Low carb, anabolic diet... régime cetogène

Ici on aborde la nutrition et l'alimentation pour la musculation.

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13atable
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Low carb, anabolic diet... régime cetogène

Message par 13atable »

Bonjour,

Suite à quelque topics forts intéressants à propos du régime cetogène, j'ai fait quelques recherches fort instructives.
(qu'est ce que c'est :?: :arrow: http://www.bodyscult.com/modules.php?na ... le&sid=324)

J'ai décidé de tenter l'expérience pour une prise de masse sèche, par curiosité et aussi car elle me permet de limiter ma consommation de gluten (un allergène qui traine dans quasiment tout les produits céréaliers :arrow: http://www.integrascol.fr/fichemaladie.php?id=23)
qui avec les produits laitiers constitue ma faiblesse.

Pour les gens qui sont effrayés par ce régime faites quelques recherches à part pour les diabétiques et tant que ça reste sur quelques mois ( à la longue personne ne sait vraiment ) ce n'est pas dangereux.

Cependant ce régime est plus conseillé pour perdre du poids que pour en gagner, mais il permet aussi de gagner énormément en muscles avec un bon entraînement derrière. Etant encore assez sec je vais donc augmenter mon apport calorique de façon conséquente, et si je constate une perte de poids générale au bout de trois semaines un mois je stopperait progressivement (si je tiens jusque là... :twisted: ).

Le but étant de voir évidemment si il y a bien gain de muscle pur grâce à cette méthode (le rêve quoi), et si on constate les autres effets positifs.

Voilà juste je voulais connaître l'avis des quelques personnes du forum qui ont bien commencé cette diète et leurs buts respectifs (perdre de gras, affinage etc) pour pouvoir éventuellement comparer. Sinon s'il y a un nutritionniste dans la salle, ses commentaires sont aussi bienvenue :P
JuliusCesar
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Message par JuliusCesar »

Avé,

detaille nous ton plan alimetaire!

Mets nous tes menus, tes listes d'aliments, ceux qu'il ne faut surtout pas prendre etc...

Ce "regime" de caveman me tente de plus en plus. etant deja adapté a pas manger enormement de glucides avec la chrono...

Allez zou fais nous un vrai post lol
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13atable
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Message par 13atable »

Ok si ça peux te donner des idées,

Pour cette première semaine, voici en gros mon plan alimentaire de la journée,

Pti dej: 4 oeufs entiers, blanc cuit jaune cru
1 cuillère à café de beurre de cacahuète (perso j'adore)
1 tasse de thé

Midi : 150g thon, viande blanche, volaille... avec de la mayonnaise (environ 30g) OU 150g de viande rouge/poisson gras (type saumon)
légumes verts 150g (brocolis, asperges, choux-fleur, poireaux, céleri,salade verte... pauvres en glucides et riches en fibres et vitamines)
2 cuillères à soupes d'huile de colza ou d'olive (à intégrer en vinaigrette par exemple, avec de la moutarde, de l'ail...)
1 cuillère à soupe de levure diététique ou germe de blé ( riches en magnésium et vitamine qui pourraient manquer :wink: )
Quelques noix ou amandes pour finir de se caler.

Gouter : 250ml de lait de soja, avec saucisson sec, charcuterie, noix, beurre de cacahuètes, tofu ( parfaitement je suis intolérant aux lactoses :P)... Bref un peu comme je le sens pour atteindre environ 500 kcal et 25-30g de prot

Soir : même base que le midi

collation de 10H : poignée d'amande

Pré-training : Juste un grand verre de lait de soja

Post-training : Je ne prend aucun supplément, donc 1 tranche de blanc de dinde avec encore des fruits secs, et une toute ptite cuillère de miel.

Pré-dodo : Lait de soja, tofu...

Je pense me mettre à la whey, le problème étant le côté aléatoire de ma digestion...
Je vais aussi aller m'acheter des baies pour mélanger avec de la crème fraiche, je vais retenter pareil DIGESTION :?

