[Topic unique] IF Leangains

[D-Will8]

Merci beaucoup pour vos réponses !! vraiment intéressant, je note

[Kibito]

Alors Evoli70 ça dit quoi les journées à 1 repas ?

[Guyv]

Bon heu j'en ai un peu marre des steaks hachés, et je ne sais plus qui m'avait dis que c'était mauvais pour la santé car acide gras saturé (quoique j'en suis franchement pas sûr étant donné que j'avais lu que c'était faux) quelqu'un sait par quoi le remplacer ?

Equivalent p/g/l, ne me dîtes pas les oeufs j'en mange déjà les soirs après muscu. ^^'

[Kibito]

@Guyv :

- Thon
- Maquereau
- Sardines (beurk pour moi)
- Saumon (hmmm mais cher)
- Oeufs
- Poulet
- Dinde
- Et toutes autres viandes

Si vous avez d'autres sources de protéines pas chères je suis aussi preneur

[filozor]

On peut ajouter également toutes les légumineuses!!

[*]Lentilles rouges/jaunes/noires.
[*]Pois chiches (version humus avec de l'huile de lin par ex.)

Ca me calme sévérement les reportages sur la production de viande et l'industrie alimentaire....

[ZeKiwi]

Et le tofu

[| pr0faz |]

Pigeons, lapins ?

[Evoli70]

Perso' même pour les légumineuses je ne compte pas les protéines. Vu que je suis en PDM...

Les acides gras saturés sont tout de même importants, dans la mesure où il permettent la synthèse d'hormones telles que la testo' et l'adrénaline. 10% des apports caloriques en lipides semblent corrects. Mais bon, c'est vrai que le jaune d'oeuf, c'est mieux que la viande rouge comme source d'acide gras saturés.
T'as pas peur pour le fer ? J'prends de la viande rouge essentiellement pour ça, surtout que j'ai tendance à facilement atteindre un taux assez bas, dans la mesure où je bois beaucoup de thé vert. En même temps, c'est tellement bon le thé... Impossible d'en limiter ma consommation.

Le saumon, tu peux en trouver du pas cher dans les grandes surfaces : 9€ le kilo, je ne trouve pas ça excessif. Bon, ok, faut habiter pas loin de la mer.
Essaye le cheval, sinon. Il paraît que c'est bon.

Alors Evoli70 ça dit quoi les journées à 1 repas ?

Eh bien, niveau optimisation du temps, c'est extraordinaire ! J'ai le temps de faire plein de trucs, je peux lire autant que je veux sans devoir m'arrêter pour cuisiner, etc etc. Je ne pense pas retourner à 2 ou 3 repas par jours. Je commence à peine à mesurer le potentiel d'une telle diète.
Depuis que j'ai commencé, je suis en OFF, et ce jusqu'à vendredi, et je sens que j'ai besoin de glucides. J'ai un léger coup de barre le matin, et vers 13h une énergie énorme m'envahit, genre c'est un truc hallucinant ! J'ai hâte de voir ce que ça donne sous la fonte. J'me rends compte qu'il faut que je boive bien plus dans la journée pour ne pas me sentir fatigué (ça tombe bien, j'adore le thé). J'ai remarqué hier que dès que j'avais un coup de fatigue, boire de l'eau me redonnait la pêche. J'ai un peu faim le matin aussi. L'aprem' ça part.
Le soir, les repas, c'est la folie ! Je m'autorise entre deux et trois heures pour manger la totalité du repas –– entre le repas et le dessert (qui est énorme) je prends une pause pour faire la vaisselle, et d'autres trucs, le temps que ça descende un peu... Je mange devant un film pour l'instant, devant mes cours, un bouquin, l'ordinateur, etc. prochainement. Mon estomac a encore un peu de mal, mais en même temps je pense que c'est aussi dû aux deux bols (~400-500 ml par bol) de maté que je bois pendant le repas.

En quelques mots : c'est génial, un peu difficile pour le moment (au niveau de la capacité à tout absorber sans ressentir la moindre gêne), mais je suis confiant, et il est clair que je ne repasserai pas à un autre format. Le gain de temps est trop appréciable, le repas est trop appréciable et apprécié, et pour les sensations en sport, eh bien, j'ai juste trop hâte de voir ce que ça donne.

[Guyv]

- Thon
- Maquereau
- Sardines (beurk pour moi)
- Saumon (hmmm mais cher)
- Oeufs
- Poulet
- Dinde
- Et toutes autres viandes

Hum j'ai des boites de sardines et maquereaux en plus dans mon meuble. ^^'
Pour la dinde il me semble que c'est moins gras que le steak/poisson, du coup je devrai ajouter de l'huile d'olive pour compenser.

Merci pour les infos, je vais changer mon plan.

Les légumineux j'évite, ça me constipe un peu si j'en mange trop.

@Evoli70 : Pour le fer j'en sais rien, j'attends début 2013 pour faire une prise de sang complète et voir si j'ai des carences, mais je ne compte pas l'abandonner, juste l'enlever le soir par exemple, parce que là je tourne à 4 steaks hachés en jour OFF (aucun en ON).
Sinon le cheval j'aime beaucoup mais ça coûte un bras me semble, je vérifierai.

[Youky89]

le cheval ne coute pas plus cher que le veau par exemple !!
200g a 3e peut etre !

[Kibito]

@Evoli70 Merci pour ton retour. J'espère franchir le cap un jour. Je me laisse encore un peu de temps.

@Guyv Le cheval c'est env. 16€/kilo : 2 fois le prix du steak haché.

