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[Topic unique] - Le Ramadan

Posté : 18 août 2008, 22:40
par spondyleux
Du lundi 1er septembre au mardi 30 septembre aura lieu le Ramadan, période de jeûne pratiqué par les musulmans.

De nombreuses questions vont sans doute être posées autour de ce sujet, c'est pourquoi je vous propose de rassembler toutes vos questions et réponses sur ce topic unique. :)

Posté : 18 août 2008, 23:06
par Bily
Bien vu :) .

On en avait déjà bien parlé sur ce lien ; viewtopic.php?t=36806&postdays=0&postorder=asc&start=0

Posté : 19 août 2008, 10:48
par Hubert21
Ca doit être dur de faire de la muscu et le ramadan, mais bon c'est eux qui le décident je vais pas les plaindre! :wink:

Posté : 19 août 2008, 11:17
par fusiodu92
Moi je continuerai mes seance normalement, je finirai ma seance juste avant de manger ! et franchement je trouve pas si difficile que sa !

Posté : 19 août 2008, 11:49
par Masters
T'en auras la force pendant un mois de pratiquer une séance sans t'hydrater et à 100 % ?

La séance de musculation demande des réels efforts tout comme le ramadan. Les deux se jouent au mental en parti. Mais bon si t'en n'a la force, je te souhaite bon courage.

Posté : 19 août 2008, 12:20
par Manny
moi aussi je vais faire comme fusiodu92 m'entrainer juste avant le repas, mais ce qui me chagrine c'est le fait que le corp va réster de longue heures sans prot, que ce passe t'il a ce moment?

Posté : 19 août 2008, 12:49
par fusiodu92
tu perdra un peu de muscle et du gras, mais apres 1mois, ton corp garde en souvenir ton poid, sa fera un effet d'eponge ! Faut jouer avec le mental c'est tout :wink: Juste apres l'entrainement mange protéiné...

Posté : 19 août 2008, 14:15
par ANGEL-THE-DARK
le truc qui me fait vraiment ''chier'' est la perte de muscle... comment limité les dégâts et conserver le plus de muscle possible ? :(

Posté : 19 août 2008, 15:36
par fusiodu92
manger le plus proteiner, et faire en sorte de faire 3-4 gros repas juste apres manger jusqu'a l'aube, c'est pas evident lol.
Comme c'est dit dans ta signature, tout est dans le mental :wink:

Posté : 19 août 2008, 15:58
par Moimemee
ah ouais c'est vrai, le ramadan, bah vous êtes dans la merde les gars.

Posté : 19 août 2008, 15:59
par Balboa-Man
Je ne pense pas que ce soit le mot adapté...

Posté : 19 août 2008, 16:01
par fusiodu92
1 kilo de perdu 10 de retrouver :lol:

Posté : 19 août 2008, 19:00
par ANGEL-THE-DARK
en tout cas bonne chance à tous! 8)

Posté : 19 août 2008, 22:01
par zlatan26
Une bonne méthode est de se lever avant le soleil pour se taper 200g de pâtes :wink:

Posté : 20 août 2008, 10:56
par samurai95
Va falloir y aller sur la caséine.....

Posté : 20 août 2008, 13:28
par Bily
Les gars, n'oubliez pas que du muscle perdu pendant un mois se regagne assez vite :)

Posté : 20 août 2008, 13:38
par ANGEL-THE-DARK
ah bon? o_O encourageant ça! :) merci :)

Posté : 20 août 2008, 16:00
par Bily
Oui, il est beaucoup plus facile de (re)faire du muscle qui a déjà été construit que d'en construire du nouveau.

Posté : 21 août 2008, 14:37
par R.O.H.2.F
c'est pas facile mais surmontable..
laisser de coté un peu le sport et pensez a ce moi ce sacré...
le moi le plus important de l'année..

sinon en mangeant 3 repas cela suffit...tout depends des quantité...

3 repas de 1000kcal chacun pour ceux qui on besoin de 3000
et puis boire la quantité d'eau necessaire pour tenir..
si vous buvez 3 litre en une journée...alors 3litre en une nuit..
et je trouve ca tres faisable...les premier jour seron plus difficiles..
et puis le corps sera habitué apres...

alors a quoi bon se prendre la tete hein :roll:

Posté : 25 août 2008, 21:21
par drecker
Je propose pour ceux qui font le ramadan de faire leur séances de muscu juste avant le coucher du soleil et le début des repas (qui eux serviront de post training et de recharge des muscles).

