible avec Lafay?

Il me semblait avoir lu que c'était fait pour la fonte et principalement le fullbody, après le pourquoi du comment, cf le site de Berkhan. ^^'

L'utilité de la dextrose avant, d'un point de vue scientifique du moins sert a quoi? (je sais que je suis chiant de ce coter la, mais j'aimerai vraiment comprendre les mécanisme). ^^

Avant l'entraînement ? Ça sert à augmenter les niveaux énergétiques et sanguins pour avoir plus de résistance pendant l'entraînement.

Pour les jours ou j'ai plusieurs sports: Prendre un repas représentant 20 % de mon plan alimentaire total(il me semble que cette possibilité a été évoqué) 1-2h avant ma séance serais une bonne idée? Si non, comment pourrais je faire pour ma séance de musculation?

Heu oui possible, je ne me rappelle plus des proportions, mais sinon tu peux manger quelques choses 2h avant ta séance, enfin d'avoir de l'énergie. Parce que si t'y vas comme ça à jeun sachant que tu as fais sport avant, je ne sais pas trop ce que tu vas pouvoir pousser. ^^'

Ce protocole avec le Hiit, possède t'il des bénéfices effectué a jeun ou aucun?

Dans le protocole IF de base, il est déconseillé de faire du cardio, surtout du HIIT, car ton corps n'aura pas le temps de récupérer et tu seras encore plus crevé à la séance suivante, donc baisse de perf, blessure possible mais surtout pas de construction musculaire.

Si tu veux faire du cardio, ce sera de la marche rapide si possible, ou autre cardio mais pas comme un bourrin (donc exit HIIT) et pas plus de 15 mins.

aky · Message par **aky** » 17 oct. 2013, 17:36

étant débutant dans la pratique de l' if je voudrais avoir quelques renseignement sur les jour on

et off surtout en rapport au cyclage des macronutriments.

on et off protéine à environ 2 gr par pdc ? animales ou le tout avec les végétales ?

glucides haut les jour on et entre 100 et 200 gr maximum les jour off ?

lipides 1 à 1,2 gr par pdc en on et 1,5 à 2 en off ?

merci

Guyv · Message par **Guyv** » 17 oct. 2013, 17:56

étant débutant dans la pratique de l' if je voudrais avoir quelques renseignement sur les jour on

et off surtout en rapport au cyclage des macronutriments.

on et off protéine à environ 2 gr par pdc ? animales ou le tout avec les végétales ?

glucides haut les jour on et entre 100 et 200 gr maximum les jour off ?

lipides 1 à 1,2 gr par pdc en on et 1,5 à 2 en off ?

merci

Ça ne marche pas comme ça.

En ON, 2 gr prot/pdc, 0.8 à 1 gr lip/pdc, glucide le reste pour arriver au total calorique visé.
En OFF, 2 à 2,2 gr prot/pdc (voir même 2,5 d'après le protocole me semble, j'ai un doute), 1 à 1.2 gr lip/pdc et le reste en glucide.

Tout se base sur ton poids du corps (pdc) et le total calorique du ON et OFF suivant ton objectif, prise de masse ou sèche.

T-Rex38 · Message par **T-Rex38** » 17 oct. 2013, 20:56

Merci de ta réponse.

Il me semblait avoir lu que c'était fait pour la fonte et principalement le fullbody, après le pourquoi du comment, cf le site de Berkhan. ^^'

Je me suis renseignez, apparemment il conseil juste du "full body" qui a rien avoir avec le pdc ou la fonte: qui plus est, en regardant les précédente pages, j'ai vue que pas mal d'entres vous pratique L'I.f et la méthode. a tester.

Dans le protocole IF de base, il est déconseillé de faire du cardio, surtout du HIIT, car ton corps n'aura pas le temps de récupérer et tu seras encore plus crevé à la séance suivante, donc baisse de perf, blessure possible mais surtout pas de construction musculaire.

Je me suis renseignez, apparemment il est assez "incompétent" sur le sujet: il affirme qu'avec le hiit on consomme moins de calories SUR LE MOMENT qu'avec de la marche a pieds ce qui est vrai....seulement, c'est après la séance de hiit qu'il y a la plus grande perte de poids car l'organisme continue a se dépensez significativement. Qui plus est, il affirme que les personnes qui pratique le hiit, ce n'est que pour la perte de gras ce qui est faux dans mon cas.

Je vais y réfléchir, mais j'avoue être déçu de lui.

Guyv · Message par **Guyv** » 17 oct. 2013, 21:12

Pas obligé de suite tout ce qu'il dit non plus.

Tu peux aller faire un tour sur ce site http://rippedbody.jp/ plus intéressant à mon goût.