[Youky89]

geant casino il y en a tjrs moi

[yoyoyoco93]

Bonjour à tous

Pratiquant de la musculation depuis 8 ans, environ malgré 1 année d'arret en 2008.

J'ai toujours pratiquer l'alimentation avec plusieurs collation , mais évidement tout le temps faim et marre de multiples repas

Depuis 3 jours j'ai commencé l'IF , pur bohneur, repas de folie par rapport à avant

Mon procotole à toujours été une collation , flocon + whey avant l'entrainement avec du vitargo pendant et du peptopro et whey en post + repas .


Ce jour je me suis entrainé à jeun, une pêche d'enfer juste en prenant des BCAA avant malgré mes 16 heures de jeun.

Je voulais savoir si le mieux est de la whey avant ou des BCAA ?
Si la whey cassait le jeune à raison de 30 grammes avant ?

Le peptopro à raison de 20 grammes pendant le training casse t'il le jeune ?

Ma maintenance est de 2700 calories je suis en PDM et je pèse 61 kilos pour 1 M 60. Je suis sec .

je prenanit du vitargo ou de la malto pendant le training à raison de 50 grammes soit 200 calories en glucides , dois je remplacer dans mon repas post ? puisque je les enleve pendant.
je suis en PDM

Je voulais savoir si le faite de manger la majorité de mes calories après l'entrainement sur deux repas au lieu de plusieurs va me faire prendre du gras a calories égales, sachant que les glucides c'est avant pendant et après d'après les méthodes classiques ?

merci beaucoup

[anakin06]

il faut en trouver aussi du cheval...

erkk jamais je mangerais du cheval
la plus noble conquete de l'homme !!

[Evoli70]

Je ne sais pas pourquoi, le message d'Anakin m'a donné envie de voir ce que ça donnait toute cette polémique sur l'hippophagie. Après deux-trois sites de visités, un sentiment étrange, mais non inconnu, tend à imprégner l'atmosphère de ma chambre : de la pitié.
Non mais sérieux, niveau argumentation, c'est zéro !

Ceci n'a rien à voir avec toi, Anakin, hein ! Je parle d'autres personnes, qui ont posté sur d'autres sites.

N'empêche, faudrait que j'en goûte un jour.

[yoyoyoco93]

bonjour

étant en PDM et je m'entraine 6 fois par semaines je n'ai pas intérret à faire de cyclage ?

Que pensez vous de 1 grammes de lipides par kg de poids de corps tous les jours ?
et le jour de repas 1.5 grammes de lipides par kg de poids de corps ?

les protéines on ne compte que les animales quand il y'a indiqué 2 grammes ?

Prenez vous de la whey en post ? ou c'est peanuts ?

merci

[Evoli70]

Pour les protéines, ça dépend des gens. Ça se situe entre 1.7 et 2.3 gr./kg de PDC. Certains auront besoin de moins, d'autres de plus.

Allez, bye !

[yoyoyoco93]

je voulais savoir je suis à environ 5 grammes de glucides par kg de poids de corps

je prend 200 grammes de glucide après l'entrainement, sous forme de riz pate après l'entrainement de 13h00

je prend à 19h00 dernier repas de la journée 100 grammes de glucides

je parle uniquement des glucides

je suis à 1 grammes de lipides me conseillerez vous d'en enlever le soir pour en mettre plus après l'entrainement ?
merci

[brad486]

mon alimentation : poissons, poulet, viande et légumineuses.

[vaval959]

petite question .. est ce normal qu'en pratiquant l'IF pour secher, on prenne du poids ? ? ^^'

je suis passé de 113 à 115kg en 1 semaine alors que j'ai perdu 2 cm de tour de ventre

[Galahaad]

lol ouais sa ma fait pareil perdu 2cm de tour de taille et pris 2kg a mon avis c'est positif , genre croissance musculaire plus perte adipeuse en resultante a la sur production d' hormone de croissance je pense

[Guyv]

J'ai eu sensiblement la même chose, j'ai pris légèrement du poids mais j'ai bien perdu de la graisse (jambe/bras/mollet) et du tour de taille. Du coup là après 3 semaines de fêtes (je ne me suis pas encore pesé mais ça va faire mal je crois :p) je pense baisser un peu plus les glucides les jours OFF, histoire perdre réellement au lieu de stagner ou perdre très peu (genre 100 gr x)).

[vaval959]

ca me rassure alors x)


une question me venait en tete ..

lors des jours ON , on doit charger en glucides .. si on ne sait pas avaler 200-300g de féculents en plus du reste du repas, peut on dissocier ca sous forme de prises de gateaux barres chocolatées comme les mars, twix ou barres de céréales ... ? ca reviendrait à faire de plus petits repas et grignoter durant quasi toute la fenetre de feeding ...

[Guyv]

T'es sérieux dans ta demande là ? Tu sais pas que tes barres de twix, mars et compagnie c'est de la merde niveau nutrition ?
Ce que tu peux faire c'est avaler 150 gr, attendre 30 mins à 1h histoire de digérer un peu et tu finis le reste ensuite.

[vaval959]

ba ce ne sont des exemples pour parler de barres industrielles faciles à transporter et à manger pendant les cours .. (il y a un distributeur qui ne me résiste pas dans tous les sens du terme ^^' )

je sais que c'est pas super bon pour la santé, mais à l'inverse j'ai essayé d'avaler mes 200g de pates en plus du jambon .. et faut avouer que quand c'est du réchauffé c'est difficile

[Guyv]

Au pire tu fais tes barres toi-même, il doit bien y avoir des recettes sur le net, ou bien le gâteau de je sais plus qui, que tu coupes suivant ce que tu dois manger le jour même et voilà. Parce que non seulement c'est pas très bon pour la santé les barres industrielles, mais en plus c'est cher.