Voila pour la semaine, le weekend rechargement en glucides je vais voir, je prévois déjà flocons d'avoines et pain complet au petit dej, beaucoup de riz/couscous/pommes de terre midi et soir, FRUITS (le seul truc qui me manque :cry: bananes, pommes, nectarines, kiwis) en dessert et du chocolat noir pour grignoter. Le reste sera proche d'une alimentation classique, en limitant les lipides.
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13atable
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Message par 13atable »

Sinon j'ai oublié BOIRE BEAUCOUP D'EAU, je suis à 3 litres par jour, mais je le faisais déjà avant :D

Sinon j'ai aussi ajusté mes entrainements pour les premiers temps du régime, l'histoire de m'habituer :
Lundi/mardi : Half-body donc en gros je me détruis les jambes le lundi (exos poly articulaire charges lourdes : Squat une jambe, Soulevé de terre, fentes, sumo, presse mollets et les abdos car la séance est plus courte que le haut)
et le tronc et les bras le mardi (dips, dvp couché/incliné,nuque/haltères au choix, tractions prises larges, rowing barre/tirage horizontal, pti curl barre ou marteau pour les biceps et le célèbre K2 de la méthode Lafay pour les triceps...)

Mercredi repos

Jeudi suivant ma forme une petite séance Lafay (ça fatigue aussi mais c'est plus ajustable posé à la maison)

Vendredi soit la même chose soit si je le sens un full body en salle ( 4 poly articulaire et 2 isolation, autant Bas que Haut pour les exercices)

Weekend repos, je posais une séance de footing le dimanche on va voir si je la garde (dépend du poids que j'aurai repris suite au rebond...)

Voilà en gros pour cette semaine j'ajusterai les autres au fur et à mesure.
knuclehead
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Message par knuclehead »

Oui moi aussi je suis un regime anabolique depuis bientot 4 semaines maintenant.

Creme fraiche, fromage, saucisson, viandes, poissons, noix, baies

Je mange 3000Calories par jour et mon taux de graisses semble diminue.
Knuclehead's bodyspace
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13atable
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Message par 13atable »

Bon en tout cas t'as pas l'air de prendre du gras :D

Sinon j'aimerais savoir ce que tu manges comme baies et à quel pourcentage de graisse tu as commencé le régime, je suis actuellement aux alentours de 10% et je veux voir si on peut prendre de la masse avec cette méthode.

Sinon 4 semaines, pas trop dur tu t'es habitué ?
JuliusCesar
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Message par JuliusCesar »

Merci pour le details, le seul truc que je trouve difficile c'est la limitation de glucides lol. Pas dans le fait qu'ils soient restreins mais c'est que manger 30g de glucides par jour ca va super vite quand meme. lol

En tous hesites pas a faire part de tes experiences, surtout au niveau coup de pompe, si tu as moins de patate ou plus, temps d'adaptation etc..
JuliusCesar
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Message par JuliusCesar »

j'ai vu qu'il fallait pas compter les glucides des legumes verts car c'est considéré comme des fibres, donc pas de prises de tetes a compter.

Je viens de lire pas mal de trucs dessus et ca ressemble a de la chrono-nutrition mode meme-pas-peur-je-suis-un-warrior.
josselin
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Message par josselin »

Oui une prise de muscle est possible avec cette méthode.
Tu dois vraiment compter tes glucides même ceux qui sont dans les oeufs et les légumes verts et les oléagineux. Le miel et lait de soja, trop de glucide a mon avis, et tout les trucs au soja, je reste méfiant.
Quel est ton poids et ta taille?
Tu ne manges pas asser de viande rouge, elle est primordiale.
Le poulet, prends en avec de la peau, c'est meilleur et ça t'apporte des graisses.
Fais deux semaine sans glucides, tu attaquera ton rebond la deuxieme semaine, pas avant.
Tu dois bien manger pendant ces deux semaines pour que ton corps change de carburant. Et pour ton deuxième week end tu te feras plaisir avec les copains en mangeant comme tu le voudras.
Tu peux ressentir quelques difficultés au début, mais elles passeront avec le temps. Perso j'ai eu aucun problème.
Procure toi le livre de Dispaquale.
Pour les hormones, j'y vois plus dans le sens que cette alimentation stabilise nos taux d'hormones qui avaient été déséquilibré par nos nouvelles alimentation riches en glucides; cet avis n'engage que moi et il n'est tiré d'aucune revu ou quoi que ce soit.
Je suis cette diete pour secher et prendre du muscle.
Bon courage et n'hésite pas pour les questions, tu verras que tu as beaucoup de choix pour manger contrairement à ce que l'on pourrait croire, et si tu as un bon boucher consomme de temps en temps des abats (foie de veau, coeur...)
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Balboa-Man
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Message par Balboa-Man »

Encore une fois un post très intéressant, merci.