Legion974 · Message par **Legion974** » 24 oct. 2013, 02:14

Petit retour, sa fait bientôt 1 mois d if que je fait, j'ai continué a resté sec, mais même en augmentant mes doses chaque semaine car je suis en stabilisation je n'ai pas pris de poids ni de cm de tailles ni en muscle pourtant je suis passé de 1700 cal a 2500 cal, et c'est bizarre je me sent très très fatigué pendant les cours de boxes, alors qu'avant de pratiquer l if sa allait, j'ai l'impression de manquer d'énergie.
Je faisais 4 entraînements de thaï et deux de muscul, tout s'est bien passe la première semaine, mais en fin de deuxième j'étais mort, j'avais plus aucune tonicité dans mes coups...
J'etais tellement fatigué ! et en plus une blessure, donc j'ai pris une semaine de repos totale en OFF et aujourd'hui en retournant à la boxe j'avais toujours un manque d'énergie moins important que la semaine d'avant, mais quand même assez pour presque me faire avoir un malaise, comme si il me manquait du sucre ! pourtant j'avais mange une quantité suffisante de glucide 2h 30 avant. Et je laisse bien 16 heures avant de manger. Je rappel que je suis en 0/+20 .

S'il vous plait vous pouvez m'aidez ? J'ai les détails de se que je mange ci dessous le lien , la pratique de la boxe deviens pas du tout agréable ! Et en sparing aujourd'hui j'ai du lute pour tenir !

http://imageshack.us/content_round.php? ... i.jpg&sa=0

Guyv · Message par **Guyv** » 24 oct. 2013, 16:08

Je te l'ai dis que tu ne tiendrais pas, c'est pas le tout de manger faut aussi voir ton activité, et la boxe thai te vide l'énergie.
J'ai eu le même problème que toi, à savoir que quand je cyclais il m'arrivait d'être naze à cause du jour OFF, depuis 2 semaines je ne cycle plus, je garde le jeun et malgré tout je perds du poids sans être à la ramasse.
Ton corps est peut-être comme le mien, à savoir qu'il lui faut un minimum de glucides, surtout avec tes entraînements de boxe, or les jours OFF tu dois en ingérer peu, du moins pas assez pour tenir.

Si tu veux quand même continuer en IF, tente le +20/+20.

Legion974 · Message par **Legion974** » 24 oct. 2013, 18:23

Merci, qu'est-ce que tu veux dire par cycler ? C'est limite pour moi manger 2500 cal en 2 repas car je suis en irlande cher la famille de ma copine, et ils le prennent mal que je mange 3 fois en 4 a 5 heures

même avec ma bouf, j'ai réduis à 2 repas en augmentant les doses mais je peux pas augmenter de 20 % je pense, sa vas être trop dur à manger en deux repas !

Du coup je me demande, si je remange normalement sans l'IF est ce que le problème de fatigues serai pas règle ?

Guyv · Message par **Guyv** » 24 oct. 2013, 19:56

Ah bah ça l'IF c'est pour les gros mangeurs, genre certains ici qui avalent 3000 kcals en 1 repas, même s'il leur faut 1h pour l'avaler.

Cycler > ON/OFF, moins de glucides en OFF, plus en ON, c'est ça le cycle.

Du coup je me demande, si je remange normalement sans l'IF est ce que le problème de fatigues serai pas règle ?

Tu peux revenir à une prise de masse normale oui, en 5-6 repas je crois, toutes les 2-3h.
Si c'est le fait de cycler et la baisse des glucides en jour OFF qui fait que tu es fatigué, alors oui ça devrait disparaître.

Te prends pas trop la tête, les jours OFF j'avais l'impression d'être une larve, et en ON le démarrage de la séance était dur dur, d'ailleurs j'ai craqué au bout de 6 semaines. Là je suis revenu à une sèche classique, même kcal et ratio p/g/l mais je garde quand même le jeun de 16h, parce que ça m'arrange et que je ne suis pas blindé quand je mange.
Par contre quand j'aurais fini de sécher et que je vais me lancer dans une prise de masse, ce ne sera pas en IF ça c'est sûr, mon estomac ne tiendra pas.

L'IF n'est pas une solution miracle, c'est un protocole qui aide à perdre du poids plus facilement ou prendre de la masse maigre. C'est aussi pour ceux qui n'aiment pas s'emmerder à prendre un petit déj (comme moi) et qui peuvent manger beaucoup en un voir deux repas. J'ai un pote qui pourrait s'y mettre, lui qui mange 2 fois comme moi par repas.
Donc il n'est pas adapté à tout le monde.

Legion974 · Message par **Legion974** » 24 oct. 2013, 20:57

"Ah bah ça l'IF c'est pour les gros mangeurs, genre certains ici qui avalent 3000 kcals en 1 repas, même s'il leur faut 1h pour l'avaler."
Ahah c'est exactement moi ça

mais la c'est pas possible comme je suis pas cher moi

Je pense repartir sur du classique en stabilisation, je ne sais pas si la prise de masse sera possible avec la boxe et je sais pas comment m'y prendre pour la quantité en kcal, j'étais à 2500 faudra que je recalcul mon DEJ mais je me demandais si sa allait pas être trop direct juste après avoir arrete l'IF d'être à 2500 kcal car l'IF aidait beaucoup dans la perte de graisse, j'ai peur que sa soit trop rapide et que mon corps stock en gras, dois je faire un palier plus bas pour remonter à mon DEJ par la suite ?