[vaval959]

oui c'est vrai que niveau budget .. x)

et bien la je fais déja les barres de céréales de ROSS et le gateau IF mais disons que je m'en lasse un peu x)

je vais voir tout ca .. autre question qui me vient en tete:

l'IF est basé sur un nombre de repas spécifique ou non ? j'hésite à continuer car les repas sont tres lourds, long à manger .. j'avais en tete de faire 5-6 repas mais le plus gros problème est le fait de déjeuner le matin .. donc, IF en 6 repas est ce possible ?

[Guyv]

Le principe de l'IF c'est surtout de jeûner 16h et manger en 8 (ou 20/4 ou autre selon ton choix), après si t'as 2 ou 6 repas je ne pense pas que cela pose un problème si tu es toujours dans les 8H de miam.

[D-Will8]

Si tu suis quand même un minimum les principes de l'IF, les jours ON tu ne peux pas manger 6 repas, Martin en préconise plutôt 3 à 4 maximum, du genre si tu t'entraînes à 17h00
13h00 premier repas de la journée 50/50 carbs / gluc.
15h30 deuxieme (pré workout) 50/50 carbs / gluc.
19h00 post workout (le plus gros de la journée)

je ne vois vraiment pas comment tu pourrais manger 6 repas en on, en off par contre là tu fais un peu ce que tu veux ^^' Car une des règles les plus importantes dans l'IF reste la nutrition péri-T.

[vaval959]

c'est une des raisons pour laquelle je zigzag entre l'IF et une diète classique..

en gros mon premier repas serait vers 13h le deuxième à 16h whey en post training avec collation à 19h30 et dernier repas vers 20h30 ... (je m'entraine en général vers 19h)


par contre le calculateur est vraiment fiable ? il me calcule une diète avec moins de lipides en off qu'en ON pourtant la répartition en % est inverse (et donc fiable par rapport au cyclage)

[Guyv]

Jamais eu de souci avec le calculateur, donne-nous tes données qu'on test car effectivement moins de lip en OFF qu'en ON ce n'est pas logique.

Par contre, tu dis être en sèche, comme moi depuis 12 semaines (3 semaines de fêtes, pas encore repris :p), j'ai respecté le MB - DEJ et les kcals donnés par le calculateur, j'ai perdu, mais comment dire... très très lentement, j'ai même pris comme tu l'as signalé et demandé.
-3 kgs en 12 semaines, -8 cms de tour de taille, ok ce n'est pas rien mais quand je vais reprendre la diète sérieusement (la semaine prochaine je pense), je vais pas mal baisser les kcals/prot/gluc (notamment être en dessous du MB en OFF et ON, ce qui n'était pas le cas avant en ON du moins, et trop près en OFF, d'où la faible perte), parce que je trouve cela trop lent, pas que je sois pressé, je veux mon six-pack pour juillet, mais je pense pouvoir baisser sans ressentir de mauvaises sensations comme ceux qui sont trop bas en kcal lors d'une sèche.

[D-Will8]

Perso au niveau de la DEJ et du MB, je ne me fierai à aucun calculateur.
Mais je n'ai pas compris pourquoi tu veux en faire 6 Vaval ?

[vaval959]

c'est déja bien !
personnellement mon objectif n'est pas la perte de poids principalement mais la diminution du tour de taille et j'avoue que je serais heureux si j'avais ces résultats ^^'

bien en ce qui me concerne j'ai rentré:

- poids 115kg
- age 21 ans
- taille 193 cm

activité légère

tour de taille 111 cm

Il y a deux semaines ma première répartition personnalisée pour perdre vite (faster weight loss -30-10) me donnait ca:

- en OFF 154 g protéines 143 g glucides et 103g lipides pour 2100 kcal
- en ON 184g protéines 360g glucides et 77g lipides pour 2700 kcal

––> au bout d'une semaine: +2kg et -2cm de tour de taille
––> au bout de la deuxième semaine qui fut pas tres régulière (mc do et hier soir resto) j'ai perdu 600g et repris 2cm de tour de taille

Ne réussissant pas à finir tous les repas (en ON) j'ai donc posté le message pour les 5-6 repas et ai refait une répartition qui me donne donc (pour les memes données)

- en OFF 150g protéines 196g glucides et 87 lipides
- en ON 180g protéines 259g glucides et 115 lipides

Je dois avouer que cette répartition me serait plus accessible mais le cyclage lipides glucides me laisse des doutes ...



EDIT: faire 6 repas en ON pour répartir les glucides car me taper 200g de glucides midi et soir j'en suis incapable (en plus des collations dont la derniere 30 min avant le repas du soir)
au niveau de ma DEJ avec LAFAY je trouvais 2500-2700 environ pour un MB de 1860.

[D-Will8]

Franchement si il y a bien un truc à faire c'est de ne pas calculer ta maintenance avec un calculateur ! prend 2 semaines où tu te pèses de manière hebdomadaire, il faudrait que ton poids stagne, tu calcules les calories ingérées quotidiennement, et là t'as ta vrai maintenance par exemple... enfin bon surtout que maintenant ça a pu faussé ton métabolisme car tu as peut être été trop bas etc...

ça m'étonne énormement que pour ton gabari, et pour être arriver à 115kg tu ne puisses pas manger +de 200g de glucides .

édit : problème pourquoi ton nbr de protéines varie en off/on ?

