[Topic unique] IF Leangains

Ici on aborde la nutrition et l'alimentation pour la musculation.

Modérateur : modération

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tuoa
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Message par tuoa »

@Hydro: oui, 3 prises, sachant qu'il m'arrive parfois d'oublier la 3e prise ( au boulot j'y pense pas toujours, ou alors je suis pris)
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Harvester
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Message par Harvester »

Moi je sens surtout les effets sur la congestion durant mes séances, c'est le jour et la nuit ;)
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Hydro
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Message par Hydro »

Ok merci. Par contre imaginons un imprévu le soir qui me fait manger 1h Apres la fin de la phase de feeding. Dois je reprendre le lendemain à la même heure ou décaler de 1h et ainsi reduire la fenêtre de feeding le lendemain ?
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tuoa
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Message par tuoa »

@Hydro: Il vaut mieux garder les mêmes horaires que d'habitude, même si ça te fait jeûner moins longtemps. Surtout que 1h c'est pas la mort.

Prenons un cas extreme:

Tu fais la chouille jusqu'a 3h du mat, avec alcool et bouffe. Et bien moi je conseille de rompre le jeûne le lendemain a la même heure que d'habitude(déjeuner).
comme ca tu n'as pas de décalage.
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Hydro
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Message par Hydro »

Hum pas facile les deux propositions sont pertinentes, enfin bon sa reste occasionnel je pense pas que sa gâche tout !
6yb
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Message par 6yb »

Moi je fait la même chose qu'Ourko, je décale la phase de jeûne et du coup réduit la phase de feeding.

Je me demandais si ca valait le coup d'acheter des BCAA étant donné que je ne fait pas d'entrainement a jeun, vous confirmer que c'est un plus ?
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Hydro
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Message par Hydro »

Oui c'est un plus, normalement avec le repas avant tu doit avoir tous ce qu'il te faut
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Doc Savate
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Message par Doc Savate »

Harvester a écrit :Moi je sens surtout les effets sur la congestion durant mes séances, c'est le jour et la nuit
Dans quel sens ? Plus de congestion ou moins de congestion ?
Ourko a écrit :Mais en effet alors, je remarque la même chose. Et de plus elle vient très vite, quasi dès la fin de l'échauffement.
Harvester n'avait pas précisé si la congestion venait plus vite pour lui ou plus lentement.

Ton commentaire semble suggérer que le fait que la congestion arrive plus vite est une bonne chose.
La recherche de la congestion est sujet à débat.

Mais en tous cas je ne vois pas ce qu'aurait de bénéfique une congestion plus importante à effort égal (ce qui n'est pas ton cas). Au contraire, c'est le signe que le muscle supporte moins bien une charge de travail qu'il supportait bien auparavant.

Donc si Harvester ressent une congestion moins importante à travail égal avec les BCAA que sans, je dis OK, point positif. Sinon, point négatif.
La différence entre la théorie et la pratique est qu'en théorie il n'y en a pas alors qu'en pratique il y en a une.
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Demon-king
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Message par Demon-king »

Olivier Lafay dit dans la méthode qu'une congestion rapide ( qui apparaît dès la première ou deuxième série ) est signe d'une meilleure récupération.

"Si vous congestionnez beaucoup et dès le début de la séance, c'est que vous avez bien récupéré de la séance précédente, c'est donc très bon signe. Si votre congestion est faible ou disparaît très rapidement (parfois en cours de séance) c'est que votre récupération n'est pas satisfaisante."

Olivier Lafay, méthode turbo p107 question 10.


@Doc Savate -> Le voila le débat ^^
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Harvester
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Message par Harvester »

Dans quel sens ? Plus de congestion ou moins de congestion ?
Plutôt dans le sens "plus rapide", un peu comme Ourko, fin de l'échauffement ça gonfle un peu, et quand j'arrive à A6 en deuxième exo j'te raconte pas, j'suis à deux doigts d'exploser.

Mais paradoxalement, c'est pas une congestion "handicapante" dans le sens où je perds en perfs ou en amplitude avec, ça "gonfle" juste.

C'est un des effets de la Leucine, donc quand je congestionne comme ça je "sais" que je vais avoir les bénéfices de la Leucine, c'est cool ;)
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Hydro
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Message par Hydro »

C'est vrai que les jours où j'ai encore le poid de l'entraînement précédent la congestion est moins rapide et flagrante.