Guyv · Message par **Guyv** » 25 oct. 2013, 03:11

Tu peux repartir sur du 2300 kcals si tu as peur, tu fais ça pendant 2 semaines en pesant tout et sans aucun écart. Si au bout des 2 semaines à 2300 kcals tu as perdu, c'est que tu es trop, si tu as pris trop haut si ton poids n'a pas bougé t'es à ta maintenance.

Suite au résultat des 2 semaines, à toi d'ajuster, mais j'avoue que faire une prise de masse avec 3 jours sur 5 en boxe thai qui est plus cardio qu'autre chose, ça va être dur.

sombr · Message par **sombr** » 14 nov. 2013, 23:57

Perso, ça fait quelques mois que je fais l if, et c est tout le contraire de vous, je me sens beaucoup plus alerte pendant les séances de thaï, et il n y a aucune différence avec la muscu... Je prends juste Des bcaa avant et pendant l effort, quel qu' il soit...
Je fais de jeûnes de 20 a 24h et ça se passe très bien.

Pour info, berkham déconseille de manger "avant" l effort, les petits repas à 20% que tu peux faire sont pour les gens qui peinent psychologiquement jeûner.

Les prises de masses sont possibles, et ta récupération n est altérée que lors d une sèche, dans les autres modes (body recomposition et slow bulk) tu n as pas de problème de récup...

Guyv · Message par **Guyv** » 15 nov. 2013, 02:52

Pour info, berkham déconseille de manger "avant" l effort, les petits repas à 20% que tu peux faire sont pour les gens qui peinent psychologiquement jeûner.

2h avant ça va encore, si c'est 30 mins à 1h ça fait short.
Les petits repas aident aussi ceux qui ont du mal à tout avaler, genre moi, 1 repas à 2500 kcals il va me falloir plus d'1h pour l'engloutir sans vomir.

GTex · Message par **GTex** » 16 nov. 2013, 17:39

Si tu peux y consacrer tout ce temps, c'est pas grave

Sinon tu peux faire ça sur deux repas, par exemple un à 20h et le second vers 21h30. Ça passe vraiment nickel comme ça je trouve

Beedy · Message par **Beedy** » 25 nov. 2013, 12:33

Hep les gars !

Je ne sais pas si le sujet a été abordé dans les 80 pages, et je ne vous cache pas que je n'ai pas le courage de parcourir de nouveau chacune d'elle, mais je m'interroge sur la gestion de l'association glucides/lipides sur les énormes repas en IF.

Est-ce qu'il faut y prêter attention, ou au contraire, on s'en fout complètement ?

Un exemple concret : admettons que sur un jour ON, je sois à P150 / G325 / L130 sur 2 repas, un avant l'entraînement et un après, avec 40%/60% pour la répartition des calories.

Est-ce que dans ce cas, pour le premier repas par exemple, je dois forcer sur les lipides plutôt que les glucides ou au contraire, prendre à peu près 40% du total pour chaque macro convient tout aussi bien ?

Je pose la question parce que je me prends pas mal la tête avec cette répartition. Merci d'avance.

tuoa · Message par **tuoa** » 25 nov. 2013, 14:47

Il faut plutôt charger en glucides en post séance.

Mais perso je me prendrais pas trop la tête avec ça.
Par contre ce que je ferais c'est diminuer le total calorique avant l'entrainement ( max30% du total calorique) et le reste en post séance.

Beedy · Message par **Beedy** » 25 nov. 2013, 19:34

C'est globalement ce que je fais (200/250g sur le repas post-séance), les associer avec également pas mal de lipides (50/60g, voire plus) ne pose donc pas de problème ?

Remarquez, il n'y a pas des millions de possibilités avec seulement 2 repas.

dimp · Message par **dimp** » 25 nov. 2013, 19:40

Exact, on n'a pas le choix. D'ailleurs sur le forum, je lisais qu'en post, les lipides notamment les acides gras saturés avaient un effet anabolisant.
Pour ma part, c'est 50g de prot en pré et le reste de mon total calorique en post, le tout en un repas.

GTex · Message par **GTex** » 26 nov. 2013, 19:53

Après quelques tâtonnements ce qui marche le mieux pour l'instant chez moi c'est: glucides en on ( quasiment tous en post et très peu en pré et pendant le trainning ) avec très peu de lipides et tous ( quasiment )sur le repas post;
lipides en off et par contre le moins possible de glucides ( en gros ceux des fruits et légumes et c'est à peu près tout )

En gros je suis pas loin d'être sur la même routine que Dimp

Beedy · Message par **Beedy** » 26 nov. 2013, 20:08

C'est vrai que je me prends pas mal la tête (c'est un euphémisme).

Après, pour atteindre des totaux caloriques énormes (genre 3000 kcal) sur un seul repas en post avec peu de lipides, ça fait des proportions de glucides énormes (genre 400g au moins), c'est pas malsain (insuline, tout ça) ?