[vaval959]

oui il me semble l'avoir un peu flingué en tournant autour de 1800-2000 kcal au tout début que je me suis mis à 'maigrir' quand je ne connaissais rien x)

pour la répartition des protéines ? le nombre varie déja part le fait que je prend moins de féculents et qu'en ON il m'arrive de prendre des suppléments post training ( milk and eggs 95+ en ce moment)

[Guyv]

Franchement D-Will8 je te rejoins sur le calculateur, j'avais pris ce qu'il donnait pour argent comptant mais ce que j'ai retenu sur les 12 semaines d'IF c'est qu'il me met trop haut pour vraiment perdre du poids, sûrement parce que mon organisme est comme ça.
Par contre l'effet IF => perte de gras, était bien présent lui car même si je ne perdais pas de poids mon tour de taille continuait à baisser jusqu'à stagner. Le gras perdu aux cuisses/mollet/bras/épaules/ventre n'est pas revenu durant les 3 semaines de fêtes.

J'ai parlé un peu de mon plan alimentaire à mon doc cette semaine quant il a voulu savoir pourquoi je re-voulais une prise de sang et il a halluciné sur plusieurs trucs, comme les 20 steaks par semaine + 9 oeufs et la quantité générale de prot que je mangeais. Il m'a juste dit "j'espère que ton régime sera sur un court terme" sous-entendu que c'est mauvais à long terme, ce que je me doutais bien. Je bois toujours entre 1,5l et 2l d'eau pour nettoyer les reins mais bon quand même 2 g de prot par jour, et ce tous les jours, ça ne doit pas être top pour les reins.

@vaval

Concernant tes données j'ai MB 2243, DEJ 3084, franchement bonne chance, ma DEJ est de 1868 j'ai déjà du mal à y arriver (sans forcer sur l'huile d'olive bien sûr) alors toi à 3000 LOL !

En 25/75 - 75/25, weight loss (-20/0) et prot curstom (j'ai mis 1 OFF / 1.5 ON) il me met bien plus de lip en OFF et peu en ON, donc aussi souci là.

[vaval959]

merci pour les renseignements

@ guyv : quand tu dis que tu mets 1 OFF et 1.5 ON c'est bien 1 et 1.5g par kilo ? ca fait que 115g de protéines en OFF c'est peu non ? ^^'
en ON ca fait encore plus de glucides .. 400g j'imagine les plats de fou et la digestion qui va etre dévastatrice


en ce qui concerne la DEJ je suis aussi de cet avis de tester quelques apports caloriques différents que de suivre un calculateur mais ce qui me parait bizarre dans mon cas c'est qu'au dessus de 2 000 kcal je prend du poids et tout le monde me dit que 2 000 kcal pour moi c'est insuffisant ... du coup je suis perdu. J'ai écouté pas mal de monde en relancant mon métabolisme en mangeant dans les 2500 2750 kcal mais bon depuis septembre j'ai pris 10 kilos (vive mes études x) ) alors que je ne mange pas plus mal qu'un autre bien au contraire ...

ps: je suis quand meme passé de 87 kg (temps ou je mangeais 2 000kcal ) à 115kg en 3 ans meme pas

[Guyv]

Bah tu sais je vois sur certains paquets de nourriture que les hommes doivent manger environ 2500 kcal (bien sûr ils ne donnent pas de valeur par taille), sauf que si je mange 2500 kcal je prends 1 kg par semaine à l'aise, déjà là depuis ma diète je me suis aperçu que je mange plus qu'avant.

Sinon oui 1 OFF et 1.5 ON c'est en prot/kg. ^^' Tu peux prendre aussi 1.5 gr/kg OFF et 2 g/kg ON, mais n'étant pas en prise de masse je pense que trop de prot ne servent à rien, étant donné que perso lors des séances je pousse moyennement, sans aller à l'échec ni forcer, enfin à toi de choisir.

[Joe']

Hello,

J'ai (re)lu tout le topic la semaine dernière mais j'ai quelques questions.

1. Le repas unique par jour peut-il être applicable lors d'une prise de masse ? La condition serait de manger beaucoup de légumes / fibres pour ralentir la digestion et profiter du repas sur une période prolongée.

2. Je lis souvent qu'il ne faut compter que les protéines animales lorsqu'on veut calculer son apport en protéines. Ce serait car les autres formes de protéines sont moins complètes et sont donc moins vouées à former du muscle, si j'ai bien compris.

En fait, je recherche juste quelques témoignages de personness qui comptent tous les apports en protéines, et progressent tout de même en masse ; car je trouve que cela deviendrait bien plus difficile / coûteux si je ne devais que compter les prot animales...

3. Avec l'IF, peut-on se permettre de prendre du poids plus rapidement que lors d'une prise de masse ordinaire ? Je lis souvent entre 1 et 2kg par mois pour éviter la prise de gras. J'aimerai en fait savoir, si avec l'IF, on peut monter à 2-3kg / moins en limitant dans le même temps cette prise de gras ?


A bientôt les IFeurs

[Guyv]

Je ne répondrai qu'au 1, car je ne suis pas en prise de masse mais je sais que certains sur le forum le sont et font 1 seul repas, comme D-Will8 (et Harvester aussi non ? Il doit y en avoir d'autres) si je ne me trompe pas, donc applicable oui par contre t'as intérêt à avoir un gros estomac car faut y aller quand t'as 3000 kcals à avaler. ^^ Le mieux c'est d'espacer ton repas sur 1h voir 2h et digérer doucement entre chaque apport.

Pour le 2 je ne peux te répondre hélas, perso je compte les protéines sur tout, mais étant à + de 2 gr et en période de régime, pour ce que je fais c'est bien au-dessus de ce que mon corps a besoin.