Posté : 26 août 2008, 10:49
par fusiodu92
ta raison drecker c'est ce que je pensais

Posté : 26 août 2008, 17:43
par The Dragon'S Lord
après quelque lecture je suis arrivé a la conclusion suivante :
en ne force pas tros lors de larupture du jeune. aptès 2heurs en fait sa séance, (post trainning si possible) 22-23h un vrais repas coppieu (glucide, protéine, sans trop de lippides). avant l'aube a autres repas copieu avec beacoup de lippides. et essayer de caler une collation selon son programe.

merci pour tous vos precieux conseiles

Posté : 26 août 2008, 23:38
par FrAdRiC
euh une question .... après le ramadan, ça ne va pas vous faire de la graisse ??

Parce qu'il faut le dire la plupart de mes potes qui le pratique ont tendance à surcharger la bouffe ( vu qu'il mange bien bien le soir en famille pour l'occaz et ceci pdt 1 mois ). Après ce mois on recommence à manger comme d'habitude (4-5 repas par jour),mais le probleme c'est que le corps a ( à mon avis ) pris l'habitude de stocker toute la nourriture consommée réserve en vu d'un grand jeun.

Vous en pensez quoi ? je ne suis pas expert loin dela lol mais bon quand je vois mes potes qui deviennent anorexique puis qui deviennent plus gros que moi... :lol: éclairssisez moi svp

Posté : 27 août 2008, 00:22
par The Dragon'S Lord
c'est aussi pour ça qu'il y a ce topic ;)

Posté : 27 août 2008, 20:24
par Free
Salut à tous...

Je ne suis pas concerné par le ramadan, mais j'aimerais néanmoins donner (humblement) qqs conseils à ceux qui s'apprêtent à le faire.

Contrairement à ce que dit drecker, je ne ferais pas la bettise de m'entrainer le ventre vide après une journée de jeun. Ce serait suicidaire, et surtout très peu profitable... (voire anti-productif).

- Je pense que le mieux (si vous pouvez) serait de rapidement refaire le plein de protéines et de glucides dès le coup de feu du soir (pourquoi pas de la Whey/caséine et des glucides en plusieurs shakes pendant 1h - 1h30).

- Seulement après, faire son entrainement, en continuant à prendre des glucides pendant l'entrainement, et de la whey à la fin.

- Finalement, des que l'entrainement est terminé, prendre son repas solide en favorisant les glucides complexes.

- Si possible, n'hésitez pas à vous réalimenter qqs heures après

- Le plus important je pense pendant ces périodes de jeun, est d'enrayer le catabolisme, donc pour ceux qui prennent des suppléments, n'hésitez pas quand vous pouvez manger à coupler votre Whey avec des BCAA ou de la Leucine (fortement anti-catabolisante) et de la caséine juste avant d'aller se coucher et le matin avant le début du ramadan.

Je pense que comme ça, vous limiterez la casse.

Bon courage à tous.

Posté : 27 août 2008, 20:44
par The Dragon'S Lord
si tu mange le matin tu es foutu. c'est à l'aube que lon arrte de manger.
Merci bien, tes conseils seron très utile pour les consomateurs de Whey/caséine

Posté : 27 août 2008, 20:54
par Free
Pas de soucis... J'imagine que ça ne doit pas être facile...

A l'aube c'est à partir de quand ?
Pas moyen de se lever avant pour ingérer un peu de caséine ?
Ca serait très profitable pour tenir la journée je pense...

Posté : 27 août 2008, 21:44
par The Dragon'S Lord
il y a normalement juste avant l'aube. et c'est un peu loi du matin, c'est avant 1h 1h30 du lever de soleil.

Posté : 28 août 2008, 08:08
par akh06
Personellement je pense faire 3 seances par semaines , les faire 1heures a 2 heures apres le premier repas , apres les seances je pense que sa me redonnera de l'appetit et me permettra de manger puis un troisieme repas avant l'aube! mais je sent que les premieres semaines vont etre dur surtout au heure de collation ....
bon ramadan a ceux qui vont le faire comme moi !!!

Posté : 31 août 2008, 21:12
par Aramis
Bonjour à tous et à toutes ;)

J'ai fait le ramadan et suivit la méthode lafay l'année derniere.