Sinon, en OFF, atteindre un taux de protéines suffisant sans sources de glucides "auxiliaires" (légumineuses), c'est compliqué (entendez "couteux").

Merci !

GTex · Message par **GTex** » 26 nov. 2013, 20:21

C'est vrai que ça fais des doses assez conséquentes en on en post après on fais au mieux, je pense que c'est à chacun de voir comment il réagi. C'est vrai que ça ne doit pas être top le pic d'insuline, après vu que j'ai 4 jours off ou je suis très bas en glucides elle doit rester relativement basse pendant ce laps de temps, je pense que ça peux "compenser" plus ou moins.
Pour les off pour augmenter facilement les protéines et vu qu'on charge les lipides il y'a les œufs et poissons gras qui ne sont pas encore ultra cher, ou le fromage ( après ça dépends de ton degrés d'utilisation des produits laitiers).
D'ailleurs je ne sais pas si ça fais ça à tous les IFeurs mais personnellement je pense être plus bas en prots globalement; et je sèche tranquillement avec les perfs qui augmentent et les mensus bras épaules qui ne diminuent pas encore apparemment. Je pense donc que si il me manque un peu de prots par rapport au 2,2 gr admis ce ne doit pas être trop trop grave

Legion974 · Message par **Legion974** » 14 déc. 2013, 01:18

Bonjour

Étant maintenant stabilisé je compte repartir sur une prise de masse.

J'ai l'impression que j'ai fait une erreur dans ma diète.

Je lis souvent de compter 1,5 a 2 g par poids de corps ou 2 a 2,5 g avec peu de lipide et de rajouter le reste en glucide, moi quand je calcule mes apports j'ai 2 a 2,2g de protéines par poids de corps mais c'est avec les pâtes et le reste, pas juste de la viande,œufs poissons etc.

Ai je fais une erreur ?

Guyv · Message par **Guyv** » 14 déc. 2013, 04:45

C'est 2 à 2,5 gr prot tout aliment confondu.
S'il fallait apporter 2 gr de prot qu'avec de la viande, t'arriverais dans les 3g et + avec le reste, surtout si comme moi tu te lâches sur les cacahuètes (non grillé non salée, en coque) ou les amandes pour avoir de bons lipides.

Perso j'ai lâché l'IF depuis un petit moment, ou disons plutôt que j'ai arrêté de cycler mais je continu le jeun, ça me va très bien, je me sens en forme tous les jours et je continu à perdre, enfin lentement car je tourne à 2000 kcals alors que je devrais être à 1700-1800 je pense, je prends aussi du muscle (sur 3 semaines +15 kgs au DV / +10-+15 kgs exo dos etc., la créatine doit aider

).

Legion974 · Message par **Legion974** » 14 déc. 2013, 15:09

Cool merci, du coup j'ai un problème en OFF j'ai pas assez de protéines parce que j'ai pas assez de glucides, même en rajoutant des œufs etc j'arrive pas a avoir plus de protéine que le jour ON la seul façon que j'ai trouve d'y arriver c'est avec les glucides mais du coup en OFF sa me fait tourner a plus de 100 de glucides :/ c'est pas grave ?

Su 3 semaines tu as bien progressé, impressionnant

GTex · Message par **GTex** » 14 déc. 2013, 15:20

Si tu n'as pas plus de protéines ce ne doit pas être trop grave. Si tu veux vraiment augmenter en prots ce n'est pas très dur : tu peux rajouter des œufs, de la viande, du poisson du fromage blanc si ça ne te dérange pas de consommer des produits laitiers. Pourquoi tu dis que tu n'arrives pas à avoir assez de protéines car tu n'as pas assez de glucides je ne comprends pas trop....

Legion974 · Message par **Legion974** » 14 déc. 2013, 16:00

C'est sur que j'ai pas été très clair.

En faite quand je calcul mes repas pour la journée, je commence par mettre toutes mes sources les plus importantes de protéines, ensuite de lipides et après je complète avec les glucides en OFF.

Dans les pâtes que je considère comme des glucides il y a aussi des protéines qui compte au final pour mon totale protéique.

En OFF je dois diminuer les glucides fortement et j'ai lu qu'il ne fallait pas dépasser les 100 g de glucides pour mon poids, hors si je fais ça je ne peux pas avoir assez de protéine sa me fait tourner a 115 g de protéine pour 68 kilos, en mangeant pas mal,

le matin 4 œufs avec une boîte de thon de 56g ( 15g prot)

MIDI cuisse de poulet 200 g

Après-midi qui est mon dernier repas, boîte de thon + gros steak hachée

L'inconvénient c'est que je suis cher une famille en irlande et pas cher moi donc c'est chaud de manger plus que ça de protéines.

* édit : pour le fromage blanc ici c'est que des doses de 500 g et qui sont très cher, en une semaine je passe deux pots et j'habite pas en ville je peux pas en racheter tout le temps.