[Joe']

Merci pour ta réponse GuiV, j'ai adopté le repas unique depuis hier. Un peu difficile sur la fin mais je vais rapidement m'y faire.

Sinon le topic à l'air un peu mort comparé à son début :p

Dommage j'ai encore d'autres questions en réserve xd

A bientôt les IFeurs.

[filozor]

J'ai carrément du mal parfois. Quand je mange pas toute la platrée le soir, vivement la dalle le lendemain matin

Vous en êtes où avec votre digestion ?

[zuyien]

Je suis un peu paumé j'ai lu sur le forum que le corps ne pouvais assimiler que 30gr de protéine en 3h comment ça se passe dans le cas d'un repas par jour ?

[Galahaad]

salut, en réaliter trop d'information est nefaste, je t invite a lire ceci , http://www.all-musculation.com/forum/in ... opic=14632 ^^

[Harvester]

30g-de-proteine-par-repas-info-ou-intox-t75351.html

[zuyien]

Merci beaucoup j'ai eu les réponses que je voulait dans ces 2 liens ^^

[Joe']

Hey, et moi on m'a zappé ? :p

[Youky89]

Salut Joe !!
Moi je suis dans le même cas que guyv je suis en seche ( normalement mdr )
Mais quand je suis en rebond glu et que je mange +5/10% de ma dej en 1 repas il me faut 1h 1h30 alors que je suis un gouffre ( j'engloutis ma nourriture malheureusement...)

Peut etre que j'essayerais la PDM quand ma saison seras finie !!

bonne journée

[angie204]

Qu'est ce que ça signifie "standard recomp" sur le calculateur IF http://www.1percentedge.com/ifcalc/ ? p.3, choix des paramètres

[Joe']

C'est le régime "body recomposition", avec -20% de ta DEJ jours OFF et +20% de ta DEJ jours ON.

Tu pratiques celui-ci quand ton poids te convient mais que tu veux perdre un peu de gras et faire un peu de muscle (en gros).

Personne pour mes questions ?

[Nakhan]

J'ai lu les 7 premières pages mais je n'ai pas le temps de tout lire...

IF compatible avec la PDM ?

J'ai un boulot assez physique, je devrais tourner autour de 3500 kcal pour prendre du poids, est-ce gérable dans une fenêtre de feeding de 4-6-8 heures ?

[filozor]

Hello,

J'ai (re)lu tout le topic la semaine dernière mais j'ai quelques questions.

1. Le repas unique par jour peut-il être applicable lors d'une prise de masse ? La condition serait de manger beaucoup de légumes / fibres pour ralentir la digestion et profiter du repas sur une période prolongée.

2. Je lis souvent qu'il ne faut compter que les protéines animales lorsqu'on veut calculer son apport en protéines. Ce serait car les autres formes de protéines sont moins complètes et sont donc moins vouées à former du muscle, si j'ai bien compris.

En fait, je recherche juste quelques témoignages de personness qui comptent tous les apports en protéines, et progressent tout de même en masse ; car je trouve que cela deviendrait bien plus difficile / coûteux si je ne devais que compter les prot animales...

3. Avec l'IF, peut-on se permettre de prendre du poids plus rapidement que lors d'une prise de masse ordinaire ? Je lis souvent entre 1 et 2kg par mois pour éviter la prise de gras. J'aimerai en fait savoir, si avec l'IF, on peut monter à 2-3kg / moins en limitant dans le même temps cette prise de gras ?


A bientôt les IFeurs

@Joe : Je m'avance, sans être un spécialiste, mais te donne mon avis.

Je pense que tes questions sont vraiment très poussées. Si déjà tu réussis sur 6 mois à maitriser tes macronutriments, et respecter a 90% ta diète+training+repos, tu n'as pas besoin d'aller autant dans le détail pour avoir du succès.

1. Oui, voir Martin Beckham. Faut juste pouvoir se taper 3500kcal de nourriture saine
en peu de temps.

2. Des sportifs végétariens existent aussi

3. Question de point de vue, je pense perso que ce n'est pas le type de protocole qui joue, mais la discipline dans son application.

[filozor]

J'ai lu les 7 premières pages mais je n'ai pas le temps de tout lire...

IF compatible avec la prise de masse ?

J'ai un boulot assez physique, je devrais tourner autour de 3500 kcal pour prendre du poids, est-ce gérable dans une fenêtre de feeding de 4-6-8 heures ?

Ca ne dépend que de toi, si tu aimes ce que tu manges et que t'es un goinfre

Franchement, oui. Je préfère me faire de gros repas que 3-4 petites collations, il y a bcp lpus de plaisir.

[Joe']

Merci Filozor !

C'est vrai que maintenant je me dis que ce sont des détails peut-être superflus.

Mais même juste pour l'information je trouve ça intéressant de savoir. Je n'avais pas pensé au végétariens, peut-être qu'ils mangent pas mal d'oeufs. Par contre les végétaliens ça doit être une autre histoire :p
Je vais rechercher un peu.

Pour la 3e question je n'ai pas trop compris ta réponse je crois. Mais considérant ta réponse globale j'ai ce qu'il me faut

[filozor]

Merci Filozor !

C'est vrai que maintenant je me dis que ce sont des détails peut-être superflus.

Mais même juste pour l'information je trouve ça intéressant de savoir. Je n'avais pas pensé au végétariens, peut-être qu'ils mangent pas mal d'oeufs. Par contre les végétaliens ça doit être une autre histoire :p
Je vais rechercher un peu.