En mangeant (et buvant !) chaque matin et 2 fois dans la soirée du Thon, du Quatre-quart et du lait, j'ai pris 5 kilos en 1 mois. (2 kilos de gras).

Mais je déconseille cependant fortement la pratique a 100 % de la méthode pendant ce mois ! Notre corps manque cruellement d'eau ce et sans eau, les tendons sont tres (tres) fragiles ...
Voila 1 an que deux tendinites me suivent : une m'empêchant de courir, et une autre au poignet, m'handicapant pour la musculation.

En 1 mois, on perd peu de muscle, proprement parlé. On perd les réserves d'eau et de sucre stockés dans les muscles. Cela ce rattrape très vite.

Prenez sois du corps que dieu vous a confié ;)

Aramis.

Posté : 31 août 2008, 21:51
par ANGEL-THE-DARK
le mieux est de ce limité à une remise en forme ( 2 entrainement par semaine) quitte à stagner pendant le mois non? ^^

Posté : 31 août 2008, 23:27
par Aramis
Tres bonne suggestion ;)

Je rajouterais meme : arreter a la moindre douleur !

Posté : 01 sept. 2008, 12:01
par adriano48
L'an dernier, j'ai fait le ramadan et pour moi ca a été bénéfique. Je mangeais à l'heure du coucher du soleil un peu, c'est-à-dire un ptit bol de soupe et de la viande et je partais ensuite faire mes exercices, c'est a dire cardio ou musculation en fonction de mon programme.

Ca ne m'a pas géné du tout, j'ai perdu beaucoup de kilo et je ne les ai pas repris puisque j'ai continué à perdre du poids par la suite. La seule chose, c'est que je suis allé faire mes entrainement juste après la coupure du jeune.

J'ai demandé à mon professeur de ma salle de muscu quelques renseignements et il 'ma affirmé qu'il était préférable de venir a la salle après avoir manger un peu et ce même si notre séance dure entre 45 min et une heure.

Faire des exercices avant la coupure peut etre dangereux, mais si celà se fait juste avant la coupure, je ne sait pas trop, ca peut etre pas mal. Je vais peut etre essayé celà la semaine prochaine.

Posté : 01 sept. 2008, 13:14
par Jimmy_
Moi je conseillerai un mois de repos. Ca ferait du bien au SN.

Posté : 02 sept. 2008, 17:39
par ppn
1 séance par semaine, le samedi soir, nuit blanche :lol:

Le reste du temps : manger, mosquée, dodo

Cherchez pas trop loin, un mois c'est court...

Posté : 05 sept. 2008, 18:04
par ketar
salut a tous Smile

voila en faite en ce moment c'est le ramadan et jme voie mal faire une séance complète pendant cette période....
j'aimerai par contre que vous me proposiez une séance pour développer que les bras en priorité ( vu que les miens sont en retard ..un peu petit)

Smile j'espère que vous pouvez m'aider a me construire un petit entrainement que je ferais juste après manger Wink

merci

Posté : 05 sept. 2008, 18:10
par ANGEL-THE-DARK
pourquoi ne pas faire tout simplement des traction et des pompe ? :D

Posté : 05 sept. 2008, 22:26
par ketar
lol oui^^ enfin jvais juste faire des traction je pense :)
sinon pour les tractions je prend largeur normal ?
ou serrer ? (les 2 mains qui se touche)
??

Posté : 05 sept. 2008, 23:01
par mehdi13
serrer et en supination pour les biceps

Posté : 06 sept. 2008, 14:20
par ketar
ok merci ;)

Posté : 06 sept. 2008, 16:42
par akh06
moi , je pense faire 1 mois de repos ! je reprendrais bien comme il faut apres le ramadan! je me voit mal faire des seances ds la semaines!

Posté : 06 sept. 2008, 16:42
par The Dragon'S Lord
plus large = pecs. plus sérré = bras.

Posté : 06 sept. 2008, 19:08
par Manny
moi je fais ma séance 2h aprés manger , sinon je voulais savoir vue que l'on ne boit pas et mange pas pendant plus de 15h aprés tout ça logiquement le corp peut absorber beaucoup de proteines?
mais combien?