GTex · Message par **GTex** » 14 déc. 2013, 16:03

Ne t'occupes pas des protéines qu'il y a dans les pâtes.
Après oui pour le cyclage des macro c'est mieux d'être bas en glucides en off. Mais encore une fois tu peux facilement augmenter les prots sans toucher aux glucides, ou sinon tu augmentes encore les lipides, pour 10gr de lipides tu apportes 90kcal ça peux monter très facilement

Édit : 2 boîtes de thon par jour c'est vraiment beaucoup question métaux lourds....

Legion974 · Message par **Legion974** » 15 déc. 2013, 04:57

Merci pour le conseil pour le thon, demain je vais recalculer mon jour OFF mais sa vas être difficile d'ajouter de la prot car mes seul source de prot son cuisse de poulet et steak, thon, œufs, je vais faire une overdose lol.

Je n'ai pas de travail encore c'est pour ça que je ne peux acheter que ça, concernant les lipides même si j'en rajoute mon nombre de prot sera de 115g

Je vais quand même essayer merci de ton aide

Beedy · Message par **Beedy** » 15 déc. 2013, 08:59

Salut !

Je ne sais pas si c'est bon marché en Irlande, mais en France, les sources de protéines les moins chères, ce sont les légumineuses (lentilles, haricots, etc...).

Par contre ce sont des protéines avec un aminogramme incomplet : mais tu peux les associer avec des céréales qui complètent en général celui-ci, par exemple le mélange {riz + lentilles} a un aminogramme complet.

Puisque tu cherches à ne pas dépasser les 100g de glucides en OFF, tu peux toujours remplacer tes céréales si tu en as en OFF par par exemple 100g de lentilles, ça sera déjà ça de gagné.

Ou alors, tu supprimes un peu de tes protéines animales en ON que tu remplaces par les mélanges légumineuses + céréales, et tu les décales en OFF, pour augmenté ton nombre de protéines sans augmenter celui des glucides.

GTex · Message par **GTex** » 15 déc. 2013, 09:12

Ouais beedy à raison, lentilles riz ensemble c'est bien. Mais compte 100 gr avec le mélange des deux

Sinon tu peux acheter des maquereaux/sardines en boîtes? Ça ne coûte pas cher, ça fais un bon apport de prots et de bons lipides.

Legion974 · Message par **Legion974** » 15 déc. 2013, 16:07

Bonjour merci de vos conseilles, je bloque je dois avoir 1860 calories je pèse 68,5 kilos.

Édit : Voilà mon menu qui est pas finis de compléter donc http://imageshack.us/photo/my-images/841/6tuy.jpg/

GTex · Message par **GTex** » 15 déc. 2013, 17:03

Tu n'es pas obligé de rajouter des prots, tu es presque à 2 gr/ kilos.
En revanche où sont les légumes ? Tu peux te rajouter un fruit ou deux aussi, même si tu es en off c'est pas les quelques grammes de fructose qui vont être embêtant.

Legion974 · Message par **Legion974** » 15 déc. 2013, 18:38

Je ne mange malheureusement que peux de légumes :/ c'est vraiment pas bien et je le sais mais ils en cuisinent très peu ici, ce que je vais faire c'est que je vais faire les courses avant ma prise de masses et j'achèterai des gros sachet de légumes.

http://imageshack.us/photo/my-images/841/jdc8.jpg/ avec des fruits

Guyv · Message par **Guyv** » 15 déc. 2013, 23:47

Su 3 semaines tu as bien progressé, impressionnant

Oui, j'étais étonné aussi de passer aussi vite de 45 kgs au DC à 60... Pareil pour les autres exos, ça faisait 3 semaines que j'avais commencé la créatine et les charges me paraissaient un peu facile à la fin de la 3ème semaine, du coup hop j'ai tenté bien plus lourd, et c'est passé.

La créatine y joue son rôle je pense, comme en récup où franchement c'est bien plus rapide qu'avant, il m'est arrivé de faire des courtes nuits (5-6h) après les grosses séances, pourtant j'avais récup et pas trop de fatigue.

Je ne mange malheureusement que peux de légumes :/

Comme tu le dis c'est pas bien du tout, car tu prends beaucoup de prot donc si tu ne manges pas assez de légumes tu vas créer un déséquilibre acido-basique et ce sera mauvais pour le corps et la progression/assimilation. 300 gr de légumes MINIMUM à chaque repas.
Tu peux prendre des concombres/tomates, t'as juste à éplucher/laver et hop tu manges sans assaisonnement, ou avec de l'huile de colza pour les bons lipides et les omega-3.

Tu ne peux pas commander de la whey ? Ce serait beaucoup plus simple pour un apport de protéine "propre" et moins cher que de la bouffe (moins chiant à avaler aussi).

Legion974 · Message par **Legion974** » 16 déc. 2013, 00:43

300g minimum de légumes pour chaque repas !
J'y arriverais jamais, je suis pessimiste mais sa fait énorme en terme de budget pour moi.

Quand a la whey j'y ai pensé mais je me suis toujours dit que tant que je pouvais le faire avec la nourriture je le ferai ainsi, je préfère avaler de la vrai nourriture.