Pour la 3e question je n'ai pas trop compris ta réponse je crois. Mais considérant ta réponse globale j'ai ce qu'il me faut

Une quantité minimum de protéines /(kg de poids de corps) est requise pour faire croitre du muscle en adéquation avec le training et repos. Le gras, tu le prendras comme ca ou comme ca si tu t'enfiles 2 tablettes de chocolat en parallèle, que ce soit avec 1.5g/kg ou 5g/kg de prots (mais ca tu le sais certainement). Sans imager, si ta balance calorique est plus qu'excédentaire.

Je partirais à ta place sur du 2g/kg puis tu vois dans 2 mois.

[lordV]

Hello,

J'ai (re)lu tout le topic la semaine dernière mais j'ai quelques questions.

1. Le repas unique par jour peut-il être applicable lors d'une prise de masse ? La condition serait de manger beaucoup de légumes / fibres pour ralentir la digestion et profiter du repas sur une période prolongée.

2. Je lis souvent qu'il ne faut compter que les protéines animales lorsqu'on veut calculer son apport en protéines. Ce serait car les autres formes de protéines sont moins complètes et sont donc moins vouées à former du muscle, si j'ai bien compris.

En fait, je recherche juste quelques témoignages de personness qui comptent tous les apports en protéines, et progressent tout de même en masse ; car je trouve que cela deviendrait bien plus difficile / coûteux si je ne devais que compter les prot animales...

3. Avec l'IF, peut-on se permettre de prendre du poids plus rapidement que lors d'une prise de masse ordinaire ? Je lis souvent entre 1 et 2kg par mois pour éviter la prise de gras. J'aimerai en fait savoir, si avec l'IF, on peut monter à 2-3kg / moins en limitant dans le même temps cette prise de gras ?


A bientôt les IFeurs

Bon a mon tour alors de répondre

1/ oui sans problème, en général je fais un seul repas les jours ON et deux les jours OFF (je casse le jeune plus tôt, en OFF j'ai plus de mal a tenir)

Par contre c'est clair qu'il te faut un estomac solide, en clair avoir l'habitude, donc cela peu se faire mais faut y aller progressivement.

2/ Perso je compte tout, disons que la qualité des protéines végétales est moins bonne, mais que tu peux contourner le problème en complétant céréales par légumineuses par exemple. En fait tout dépend de comment tu gère ton apport en protéines. si ta source majeure de protéines végétales est uniquement les céréales, c'est sur que ce sera difficile, apres si tu combine avec d'autres sources complémentaires, je pense que tu peux les inclure

3/ Hélas non, l'IF n'est pas "magique", l'avantage semble plutot se situer en sèche ou j'ai l'impression de perdre moins de muscle qu'en sèche "classique".

[Guyv]

Bon concernant le 1 repas par jour, ça fait 2 semaines que je test, ce que j'ai remarqué c'est que si je ne mange pas dans les 1h-1h30 après la muscu (parce que je ne rentre pas de suite, etc.), j'ai d'un coup énormément faim et je tremble... ça fait 2 fois que j'ai eu ça.

De plus le fait de manger autant mon ventre gonfle beaucoup et je me sens léthargique c'est une horreur, 2 de tension et si je ferme les yeux je sens que je vais dormir. J'avais un peu cette sensation avec 2 repas par jour mais bien moins fort, très supportable alors que là pas trop.

Donc retour à 2 repas par jour (+ collation) avec du 16/8.

[acétone]

Pour les tremblements, le coup de barre, et la fin, c'est les symptômes d'une hypoglycémie.

[Guyv]

Ok donc ça concorde bien avec les faits, pas mangé depuis + de 20H et après une séance de muscu d'1h30 avec une bonne intensité, donc le corps a besoin d'une recharge de glucides, recharge qui ne doit pas tarder or les 2 fois c'est parce que j'avais traîné à manger.

[acétone]

Problème ? Solution

[D-Will8]

Euh ouai quand tu jeûnes 20h00 c'est pas que faut pas tarder faut bouffer quasi direct

[lordV]

Le corps s'adapte aussi,, j'avais du mal au début a tenir plus de 20 heures, mais maintenant je pense pouvoir faire 24, voire 26 heures sans trop de problèmes.

A force de jeûner et de fleurter avec les limites les réserves de glycogène augmentent et on peut donc mieux tenir.

[Guyv]

J'avais du mal aussi avant à tenir 16h, puis 20h, mais c'est surtout l'après muscu qui me vide complètement et qui peut être dangereux, j'ai la flemme d'embarquer une bouteille (ou une gourde) avec de la whey pour l'avaler direct à la fin de la séance, et pourtant durant la séance j'ai ma bouteille d'eau mélangée avec 75 gr de dextrose, mais visiblement ça ne suffit pas à éviter l'hypoglycémie 1h30 après. ^^'

En jour OFF mon estomac commençait à grogner vers les 19h de jeûne, mais sans plus, j'ai déjà fait 22h sans le vouloir, je n'étais pas encore chez moi, je n'ai eu aucune crise vu qu'il n'y avait pas eu de muscu avant, ni aucun autre sport.

[D-Will8]

Le corps s'adapte aussi,, j'avais du mal au début a tenir plus de 20 heures, mais maintenant je pense pouvoir faire 24, voire 26 heures sans trop de problèmes.

A force de jeûner et de fleurter avec les limites les réserves de glycogène augmentent et on peut donc mieux tenir.

Ah non mais ça c'est sûr je parlais de prendre son post-workout (repas) rapidement après quand on jeûne autant.