J'aurai voulu savoir comment s'organise le post training sous ce régime cétogène.

Merci,
"Eat Big, Lift Big, Grow"

Régime carb-timing, prise de masse
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13atable
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Message par 13atable »

le post training est le même, mais sans sucre :D

Sinon 12 jours avant le 1er rebond ? Comme les gars de T-nation en fait... Là pour le coup ça me paraît un exploit, mais bon on va voir.
Merci en tout cas ça fait plaisir de voir qu'on est suivi, j'attaque ici mon deuxième pti dej cétogène, c'est un peu monotone les œufs mais ça rempli bien.

Je pèse 64kg pour 1m80, avec des os très fins, donc je ne suis pas squelettique contrairement à il y a deux mois, je tourne à 10% de masse graisseuse.

Pour l'instant le seul truc que je sens c'est que ça bouge dans le bide la digestion s'adapte à son rythme.

Sinon j'aimerais bien connaître ton alimentation Josselin, ça me donnerait des idées. :o
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Balboa-Man
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Message par Balboa-Man »

Peux tudétailler pour le post training stp?

Comment fait on pour recharger les réserves de glycogène après effort?

Merci,
"Eat Big, Lift Big, Grow"

Régime carb-timing, prise de masse
josselin
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Message par josselin »

-Et oui 12 jours sans glucides, et non je ne trouve pas cela difficile, plus ça va plus tu t'y habitue. Si le sucré te manques tu peux boire du coca light, après je crois qu'il vaux mieux abandonner ce genre de boisson, car aspartame et compagnie ne sont pas forcément sans effet sur la santé.
Par contre regarde bien ta conso de glucides, il faut que tu reste en dessous des 30 grammes de glucide, c'est important.

-Pour le matin, je consomme aussi des oeufs, je les fais en omelette, avec du jambon, du fromage, poivre et herbes de provence, tu peux rajouter des brocoli ou mettre des morceaux de saucisses, de poulet ou de viande et tu verras que tu seras tous les jours heureux de prendre le petit déjeuner.

-Collation ( si j'ai faim, cependant au début prends en une), du fromage, je prends du cheddar car j'habite en calédonie, donc toutes sortes de fromages pauvres en glucides c'est parfais. Avec de la viande ou du jambon, ca dépend de ma faim.

-Midi: Poulet rôti avec peau et mayo, salade verte avec huile d'olive et ail, et viande si j'ai encore faim, pour le dessert du fromage.

-Collation: Fromage/saucisses/viande/poisson gras type maquereau ou si je fais ma séance de sport peux de temps après je consomme uniquement des oléagineux ou du beurre de cacahuètes.

-Soir: Viande ou poisson avec salade ou gratin de brocoli ou choux fleur ( pas de béchamel, que de la crème fraîche et du fromage)
Fromage.

Conseils:- Prendre de la viande de bonne qualité c'est mieux, du gibier et des abats de temps en temps, les oufs restent une source de protéine et de graisses très interessante niveau qualité/prix, après il faut voir ce que tu crois niveau choléstérole, je ne te conseillerais rien dessus, je ne suis pas médecin, perso je ne compte pas ma conso d'oeufs.
-Vitamines C et E, pour la C en prendre une sans sucre, il est conseillé 1g par jour, parfois j'en prends jusqu'a 5 ou 6g. Pour la vitamine E ce sont des cachets de 400 ou 500 iu
- Huile de poisson ( je prends du saumon), j'ai une boite de 1000 gélules de 1 gramme chacune que j'ai payé une misère en Australie, à quand pour la France????
-Il peut être préconnisé de prendre du potassium, mais je ne m'avance pas non plus dessus, mal dosé il peut être mortel.
- Fibre tel que graine de lin, une cuillère à soupe par jour.