Pour les légumes sa m'embête beaucoup car j'ai conscience que je ne fais pas les choses comme il faudrait, sa fait énorme 300g je trouve mais j'y connais rien, c'est juste pour dire que si vous avez une autre alternative a me proposer sa m'aiderais sinon j'appliquerai pour les 300g enfin si j'ai assez de sous

PS : Quelque chose qui n'a pas de rapport avec ce sujet est ce que quelqu'un peut me conseiller si je peux attaquer une prise de masse sèche ou si je suis trop gras pour ça, je fournirais des photos et toutes autres infos en mp faite moi signe.

Guyv · Message par **Guyv** » 16 déc. 2013, 19:02

300 gr c'est 1 concombre ou 1 tomate à farcir, sinon 3 petites, ça coûte pas les yeux de la tête non plus.

Après niveau finance, tu peux diminuer la viande ou le poisson, qui coûtent chers, et passer à la whey.
5 kg de whey = 65 euros par là (sur myprotein), 5 kg de prot en viande, sachant que 100 gr de steak ou oeuf = 15 gr (environ) = 333 steaks. On prend la vente "moyenne", disons donc 8 euros pour 8 steaks, ça donne donc 333 euros, 5,1 fois plus cher que la whey.

C'est sûr que le steak apporte des nutriments que ne donne pas la whey, mais tu peux diminuer les steaks et remplacer par de la whey, tu y gagneras financièrement, en temps de bouffe et meilleure assimilation pour l'après muscu.

Moi aussi je fais gaffe à mon budget bouffe (je compte la boisson etc.), avec ma copine on tourne à 200-250 euros environ, pourtant on mange des aliments moyennement cher et de bonne qualité (pas de l'eco+ par exemple), et on se lâche sur les légumes/fruits.

Legion974 · Message par **Legion974** » 16 déc. 2013, 19:49

C'est interressant en effet, la whey remplace completement la viande ou on prend peu de viandes et on complete avec la whey ?

Je peux en avoir dans ma ville et le lien que je donne correspond au magasin, pouvez vous me conseiller la quel prendre j'y connais rien http://mahersports.ie/index.php?cPath=249 sur cette page il y a les différentes marques et en cliquant dessus on a différent type de la marque.

Guyv · Message par **Guyv** » 17 déc. 2013, 00:03

C'est interressant en effet, la whey remplace completement la viande ou on prend peu de viandes et on complete avec la whey ?

Non la whey ne remplace pas de la vraie viande car tu n'as pas les nutriments avec (certaines marques rajoutent des acides aminés dans la whey), mais quand tu dois atteindre les 2 gr de prot sans exploser ton budget bouffe et ton estomac, c'est un très bon supplément.

Il faut le prendre principalement 30 mins avant et tout de suite après ta séance, tu peux aussi le prendre durant la collation de 10h et 16h (en jour OFF sinon c'est 30 mins avant la séance).

Tu peux aussi prendre du fromage blanc 0% le soir, si tu ne prends pas trop de produits laitier. Ou acheter de la caséine, par contre je ne connais pas les prix là, je n'en prends pas.

Je peux en avoir dans ma ville et le lien que je donne correspond au magasin, pouvez vous me conseiller la quel prendre j'y connais rien http://mahersports.ie/index.php?cPath=249 sur cette page il y a les différentes marques et en cliquant dessus on a différent type de la marque.

Je connais la marque ON (optimum nutrition), les autres inconnus pour moi.
Par contre 130 euros les 4.5 - 5 kgs (10 lb) ça fait... CHER !
Si tu peux commander, va sur myprotein.

Legion974 · Message par **Legion974** » 17 déc. 2013, 17:27

Je vais voir pour commander sur le site que tu m'as donné mais peut tu me conseiller se qu'il faut prendre car j'en ai aucune idée

Guyv · Message par **Guyv** » 17 déc. 2013, 19:34

La whey basique : http://fr.myprotein.com/nutrition-sport ... 30943.html
55 euros les 5 kgs => 11 euros le kg

L'isolate, donc plus "pure" dans le sens plus de prot moins de gluc/lip par rapport à la basique : http://fr.myprotein.com/nutrition-sport ... 30911.html
69 euros les 4 kgs => 17,25 euros le kg

Perso je prends la basique, elle se mélange très bien, pas de grumeaux et je la digère bien. Goût chocolat moelleux, ma copine a pris vanille c'est pas mal mais elle ne ressort pas assez je trouve, après c'est une question de goût.

Ce que je te conseille aussi c'est un shaker, très pratique, tu mets l'eau dedans + la ou les doses de whey (suivant ce que tu as décidé), tu secoues 5 secs et hop c'est prêt.

Version 700 ml http://fr.myprotein.com/accessoires-pou ... 85092.html

Tu as aussi des bouteilles mélangeuses, au lieu d'avoir une grille pour mélanger, elles ont une boule métallique, c'est ce que j'utilise, jamais eu aucun souci et facilement lavable.
La version 400 ml http://fr.myprotein.com/accessoires-pou ... 85093.html
La version 800 ml http://fr.myprotein.com/accessoires-pou ... 85098.html

Legion974 · Message par **Legion974** » 17 déc. 2013, 20:25

C'est dommage le site ne livre pas l'Irlande, du coup je sais pas comment m'en procurer.