Sinon GuyV tu prends des glucides en intra alors que tu jeûnes avant ? ça t'enlève pas mal de bénéfices du coup, t'as jamais testé juste avec des BCAA's (ou ECAA) avant ?

[Guyv]

Sinon GuyV tu prends des glucides en intra alors que tu jeûnes avant ? ça t'enlève pas mal de bénéfices du coup, t'as jamais testé juste avec des BCAA's (ou ECAA) avant ?

Bah oue mais j'ai peur d'être à cours d'énergie donc j'en prends pendant, faudrait que je test sans une fois.
Pour les BCAA, j'ai pris en poudre et... c'est super dégueux avec juste de l'eau, alors qu'avec mon shake lait amande bio + whey banane ça passe.

Je ferai un essai mercredi et vendredi d'y aller totalement à jeûne sans rien prendre pendant à part des BCAA.

[acétone]

Guyv :

15gr de BCAA, 45cl d'eau gazeuse, 3cl de sirop de menthe à la Stevia.

C'est même " bon "

[tuoa]

Heu je pense pas que ce soit optimal de faire des séances a jeun en fin d'après-midi.

Le protocole IFL de base c'est jeûne de 18h (jusqu'au déjeuner) et entrainement dans l'après-midi, donc pas à jeûn.

L'entrainement a jeûn est proposé comme solution à ceux qui s'entrainent le matin, mais ce n'est pas présenté comme une meilleure solution. C'est la solution qui marque le plus car la plus radicalement contraire aux principes nutritionnels habituels, mais Berkhan ne prétend pas que c'est mieux.
Je ne suis pas persuadé du tout que jeuner 20h et faire une séance a jeun a 17h permettent de cumuler les bénéfices (jeûne plus long/meilleur anabolisme).

Cela permet certainement de gagner un peu en brulage de graisse, mais en contre partie faire une séance de musculation intense après 20H+ de jeûne, ce ne doit pas être optimal (moins de glyco>moins de ressources pour pousser les charges>anabolisme moins important>moins bonne exploitation des glucides en Post workout)

Perso je pense que c'est pas plus mal de prendre un léger repas prétraining au déjeuner.


Idem pour l'histoire du repas unique: c'est quoi l'utilité?
Si c'est difficile pour vous d'avaler vos calories en un gros repas, il faut répartir!

L'un des aspects primordial de leangains que beaucoup oublient en faisant des adaptations c'est que c'est un protocole qui doit s'adapter a vos contraintes, et non pas le contraire.
Mieux vaut faire des jeûnes moins long et être constant.

Personnellement je suis en IF LEANGAINS depuis Octobre 2010, et je dépasse rarement le 18h de jeûne, je suis même plutôt a 16h actuellement (PDM).

[D-Will8]

+1 pour le début de ton post, Martin dit souvent dans des interviews qu'il ne pense pas que ce soit optimal de faire ça, il dit d'ailleurs que "soulever des poids" (lifting weights) à jeun n'est pas une bonne idée pour lui.

par contre au niveau des perfs pour avoir essayé ça change rien au contraire beaucoup de pêche surtout avec de la caféine, après j'avais des trainings plus courts donc je sais pas.

pour le coup des gens qui font 1 repas par jour et qui ont du mal à finir, +1 encore, je comprends vraiment pas pourquoi ils le font, c'est plutôt destiné aux gros mangeurs qui ne peuvent pas satisfaire leur appétit autrement.

édit la citation de martin

Another mistake I believe many IF’ers are doing, is fasted weight training. The research on pre- and post workout nutrition today is quite substantial and I don’t think anyone in their right mind should be lifting weights on an empty stomach – regardless of goals. I believe the protein synthesizing effect of the pre-workout meal overshadows any small benefit to be had from higher amounts of growth hormone that comes from fasted workouts and scientific evidence supports this.

[tuoa]

S'entraîner à jeun le matin, ça "passe" car on est a 10/12h de jeûne.

Surtout que Berkhan préconise le travail lourd , séries courtes.
Mais c'est toujours mieux de refaire le plein avant la séance, recharger le glycogène.
Ca permet de pousser plus fort, donc d'avoir une meilleure réponse anabolique, et donc au final de mieux assimiler les glucides PWO pour la constructions des muscles.


Par contre faire une séance Lafay intense après 20h de jeûn, je ne crois pas que ce soit optimal......

[Joe']

Faire une séance après 18h de jeûne ce n'est peut-être pas optimal niveau perf, quoi que...

moins de glyco>moins de ressources pour pousser les charges>anabolisme moins important>moins bonne exploitation des glucides en Post workout

Sur ce post : ampk-mtor-le-ciseau-energetique-magique-t97038.html

Harverster dit que la synthèse protéique peut-être lancée même avec des stocks de glycogène bas. De plus, la voie mTOR étant encore très active, même 22h après le training, on est pas obligé de manger directement suite au training. Si j'ai bien compris ces deux choses l'intérêt des BCAA me semble aussi limité mais c'est une autre histoire et peut-être que je me trompe.

Donc l'histoire d'un seul repas ne devrait pas avoir de désavantage niveau prise de muscle, mais avoir un avantage niveau graisses. Donc 0+1=+1 pour le repas unique :p (joke)
Et "c'est quoi l'utilité", un énorme gain de temps et un avantage de plus en prolongeant un peu le jeûne.