Sinon toujours que des effets positifs pour ceux qui suivent le protocole ?
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Demon-king
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Message par Demon-king »

Moi légère perte de gras sur les abdos, mais poids constant voir un poil plus, je vais suivre la diet jusqu'en juillet en surveillant mon bodyfat ( actuellement à 13,5 % ) et mes mensus! Pour l'instant ça va je tiens le coup après deux semaines.
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Demon-king
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Message par Demon-king »

sur le topic de séb j'ai vu ça :
L'insuline protège aussi la masse maigre contre le catabolisme et l'entraînement de muscu — intensif — est catabolique. Ce qui suggère également que la muscu ne doit pas être intensive au régime hypocalorique (on évite les échecs musculaires) sinon c'est perte de muscle assurée si les calories ne suivent pas derrière.
Avec la méthode lafay c'est pas un peu le cas (intensité) ?
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Hydro
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Message par Hydro »

J'ai regardé dans les livres rien trouvé.
Cela voudrait dire qu'il faut adopter la même stratégie que pour une prise de masse ? (petit mode, passer rapidement variante au dessus...)
epsimax
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Message par epsimax »

Il me semble que dans le FAQ ou le livre turbo Olivier Lafay conseille pour une perte de poids les gros mod avec des variantes plus facile. A confirmé tous de même.

Après la question est de savoir ce qu'est un entrainement intensif. Baisser la difficulté pour augmenter le mod ne rend pas forcément l'entrainement plus intensif mais plus orienté résistance/cardio. C'est pas pour autant que l'intensité est multiplié par rapport à des séries courtes mais nécessitant bien plus de force.
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Demon-king
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Message par Demon-king »

Le passage que j'ai quoté provient de cette discussion : http://www.all-musculation.com/forum/in ... 544&st=160
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tuoa
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Message par tuoa »

Bon c'est un peu HS, mais pour repondre a D-King
Demon-King a écrit :Avec la méthode lafay c'est pas un peu le cas (intensité) ?
C'est vrai que la méthode est intense car elle demande de l'endurance musculaire, mais il n'est pas conseillé d'aller a l'échec a toutes les séances!

Pour gagner en force et en volume, il faut placer des séances moins intenses (70%) quand on fait 3 séances/semaines.

Enfin je pense que tu connais tout ca par coeur deja :wink:
fin du HS.

Il y aurait matière a parler des préconisations de Berkhan en matière de training, car ça fait partie de son "package".
D'après ce que j'ai lu, c'est training fonte exclusivement (pas de cardio), charges lourdes et RIS élevé. Il a certainmenent des arguments interessant, mais je préférerais ce qu'on se concentre ici sur la partie nutri.

Mais bon si ça intéresse quelqu'un autant ouvrir un sujet dédié aux conseils training de Berkhan pour regrouper les infos clairement. On mettra le lien ici.
Mighui

Message par Mighui »

Doc Savate : Pour ma part depuis que j'ai testé les BCAA, je n'ai pas vu de différence avec ce que je faisias avant (soit 20g de whey, soit une datte ou deux, soit une cuillère de miel, soit rien du tout).
6yb
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Message par 6yb »

Salut a tous,

Un petit message pour dire que cala fait maintenant 3 semaines que je suis l'IF et que tout se passe bien, les sensations de faim se sont dissipées le matin et je ne ressens aucune faiblesse même le contraire.
J'ai fait une session de CAP de 10 km a 12 km/h sans problème ce matin.

Au point de vue du poid j'ai perdu 1 kg environ même si ce n'était pas le but. Comme je n'ai pas repris mes mensurations je ne sais pas si c'est du muscle ou de la graisse mais mon impédancemetre m'indique 15.2 % contre 16.7 auparavant donc l'effet positif a l'air de se confirmer.

Je ferais un bilan plus complet pour mes trois mois de méthode a la fin du mois !