Posté : 06 sept. 2008, 19:34
par Peter-pac
40g de protéines au maximum peut-être :wink:

Posté : 06 sept. 2008, 20:35
par FLaAa'
amis du soir bonsoir

je pratique la méthode femme, je fait aussi le ramadan, et j'ai préféré arrêter mes séances pendant ce mois. par contre je fais du cardio (pas plus de 30min) et la souplesse.

et je fait aussi attention a ce que je mange le soir !!! le matin je prend un bon ti dèj salé a l'anglaise !!! (fromage pain thé oeuf charcuterie halal)

je pense qu'un mois c'est court c'est pas grave si on arrête !!!

par contre je sais pas si c'est pareil pour les filles !!! lol

c'est un mois sacré on je préfère me concentrer sur le ramadan !!! :wink:

Posté : 07 sept. 2008, 11:46
par ppn
Te prend pas le tete, pense plutot au ramadan, le soir comme tu dis, fait attention a ce que tu manges, et a ne pas trop manger avant de dormir, essaye de digerer 2h avant de dormir. Pareil pour le matin.

T'as 11 mois dans l'année pour refaire ton sport, au pire tu fais ton cardio 1 fois par semaine, mais surtout pas a jeun, si t'en ai capable, tu le fais le matin a 5h apres fajr :wink:

Posté : 07 sept. 2008, 16:05
par Karim
Perso je fais le ramadan et je commence la muscu en salle cette année, je ne c'est pas ce que sa va donné mais bon.. on verra bien :)

Posté : 09 sept. 2008, 20:27
par Manny
ça serait bien de savoir ce que mange chacun de nous avant l'aube

Posté : 10 sept. 2008, 02:31
par The Dragon'S Lord
du pain au miel. un quart du fameux quarte quarts si il y en'a (seulement deux fois, pasque je vien de le connaitre, parcontre y'aura pas aujourdh'ui). du lait, et quelques guâtaux. et enfin du paind au beure.

Posté : 10 sept. 2008, 09:08
par fusiodu92
brique patte steak, je sait je vais stocker niveau graisse, mais j'ai pas le choix sinon j'meurt de faim le lendemain :wink:

Posté : 10 sept. 2008, 14:55
par Manny
étant en prise de masse puis moi c'est comme toi fusiodu95 trop faim alors ce matin c'était 1/2 pizza, 1/2 pain, 2 kiri, 5 blanc d'oeufs 1 jaune, 1 thé + 500g de FB et 1h aprés au dodo

Posté : 11 sept. 2008, 16:04
par gameurfab
Quelle connerie ce ramadan :shock:
Vous n'avez qu'à manger normalement.

Posté : 11 sept. 2008, 16:09
par Balboa-Man

MessagePosté le: Jeudi 11 Sep 2008 15:04 Sujet du message:
Quelle connerie ce ramadan Shocked
Vous n'avez qu'à manger normalement.
Le respect ça s'apprend.
Certaines personnes font un choix religieux qui n'est peut etre pas le tien mais quoiqu'il en soit un minimum de respect s'impose.

Posté : 11 sept. 2008, 16:11
par fusiodu92
Quelle connerie ce ramadan
Euh... Faut le prendre comment ?
Si ta que sa a dire, arrete de posté et garde t'es commentaires pour toi...
Des fois faut savoir fermer sa Bouche! icon13 :smilies1:

Posté : 11 sept. 2008, 16:13
par fusiodu92
Le respect ça s'apprend.
Certaines personnes font un choix religieux qui n'est peut etre pas le tien mais quoiqu'il en soit un minimum de respect s'impose.
+1, merci pour la reponse...

Posté : 11 sept. 2008, 18:32
par olivier.lafay
Ceux qui sont dérangés par les musulmans et le Ramadan n'ont qu'à éviter ce topic. C'est pourtant simple.

Posté : 11 sept. 2008, 18:36
par Slyed
Fait attention à ce que tu dis gameurfab !

Posté : 11 sept. 2008, 18:55
par olivier.lafay
Inutile de polémiquer ici :wink: . Il a le droit de penser ce qu'il pense, mais ce topic n'est pas le lieu pour l'exprimer.

Posté : 11 sept. 2008, 21:31
par Bily
Tout à fait, merci de ne pas poursuivre ce HS.