-Post training: Pas de post training, ici on ne joue pas avec les montés d'insuline, donc pas besoin de Whey, dans tout les cas mon repas arrive dans les 1/2 maxi après ma séance.

Voilà tout, je tiens juste a vous signaler que je suis ni médecin ni expert dans cette diete, je ne connais pas les effets à long terme, donc à vos risques. Toutefois je crois qu'il n'y a pas de risques a suivre un régime de cette sorte, vous pouvez dans tous les cas faire un bilan sanguin avant et après, pour voir la différence.

Cette diete me convient, que ce soit gustativement, qu'au niveau de l'energie pour mes séances et de la facilité, même au resto je peux la suivre, il suffit de connaitre un peu d'aliments pour s'en sortir.
Contrairement a ce que l'on croit, on ne perd pas de muscle, j'ai même gagné un peu niveau (1 cm) bras. Sans pour autant faire une prise de masse.

13atable: Tu as encore un gabarit qui te permet de prendre beaucoup de masse, pour la premiere phase, je te conseiul de ne pas compter ce que tu manges, sauf si tu es un petit mangeur, mais sinon tu ne dois pas avoir faim, mange.
Après attaque la rpise de masse, petit a petit, un kilo par semaine est une bonne choses, pas plus.
Choisi un bon programme de muscu, fais du cardio mais pas trop longtemps et tout ira pour le mieux :wink: .

Si d'autres question ne pas hésiter.
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Doc Savate
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Message par Doc Savate »

C'est une bonne idée les baies, nos ancêtres en mangeaient vraisemblablement plein et nous presque plus.

Et c'est parmi les fruits les plus bas dans les indices glycémiques. A côté de ça c'est bourré d'antioxydants et de vitamines.

Personnellement j'achète des myrtilles sauvages et du cassis en surgelé chez Picard. Je pense que ça vaut tous les complexes multivitamines du monde.


Sinon :
Balboa-Man a écrit :Comment fait on pour recharger les réserves de glycogène après effort?
On les recharge le week-end, pas après chaque séance (ou alors modérément). C'est pour cela que on n'est pas trop dans l'approche whey + dextrose du post training habituel des culturistes supplémentés.

Ca veut aussi dire que les entraînements ont tendance à être plus intensifs en début de semaine qu'en fin. Donc si tu as un jour à charges lourdes dans la semaine, met le plutôt le lundi ou le mardi.

Avant le week-end, faire un entraînement qui achèvera bien les réserves de glycogène histoire de s'assurer que les glucides du week end seront utilisés à bon escient plutôt que stockés sous forme de graisse corporelle.

Le principe est le suivant :

1. La semaine, avec une alimentation grasse et de la musculation faisant la part belle aux mouvements poly-articulaires, on stimule la production de testostérone.

2. Le week-end on met une claque au niveau insuline qui, en présence de la testostérone accumulée durant la semaine, va provoquer une croissance musculaire importante. Les glucides, outre le fait de faire monter l'insuline, seront utilisés pour recharge le glycogène musculaire épuisé par les entraînements de la semaine.
La différence entre la théorie et la pratique est qu'en théorie il n'y en a pas alors qu'en pratique il y en a une.
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13atable
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Message par 13atable »

Ok merci pour ces précisions, je vais aller m'acheter des myrtilles et du cassis :P

Pour l'instant je commence déjà à ressentir certains effets, une espèce de paix intérieure glauque, parfois un petit mal de crâne.
Point de vue digestion je sens un truc bizarre mais pas désagréable, comme si mon corps voulait m'avertir d'un truc mais qu'il ne sait pas trop comment s'y prendre.

Voilà sinon vitamines je tente de maximiser les légumes verts, je vais essayer les baies donc et je prend de la levure diététique, de la lécithine de soja et du germe de blé (un peu de glucide je contrôle^^).

Sinon j'ai une question sur la pratique d'autre sport, un tournoi de rugby étudiant est organisé jeudi, si je participe je vais beaucoup courir, est ce déconseillé la première semaine ?
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tibere
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Message par tibere »

Je suis super intéressé par cette diète, car je pense ne pas être fait pour les glucides (prise de gras super rapide) mais ce qui me fait peur c'est la composition des repas.