Si je prend toute mes protéines dans la viande sa sera moins bien pour ma prise de masse sèche ?

D'ailleurs si quelqu'un peu en mp me dire si je peux attaquer une prise de masse sèche par rapport a des photos que je fournirais sa serai cool

Guyv · Message par **Guyv** » 18 déc. 2013, 01:00

C'est dommage le site ne livre pas l'Irlande, du coup je sais pas comment m'en procurer.

Ah merde... bah à un magasin dans ton coin.

Si je prend toute mes protéines dans la viande sa sera moins bien pour ma prise de masse sèche ?

Heu tu sais y a les oeufs aussi c'est pas mal à la place de la viande, ou du poisson pour changer.
Ce ne sera pas "moins bien", mais plus cher et plus dur, sauf si t'as un gros estomac.

Legion974 · Message par **Legion974** » 18 déc. 2013, 08:42

Merci en tout cas, je vais voir de mon côté maintenant

Legion974 · Message par **Legion974** » 19 déc. 2013, 19:34

Guyv c'est cool en faite le site que tu m'as donné fonctionne en irlande, j'arrivais pas a changer le pays pour l'Irlande mais finalement par hasard j'ai retrouvé le site directement en irlandais.

J'aimerais savoir quelque chose il y a vraiment plusieurs sorte d'impact whey, comme la impact whey delux ou la true whey etc quels sont les différences ?

Beedy · Message par **Beedy** » 19 déc. 2013, 20:54

C'est au maximum peanuts comme différence, prends l'impact whey de base qui remplira extrêmement bien son rôle d'apport protéiné peu cher.

Legion974 · Message par **Legion974** » 19 déc. 2013, 23:43

Ok, pour le goût, est ce que naturel c'est dégueulasse ?

Sinon apparement on met la whey avec de l'eau alors je me suis dit que certain parfum serai moins bien que d'autre comme le chocolat avec de l'eau c'est bizarre non ? J'aurais aimé quelques conseils la dessus et demain je commande si tout vas bien

Édit : est ce que c'est bien le même produit entre celui ci http://ie.myprotein.com/sports-nutritio ... 30943.html et celui la http://fr.myprotein.com/nutrition-sport ... 30943.html il y a une différence de prix en plus

Guyv · Message par **Guyv** » 20 déc. 2013, 04:13

Beedy a raison, la différence est tellement minime que bon... à part le nom et le prix, y a pas grand chose qui change. Avant je prenais de l'isolat, puis j'suis passé à la whey classique et... bah je n'ai rien senti ou vu de différent, sauf que je payais moins cher. :p

Ça change peut-être quelque chose pour les puristes, les pros etc. qui, lors des sèches, veulent des produits purs ou très spéciaux, mais sur un amateur ça ne fera rien.

Ok, pour le goût, est ce que naturel c'est dégueulasse ?

Jamais goûté, ça doit être spécial quand même, mais à mon avis c'est pour ceux qui mélange avec autre chose que de l'eau, avec des fruits par exemple, pour éviter de "casser" le goût des fruits et de rendre le truc dégueulasse.

Je prends du chocolat avec de l'eau, c'est bon je trouve. C'est meilleur avec du lait mais la whey + lait c'est pas top pour l'assimilation.

Me semble qu'ils vendent des échantillons pour les goûts, prends ce que tu veux tester et fais suivant ce que tu aimes.

Édit : est ce que c'est bien le même produit entre celui ci http://ie.myprotein.com/sports-nutritio ... 30943.html et celui la http://fr.myprotein.com/nutrition-sport ... 30943.html il y a une différence de prix en plus

Oui ce sont bien les mêmes, nom identique et la composition pareille.
Par contre le prix... tu te fais enfler d'1 euros 50 LOL !
Dois y avoir un truc avec l'irlande, des droits de douanes où je sais pas, pourtant myprotein c'est anglais, donc à côté... Tu serais en Australie ou au Japon à la limite j'aurais compris...

Legion974 · Message par **Legion974** » 20 déc. 2013, 20:08

Ok je prendrais ça donc, j'ai hâte d'essayer sa vas résoudre bien des problèmes pour mes menus d'IF.

Concernant les goût je peux pas essayer, je suis aller au magasin la ou il y avait de la whey de marque ON mais j'ai pas pu goûter les différents parfum.

Le chocolat et l'eau c'est pas bizarre ? Sinon des parfums fruits rouge, du genre fraise vous avez testé ?

Beedy · Message par **Beedy** » 20 déc. 2013, 23:28

En ce qui me concerne, je n'ai testé que sans arôme ajouté et j'aime beaucoup. Ou encore mieux, tu ajoutes un peu de café ou alors un peu d'eau et de beurre de cacahuètes, et c'est de la tuerie. Et c'est moins cher.