Bonnes séances a vous
supra
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Message par supra »

Je suis sur ce protocole depuis presque un an maintenant. J'ai remarqué des résultats incontestables et des progrès bien plus importants que je ne l'imaginais... Ce concept du repas "unique" bouscule bien des idées arrêtées concernant la musculation...MAIS...Il y a un "mais" : pour le commun des mortels, il ne faut pas forcément s'attendre à des miracles comme sur les photos des "clients" qu'on voit sur le site de Berkhan... ( ils tournent pour la plupart au clembutérol ou quoi ? )
6yb
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Message par 6yb »

Ce qu'il ne faut pas oublier je pense, c'est que l'IF permet de favoriser la perte de masse grasse mais ça ne fait pas tout il faut également que l'alimentation soit adaptée, il ne faut pas penser qu'en passant à l'IF on va perdre son gras tout en se gavant de cochonneries à côté, pour ma part j'attends encore un peu avant de tirer des conclusions mais cela semble très bien fonctionner.
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Hydro
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Message par Hydro »

Oui comme dit dans le topic il vaut mieu avoir un bon régime alimentaire puis commencer l'IF
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Triskal06
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Message par Triskal06 »

Petite question :

Je pratique sur un feeding de 4h00 ( 16h00-20h00 ). Est ce que l'on peut de temps en temps :

- augmenter le feeding 17h00 - 23h30
- déplacer le feeding 18h30 - 23h30
- passer sur une journée ( pour le social familial ) sur un feeding de 8h00 ( 13h - 21h00 )

??????
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tuoa
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Message par tuoa »

Salut Triskal,

Tout depends de ce que tu entends par "de temps en temps"

Berkhan explique bien qu'il est préférable de conserver sa fenêtre de feeding constante ( a 1 ou 2H prêt).

Si tu change ta fenêtre tous les samedis et dimanches par exemple, je pense que ça commence a poser un problème.
Mighui

Message par Mighui »

Bonjour à tous,

Records battus encore ce matin... à ma grande surprise.
L'entrainement à jeun est vraiment beaucoup moins "difficile" au niveau du souffle, depuis début janvier, je n'arrête pas de progresser...
Ce qui est étonnant c'est que ça fait quand même pratiquement 6 semaines de progression... et j'ai même pas commencé sur du "facile" puisque j'étais déjà à fond sur mon troisième exo de la triade.

Ça m'est arrivé de m’entraîner le soir quand j'étais trop fatigué ou pas motivé le matin... et bien maintenant j’apprécie moins : grosses suées et système cardio moins performant :shock:

Donc pour l'instant je pense que je vais garder ce système, on va voir si j'arrive à grossir proprement avec.
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tuoa
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Message par tuoa »

+ 1 avec toi Mighui, par contre je ne saurais pas vraiment dire si le bénéfice vient plutôt du travail a jeûn ou de l'heure d'entraînement.
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ledragonseveille
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Message par ledragonseveille »

Pourquoi pas les deux ? :wink:
Tranche de vie lafayenne

"Je suis le feu tapis dans la pierre. Si tu es de ceux qui font jaillir l'étincelle, alors frappe !"
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tuoa
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Message par tuoa »

Sans doute :!:
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Triskal06
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Message par Triskal06 »

Merci de ta réponse.

De temps en temps c'est surtout pour déplacer le feeding de 18h30 à 23h30, c'est environ 2 fois sur 10 jours, quand je travaille de nuit ( 20h00 - 4h00 ) je mange avec les collègues au travail.

pour ce qui est de passer sur 13h-21h c'est très rare de l'ordre d'une à deux fois par mois.
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Hydro
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Message par Hydro »

De toute façon tes contraintes passent avant le reste donc te prend pas la tête.

Au pire tu verras les résultats après avoir fait des modifications
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Triskal06
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Message par Triskal06 »

C'est sur, mais disons que si mes écarts font, que l'IF ne me sert pas. Autant ne rien faire.
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lokin
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Message par lokin »

J'ai lu sur all-muscu que le protocole IFL devait être:

jour ON
2.5g/kg de pdc en protéines soit 187.5g
0.3g/kg de pdc en lipides soit 22.5g
glucide pour arriver au 2000kcal

jour OFF
2.5g/kg de pdc en protéines soit 187.5g
50g de glucides
lipides pour arriver au 2500kcal

je vais essayer comme ça!!
de mon carnet...
Modifié en dernier par lokin le 10 févr. 2011, 09:34, modifié 1 fois.
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ultra_vegeta
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Message par ultra_vegeta »

A mon avis t'as un bug, si tu es à 1000 Kcal ON et 1500 Kcal les jours OFF ya un soucis :lol:
"The pain you feel today will be the strength you feel tomorrow"
Mon carnet
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lokin
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Message par lokin »

@ultra_vegeta
merci j'ai édité :lol:

mais ma question était plus sur le protocole que sur total calorique quotidien :P
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tuoa
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Message par tuoa »

Salut Lokin,

Ces proportions semblent coller avec les préconisations.