Je ne vois pas trop comment m'organiser :(
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13atable
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Message par 13atable »

Tu fais quelques recherches sur le sujet, tu prends exemples et idées sur les topics qui sont posté et tu te lances, comme moi !! :P
Je suis plutôt du genre à agir et à gérer en fonction de mes ressentis (bon dans ce cas là ça fait quand même bien un mois que je pause des questions sur une alimentation sans céréales, donc c'est pas de l'instinct total non plus...)

Bref je pense que tu dois réfléchir un peu mais pas trop et essayer, surtout que tu m'as l'air d'avoir déjà l'habitude de contrôler ton alimentation.
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Doc Savate
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Message par Doc Savate »

Attention !

Je suis en train de recevoir un certain nombre de messages privés me demandant des précisions sur cette approche (pour ceux à qui je n'ai pas encore répondu, patience, ça viendra).

Je ne m'en rendais pas compte, mais mes interventions semblent déclencher plus d'enthousiasme que ce à quoi je m'attendais, et surtout il me paraît un peu prématuré.

Dans ces interventions, je fais état des théories que j'ai comprises sur lesquelles s'appuient ces approches et auxquelles j'ai choisi, personnellement, d'accorder du crédit (conviction personnelle).

Cependant, concernant l'anabolic diet elle-même, je ne puis pour l'instant vous montrer comment ça marche bien résultats à l'appui (dans le même genre que ce que j'avais fait avec le chrono-nutrition ou la warrior diet).

Pour l'instant, j'ai fait deux semaines sans recharge glucidique pour effectuer la transition et une semaine low carb avec un week-end de recharge. Je n'ai pas assez de recul.

Bon allez, c'est parti. Je publierai des résultats concrèts mesurés quand j'en aurai. Je suis également avide de connaître ceux (ou leur absence) de ceux qui en ont.

Il me semble que ce sont plutôt des gens comme josselin ou knucklehead qui sont les pionniers du forum sur ce sujet.
La différence entre la théorie et la pratique est qu'en théorie il n'y en a pas alors qu'en pratique il y en a une.
sebass//
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Message par sebass// »

:idea: Le régime cetogène, c'est en prescription pour traiter l'épilepsie. :idea:

L'idéal sur chiffres c'est 14% protéines 86% lipides... (ça reste un idéal)
et c'est un traitement médical complexe qui requiert la surveillance professionnels de la santé!

Ce régime, grosso-modo, sert à créer des corps cétoniques (qui sont produits lorsque le corp puise dans les lipides et graisses corporelles), qui ont un effet anti-convulsif.

À tout ceux qui veulent tenter cette diète, qui a pour but de créer un jeûne (en coupant les glucides) pour tirer dans les graisses, je vous recommande fortement de faire attention! Surtout aux efforts physiques!
knuclehead
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Message par knuclehead »

Sinon j'aimerais savoir ce que tu manges comme baies
Toutes les baies sont faibles en glucides environs 7g glucides pour 100g (mirtilles, groseilles, framboises, fraises). J'achetes des paquets surgeles de baies de bois et je les melange avec de la creme fraiche du whey et du dextrose post workout.
pourcentage de graisse tu as commencé le régime, je suis actuellement aux alentours de 10% et je veux voir si on peut prendre de la masse avec cette méthode.
J'etais a BF%11.6 il y a 1 mois. Mais je ne suis pas certain de l'exactitude des mesures.
J'ai commencer serieusement la muscule il y a 1 mois avec ce regime anabolique et creatine. Et je suis passer de 65KG a 70KG.
A condition de manger assez de calories ce regime est parfait pour prendre de la masse musculaire sans graisses (sans glucides pas de glycerol, sans glycerol les acides gras ne sont pas lier en triglycerides et ne peuvent pas etre stocker sous forme de graisse dans le corps)
Sinon 4 semaines, pas trop dur tu t'es habitué ?
Le plus dure c'est de faire en sorte de manger assez de calories. Les proteines te remplissent vite ta bcp moins faim. Sinon il faut 1semaine ou 2 pour s'adapter et faire le changement metabolique vers bruler la graisse pour energie, tu risque d'etre fatiguer pdt cette periode d'adaptation.