Posté : 11 sept. 2008, 21:34
par ANGEL-THE-DARK
Pour en revenir au sujet, j'ai vraiment beaucoup de mal à avaler tout ça, c'est beaucoup trop énorme, ensuite ce suit un gros mal de ventre vous êtes aussi dans ce cas? :)

et comment c'est passer vos 2 semaines?

Posté : 11 sept. 2008, 23:45
par Kreemo
Pour ma part, à la rupture du jeûn, je ne peux pas trop manger non plus, mon estomac est trop petit pour que je mange beaucoup d'un coup.

En ce moment, je fais mes séances en salle 1 jour sur 2 quand je le peux. Je mange juste des dattes pour me donner de l'énergie, avec un verre de lait, beaucoup d'eau, de la shorba :oops: .

Posté : 12 sept. 2008, 19:48
par ryu
Pour ma part, je mange énormément à la rupture du jeune et je bois environ 3L de boisson dans la soirée (essentiellement eau et powerade). Pourtant je ne comprends pas, j'ai perdu environ 8kgs depuis le début du ramadan. :?

J'ai perdu 1cm de bras et mes cuisses se sont affinées passant de 60cm à 58,5cm. Le reste des mensus n'a quasiment pas bougé mais je me suis pas mal dessiné. D'un côté, avoir perdu un peu de ventre me fait plaisir mais 8kgs, ça fait beaucoup.

Posté : 12 sept. 2008, 21:05
par ppn
8KGs !!! c'est énorme, tu faisais combien a la base? moi mon max c'etait 5kg de perdu a la fin du mois.

Posté : 12 sept. 2008, 22:02
par Shadow_and
Pour ma part je suis d'accord avec les personnes qui disent suspendre l'entraînement.

Vous arrêtez pendant un mois : la perte de muscle est inevitable, mais elle est légére. Et puis des la reprise vous allez bien reprendre j'en suis sur.

Et puis je trouve que c'est pas un mois ou il faut penser à ça...

Le mois du Ramadan c'est finalement un mois d'"arrêt" ou on se retire, un mois qui doit nous apprendre l'humilité, le contrôle de soi, plus qu'en "temps normal", c'est un moment ou on prend du recul spirituellement notamment.

Donc quand je lis qu'il y en a qui s'explosent le ventre à la rupture du jeune, je pense qu'ils n'ont pas compris le sens de ce mois.

Profitez de ce que ce mois peut vous apporter spirituellement, et vous en ressortirez grandi, en meilleur forme psychologique, plus serein pour le reste de l'année, pour vos entraînements...

Sinon ça devient un mois de contrainte, qui se limite à de simple privations, et ça devient un mois gaché.

C'est ce que je pense, neanmoins je comprend que ça soit derangeant au debut de pas faire de muscu de voir qu'il y a une perte de muscle mais il faut rationaliser.

Et puis ça fait du bien au moral d'aller voir "ailleurs", de voir qu'il y a peut être des aspects de notre vie qu'on a pas approfondi tout ça quoi lol.

En tout cas joyeux ramadan 8)

Posté : 12 sept. 2008, 22:15
par The Dragon'S Lord
ANGEL-THE-Dark : c'est peutètre l'effet de la soupe.moi je ne la prend pas. je mange énormaiment, et sa ne me fait rien. (a savoir que j'ai un ventre moyen, qui commance a devenire gros. autrement dit, j'ai pris du ventre =).)

Posté : 13 sept. 2008, 00:27
par FLaAa'
shadow_and jsuis tout à fait daccor avec toi :wink:

alors le matin comme je l'ai dit, c'est petit dèj a l'anglaise :wink: (thé, pain, beurre, fromage, oeuf, charcuterie halal, beaucoup d'eau)
le soir je fait attention, je mange que de la volaille ou du poisson avec des légumes et peu de féculents !!!

mais le plus important c'est pas ce que je mange, c'est de bien faire ce mois du ramadan, sur le pourquoi je fait le jeun et de faire mes prières !!!

Posté : 13 sept. 2008, 01:44
par The Dragon'S Lord
je suis dacord avec vous deux shadow_and etflala'. mais ce sujet n'est pas discutable ici. En plus ce n'est pas parseque nous devons maiditer plus que nous devons tout foutre en l'aire. Après tout Dieu veut que nous nous chargions d'affiner notre corps. Alors nous devont fair ansi en gardant un oeil sur notre diet même en ramadan.
(un peu HS je suis dacord)

Posté : 13 sept. 2008, 10:41
par Masters
La perte de kilos et de muscle est inévitable. Je pense que même en pratiquant de la musculation pendant le ramadan, on peut aussi du poids. Bily a dit que les muscles perdu se retrouvent plus vite donc pas de panique.