Par contre seulement 50g de glucides en jours off, ca me semble super bas.
Quelque part sur le blog, Berkhan explique que avoir un ecart trop important dans les quantités de glucides entre jours OFF et ON peut être a l'origine de maux de tête.

En plus selon ces critères, ça fait un ratio P/G/L de

37%/10%/53% en jours OFF et
30%/62%/08% en jour ON

(j'ai calculé avec un un pdc a 75Kg)

Je ne suis pas super spécialiste, mais ça me semble faire des écarts conséquents.

Et pour Finir, 8% de lipides, c'est vraiment tres bas je sais pas trop si c'est possible en mangeant de la bouffe normalement (une escalope de poulet contient 14% de MG par exemple).

Cependant des avis éclairés m'intéressent, car dans mon cas j'aurais tendance a rester dans un ratio de 20 a 30% de lipides (plutôt 20% jours ON, 30% voire plus les jours OFF).
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lokin
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Message par lokin »

Merci bcp Tuoa!!

Quelles répartitions et % il faut viser?

J'avoue avoir d enormes maux de tête depuis que j'ai commencé l'IFL :evil: je pensais que c'était mon cerveau qui réclamait... :D
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tuoa
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Message par tuoa »

Pour les proportions idéales, je préfère ne pas m'avancer trop et attendre les conseils d'autres plus spécialistes. Je suis aussi un peu perdu sur le ratio en lipides.

Pour les maux de têtes, j'eu ce soucis aussi au début, pendant le premier mois a peu prêt.
J'avais surtout mal de tête en fin de jeûne et parfois en début de phase feeding.

Ca finit par passer.
arkhus
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Message par arkhus »

bonjour à tous , je compte commencer l'if lundi , et j'aurai aimé avoir quelques réponse , d'ailleurs je vous remercie pour votre aide

je cherche à séché un max , en effet pendant mes 3 premiers mois j'arrivais à prendre du muscle tout en perdant du gras , mais maintenant je stagne , ce qui est logique apparemment ^^

donc je vais entreprendre une grosse sèche pour ensuite commencer une prise de masse .

tout d'abord je suis étudiant , je quitte tout les jours à 17h30 et je m'entraine de 18h à 23h , ce protocole est-il viable ?

- 17h30 : 30g de whey ou 10g de BCAA
- 18h-20h : entraînement
- 20h30 : unique repas regroupant la totalité des calories de la journée
OU bien ce repas + un autre vers 20h

deuxième questions : est ce que les écarts du samedi soir sont tolérés ?

exemple : je mange comme d'hab à 20H30 , 22h je pars avec des amis boire un/des verres , ça le fait vraiment pas ? ^^

je suis extrêmement motivé , j'attends juste vos précieux conseils , merci d'avance à tous
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tuoa
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Message par tuoa »

Arkhus

Il faut que tu essaies pour te rendre compte si c'est viable ou pas.

Manger la totalité de ses besoins caloriques en 1 repas, c'est pas forcement facile.
En IF la fenêtre de feeding est de 8h, a toi d'ajuster en fonction de ton emploi tu temps et tes envies.
Si tu te sens bien et que tu progresses avec un seul repas le soir, pourquoi pas.


Ce qui fera vraiment la différence c'est la qualité de ton alimentation.


Pour tes sorties du samedi, évidemment qu'on ne peux pas te conseiller de te bourrer la gueule toute les semaines, mais encore une fois, ca n'entraveras pas forcement ta progression en musculation.
Par contre, ça risque de faire un gros paquet de calories en plus chaque semaines, pas bon pour une sèche...
arkhus
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Message par arkhus »

merci c'est noté , je prendrai donc deux repas , un à 20h30 et un autre à 23h avant de dormir , et je ferai en sorte de modéré mes sorties du week end .

actuellement je mange de cette façon :

Matin :100g fromage blanc , café sans sucre
Midi : viande blanche ou poisson avec légumes , et un petit peut de féculents ( 60g)
Soir : viande blanche , légume vert , fruit
avant coucher : 200g de fromage blanc

donc en gros mon repas du midi qui est le plus gros à cause des féculents , je le place à 20H30 et celui du soir à 23h ? et je rajoute les 100g de fromage blanc entre les deux ?

merci pour votre aide
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