A mon avis il faut juste voir si ça pêche niveau perf, sinon aucun soucis... Perso je me sens mieux à m'entraîner ventre vide maintenant, et j'ai jamais eu d'aussi bonnes perfs. (je fais ma séance après environ 18-20h de jeûne, et lafay )

[Harvester]

Harverster dit que la synthèse protéique peut-être lancée même avec des stocks de glycogène bas. De plus, la voie mTOR étant encore très active, même 22h après le training, on est pas obligé de manger directement suite au training. Si j'ai bien compris ces deux choses l'intérêt des BCAA me semble aussi limité mais c'est une autre histoire et peut-être que je me trompe.

Ce qu'il veut dire par là, c'est que tes stocks de glyco bas font que tu pousses moins, tu as moins de pêche, moins de force, et ça c'est indéniable. L'anabolisme musculaire a bien lieu même avec des stocks de glyco bas, mais des stocks de glyco bas font que ta séance sera moins intense, et donc le stimulis d'adaptation induit par la séance sera plus faible.

Pour les BCAA, il vaut mieux en prendre et faire une meilleure séance, que de ne pas en prendre parce qu'une courbe quelconque montre un écart (certes statistiquement significatif) sur une voie de signalisation cellulaire.

La prise de muscle est multifactorielle, il ne faut pas se focaliser sur un point et axer sa supplémentation, diète, et training, la dessus, ça n'a pas de sens.

[Joe']

Merci Harvester pour ces explications, au moins maintenant c'est clair pour moi.

Je vais devoir me trouver une nouvelle organisation alors xd.

(Pour les BCAA je cherche des excuses pour pas en acheter mais chut)

[acétone]

@Joe' : au choix, t'as le prix ou le goût. Ou tu peux inventer une religion qui te l'interdit.

[lordV]

Ce qu'il veut dire par là, c'est que tes stocks de glyco bas font que tu pousses moins, tu as moins de pêche, moins de force, et ça c'est indéniable. L'anabolisme musculaire a bien lieu même avec des stocks de glyco bas, mais des stocks de glyco bas font que ta séance sera moins intense, et donc le stimulis d'adaptation induit par la séance sera plus faible.

Etant un adepte de la séance a jeun je me pose un peu en contre. J'ai toujours eu de meilleures perfs et plus de pèche en faisant mes séances a jeun.

Quand a dire que ton stock de glycogène est forcement bas au bout de 20h, ben non, tout dépend de ton activité physique et de la taille de ce stock. Plus tu tape dedans et fleurte avec les limites, plus ce dernier augmentera avec le temps (sur compensation). Et tant qu'il y a du glycogene dispo je ne vois pas pourquoi tu pousserai moins, c'est pas logique, t'a du carburant ou tu n'en a pas point.

perso cela m'est arrive une fois de taper le "mur" mais après une journée active, un gros training a jeun, suivi de l’attente d'un repas (restaurant très loin, gens en retard etc) qui m'ont conduit a 27 heures de jeune.

[D-Will8]

Après la fonte c'est différent dans l'effort par rapport au PDC, perso pour avoir testé les 2, pousser le ventre vide (à part le matin) c'est vraiment différent et plus chaud je trouve.
(pourtant ça impacte pareil les stocks de glyco no ? )

[lordV]

non, le fait de pousser lourd tape beaucoup plus dans le glycogène.

Ceci pouvant peut être expliquer cela, sachant que pousser lourd est a mon sens relativement dangereux (cela demande une exécution parfaite et reste usant pour les articulations).

C'est un point qui me gène dans l'approche de Berkhan (ainsi qu'un certain flou concernant ce qu'est une bonne diète selon lui)

[D-Will8]

Ah bah ok faisant du lourd en low reps high set ça explique tout, merci je n'aurais pas cru

[Freddie_Mercury]

En faisant un seul et unique repas, je trouve que le rapport avec la nourriture change. Pour ma part, j'apprécie encore plus de manger avec un seul et unique repas. Déjà que j'appréciais énormément et attendais avec impatience de manger quand j'étais au traditionnel "3 repas par jour", mais là c'est encore mieux

Il y a quelques petits inconvénients comme par exemple après un tels repas il faut éviter de trop se contorsionner afin de ne pas entraver la bonne digestion, donc adieu mes séances d'étirements du soir.

Par contre à mon grand étonnement ça n'entrave pas le sommeil, pourtant j'ai pas le sommeil facile mais en ce moment je m'endors très rapidement. J'essaye tout de même dans la mesure du possible d'attendre 1h30-2h après le repas du soir avant de me coucher, et plus que 2h si possible.

Je fais régulièrement du cardio ou de la muscu après 20h de jeun et je n'ai jamais eu de malaises ou autre, mais il faut reconnaître que des fois on a hate que ça se termine pour aller se récompenser un petit peu ^^.

Voici mon repas du soir et unique de la journée:



*_400gr de blanc de poulet + un peu de concentré de tomate
_100gr de roti
_150gr d'épinards en branche
_150gr d'haricots verts
_100gr de brocolis
_100gr de sardines

*_175gr de flocons d'avoine
_2 grosses pommes coupées en morceaux
_1 petite banane coupée en morceaux
_200gr de purée de fruits rouges
_1 cuillère à café de miel
_Un peu d'eau

*_8 figues
_15 pruneaux
_50gr de chocolat noir 85%
_2 crèpes sarrasin

Je sais, beaucoup de fruits, et beaucoup disent que le frutose est très facilement stocké en gras. En pratique ça n'a pas l'air d'être le cas, enfin pas sur moi

[Freddie_Mercury]

J'avais calculé, ça tourne aux alentours des 3000 kcal, des fois c'est plus par exemple après une grosse séance je rajoute des fois du beurre de cacahuète même si je sais que j'ai du mal à le digérer.

[acétone]

Pourquoi ai-je l'impression de manger ça 3 fois par jour