Puis 1 mois de repos, c'est pas la mort aussi.

Posté : 13 sept. 2008, 11:37
par ryu
ppn a écrit :8KGs !!! c'est énorme, tu faisais combien a la base? moi mon max c'etait 5kg de perdu a la fin du mois.
J'étais à 80kgs au début du ramadan..

Shadow_and, je ne comprends pas en quoi manger beaucoup à la rupture et profiter spirituellement de ce mois est incompatible...

Posté : 13 sept. 2008, 22:12
par ANGEL-THE-DARK
The Dragon'S Lord a écrit :ANGEL-THE-Dark : c'est peutètre l'effet de la soupe.moi je ne la prend pas. je mange énormaiment, et sa ne me fait rien. (a savoir que j'ai un ventre moyen, qui commance a devenire gros. autrement dit, j'ai pris du ventre =).)
je ne bois pas de soupe, je saute direct sur les glucide lent quoi ^^ histoire de faire le plein ^^

Posté : 13 sept. 2008, 22:46
par Manny
bizarre cette histoire de poid ça doit varier d'un individue a l'autre car moi je prends du poid et tant mieux étant en prise de masse je me plains pas mais je m'entraine beaucoup moin et me repose pas mal.

Posté : 14 sept. 2008, 03:35
par The Dragon'S Lord
aujourdh'ui j'ai remarquer que j'ai pris plus vite du ventre depuis le début du ramadan par rapport à avant ramadant. (safait une semaine que j'ai arrter les entrainement, parce que je n'en peu plus, je suis un peu afaiblie par ramanda a cause de l'effort (pas vrémaent mais juste plus de route a faire pour fair les course, le velo dans les pantes...) qui s'est ajouter et ramadan en même temps)

Posté : 15 sept. 2008, 16:33
par fusiodu92
C'est 2 premières semaines de ramadan, ma permis de perdre encore plus de graisse, et de faire ressortir mes muscles, En gros une mini seche, que du bon :D :D :D

Posté : 27 juil. 2009, 17:08
par Slan
Le ramadan 2009 approchant, je mets le topic en post-it.

Posté : 27 juil. 2009, 17:12
par R.O.H.2.F
merci slan pour ce lock, mais si tu pourrai deplacer le bout de la converse locké ici, ca serai sympa... :wink:
au passage, tu as du boulot car il y a tant de post qui sont du meme sujet, meme parfois inutiles, mais bon :?

Posté : 27 juil. 2009, 17:38
par Slan
Désolé, je ne peux que splitter les topics, pas les fusionner :?
Mais en mettant le topic en postit, vous pourrez profiter de l'expérience des années passées, et faire profiter les futurs intervenants de votre expérience actuelle :).


Pour les autres topics ... un topic unique "oeuf" et un autre "lait", c'est vrai que ça permettrait de limiter fortement le nombre de topics en doublon dans cette section ;).

Posté : 27 juil. 2009, 17:48
par R.O.H.2.F
bizarre ca a l'époque on m'avais fusionné un topic :?
mais c'est vrai a l'epoque, quelle belle epoque!! ce forum était tout beau, moins de monde et si convivial, la ca devient dur a gerer :?
breff passons HS off

Posté : 27 juil. 2009, 18:03
par Slan
Ca peut être potentiellement possible en attaquant directement la base de données, mais c'est d'une part extrêmement rare que ça soit autorisé (étant donné les risques engendrés sur la BDD par cette opération), et c'est d'autre part avec Stephenv qu'il faut voir ça dans ce cas. ;)

Posté : 27 juil. 2009, 19:33
par Remz
En tout cas avec le ramadhan de cette année et ceux des années qui suivent, y'aura de plus en plus de monde qui sera en vacance pendant cette période et quand on est en vacance on peut se permettre de dormir à 5-6h du mat et donc ca simplifie un peu, enfin possibilité de faire ses petits training muscu la nuit , ce que je vais faire cette année

Posté : 27 juil. 2009, 21:17
par dantes6666
oui mais t oublie qu on mange beaucoup plus tard ...