Guyv · Message par **Guyv** » 21 déc. 2013, 00:49

Le chocolat et l'eau c'est pas bizarre ?

Pourquoi bizarre ?
Ça a un goût chocolaté.

Si tu ne mets que 200 ml voir 150 ml ce sera plus octueux.

Sinon des parfums fruits rouge, du genre fraise vous avez testé ?

Fraise oui, je n'en ai plus repris, c'est bon au début et vers la fin j'étais blazé (pot de 5 kgs mais marque nutrimuscle).

boby317 · Message par **boby317** » 23 déc. 2013, 21:44

vaut il mieux s'entrainer à jeun avec uniquement des BCAA pendant l'entrainement?
est ce que vous prenez quelque chose pendant l'entrainement, dextrose ou malto?
sinon certains ne font que un repas? (est ce déconseillé)
vous permettez vous un jour d'écart dans la semaine?
jour on :haut en glucides et en lipides?
jour off: bas en lipides et glucides
protéines pareil les deux jours, c'est bien?

GTex · Message par **GTex** » 23 déc. 2013, 23:27

Alors quelques réponses :
Si tu veux t'entrainer à jeun tu peux le faire oui, bcaa en pré training
Si entraînement à jeun rien pendant le training, si tu as fais un repas léger en post alors oui tu peux envoyer dextrose malto pendant
Le jour d'écart c'est toi qui voit, faut pas que ce soit le bagne non plus
Si tu veux cycler les macros: on haut en glucides off haut en lipides
Protéines ouais garde pareil pour linstant

boby317 · Message par **boby317** » 24 déc. 2013, 10:16

est ce que comme conseillé vous utilisez la répartition
jour on : 75 % de glucides et 25 % de lipides et inversement les jours off?
1 repas seulement est ce déconseillé ou bien peut on le faire?

GTex · Message par **GTex** » 24 déc. 2013, 12:09

J'ai arrêté de tout compter donc les pourcentages ne sont peut être pas exactement ceux la mais en gros oui c'est l'idée
Un seul repas par jour c'est possible ça deviens de la warrior diet, il y a un post it la dessus, les effets sont encore différents mais oui ça peux être très efficace

boby317 · Message par **boby317** » 24 déc. 2013, 15:34

en jour ON je devrai être a 500 gr de glucides, c'est possible; cela me parait énorme?
en jour off 130 gr de lipides?
si j'utilise le ratio 75-25

GTex · Message par **GTex** » 24 déc. 2013, 18:26

Oui c'est possible, si tu as une grosse diète, ça monte vite .

boby317 · Message par **boby317** » 25 déc. 2013, 11:23

qu'est ce qui contient beaucoup de glucides ? (et qui est pas trop lourd a manger a part les pates et flocons biensur)

GTex · Message par **GTex** » 25 déc. 2013, 18:40

Une petite recherche c'est pas la mer à boire

Légumineuses : quinoa lentilles....
Sinon pâtes riz pain dans une moindre mesure

boby317 · Message par **boby317** » 26 déc. 2013, 14:31

pate complète et riz de basmati aussi dans une moindre mesure?

Guyv · Message par **Guyv** » 26 déc. 2013, 19:09

T'as intérêt à avoir un gros estomac si tu veux faire 1 seul repas pour jour, perso pour moi c'est impossible et pourtant je suis en période de régime donc je tourne à peine à 2000 kcals.

sombr · Message par **sombr** » 02 janv. 2014, 19:48

tu peux faire un seul vrai repas, c'est ce que je fais... Mais tu dois faire attention, ton shaker post entrainement ne compte pas vraiment comme un repas", c'est juste la rupture de ton jeûne.

Je m'explique, tu prends ton shaker, tu mets ce que tu veux dedans, en général de la whey+glucides rapides(dextrose, malto...) et d'autres trucs si tu es fan des compléments exotiques. Tu attends environ 1h voire 2, histoire de pas ralentir la vitesse d'assimilation de ton shake, et là tu manges ton repas.

Ca fait quelques mois que je fais comme ça et c 'est pas mal

Voilà

Legion974 · Message par **Legion974** » 03 janv. 2014, 18:29

Bonjours a tous, sa y est la whey est arrivé, et le shaker m'a gentillement été offert par un vendeur en magasin de muscul

Je vais donc prochainement attaquer ma prise de "muscle" donc assez sec je l'espère.

A combien de bodyfat commencez vous votre prise de muscle ? Je suis a 11,5% sa fait un gras non pour commencer ?

Concernant mes prises de whey est ce que quelqu'un pourrait me briefer en mp ou ici car je ne sais pas combien prendre en dose, ni si je dois modifier mon apport en viande.

Legion974 · Message par **Legion974** » 06 janv. 2014, 13:52

Bonjour j'aurais besoin d'un petit conseil rapide car je compte attaquer très bientôt ma prise de muscle je vous joint une photo de moi http://img191.imageshack.us/img191/1273/5o50.jpg car je voudrais savoir qu est ce qui collerait le mieux pour moi entre du -20/20% -10/20% 0/20% -10/30%

A bientôt
Légion974