––

En mangeant seulement: oeufs, creme fraiche (non sucree), viandes, poissons, fromages, saucisson, noix, baies. Il doit vous restez pas mal de glucides vous pouvez prendre du dextrose post workout. Je prend la quasi totalite de mes glucides en post workout et un peu en pre workout des fois.

Aussi 30g c'est pas pour tout le monde, il faut experimenter et trouver ce qui marche pour soi.

Il est conseiller de prendre une suplementation multivitamine et en fibre.

La pour le moment je doit etre a moins de 5g de fibres par jour et l'AJR et est 20-30g.
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Doc Savate
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Message par Doc Savate »

Parmi ceux qui m'ont contacté en MP, il y a ichigo68.

Je poste la réponse ici car elle peut intéresser d'autres personnes.

J'ai éliminés tous les passages qui concernent sa sexualité parce que ça ne regarde que lui et de toutes façons les modérateurs lockeraient le sujet (:wink:, je plaisante, évidemment).
ichigo68 a écrit :Est-ce que tu pourrais me donner quelques liens dont tu as le secret pour que je découvre les mécanismes de fonctionnement de ce régime?
Je lis surtout des trucs en anglais. Certains liens ont déjà été donnés par moi par d'autres, mais ce n'est pas inutile de les regrouper.

Tout d'abord, le super article de Gary Taubes (même pas sur un site de muscu mais sur le très respecté New York Times) :

http://query.nytimes.com/gst/fullpage.h ... sec=health

http://stronglifts.com/anabolic-diet/, une mine, pour comprendre comment, surtout : http://stronglifts.com/why-the-anabolic-diet-works-how/

http://www.musclehack.com/what-if-you-c ... -fat-diet/

http://www.t-nation.com/findArticle.do? ... body_69eat
http://www.t-nation.com/findArticle.do? ... body_71eat (la suite)

Approche féminine :
http://www.musclewithattitude.com/readA ... id=1644317

ichigo68 a écrit :A ton avis, sont-ils applicables en période d'entrainement ?
ça me parait difficile en post-workout, non ?
Avec cette diète, l'unité de temps n'est pas la journée (décomposée en avant la séance, pendant la séance et après la séance) mais la semaine.

Tu ne vas pas produire des wagons de testostérone en début de journée pour que ce soit exploitable lors d'un pic d'insuline en fin de journée.

Donc tu vas charger durant la semaine et faire péter le pic d'insuline le week-end.

Ceci dit, la nutrition post workout n'est pas complètement jetée aux orties par DiPasquale. Une petite recharge glucidique est censée permettre une meilleure intensité d'exercice durant toute la semaine (sinon elle baisse au fur et à mesure que s'épuisent les réserves de glycogène).

Mais à mon humble avis il faut être prudent quant au dosage.

Knuclehead, tu sembles pratiquer cela puisque tu parles de dextrose post workout. Tu le comptes dans tes 30 grammes quotidiens (si tu suis cette recommandation) ou en bonus (en fonction de l'intensité de ton entraînement) ?
La différence entre la théorie et la pratique est qu'en théorie il n'y en a pas alors qu'en pratique il y en a une.
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13atable
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Message par 13atable »

C'est mon tour de ramener ma science :D

Tout ce que je vais dire se base sur mes recherches du mois dernier, où j'ai varié les sources d'informations (livres de diététiciens, conseil d'un ami médecin, forums en tout genre, sites spécialisé...).

Effectivement le régime cétogène est indiqué en cas d'épilepsie, pour les raisons que tu as cité. http://www.adlf.org/fileadmin/pdf/id-re ... togene.pdf

Il s'agit d'un régime pratiqué dans ce but depuis très longtemps, c'était d'ailleurs la meilleur solution avant l'arrivée des anti-convulsifs.

Bien, mais après ? Comme l'ont si justement déclaré Josselin et Knucklehead, nos ancêtres mangeaient comme ça, c'est à dire avec un apport glucidique quasiment nul (des fruits, quand ils en trouvaient...), et se sont très bien développé sans jusqu'à l'invention de l'agriculture.

Certaines tribus vivent d'ailleurs encore comme ça, (bon il faut admettre que la mondialisation les fait s'éteindre peut à peut...), et n'ont des problèmes que depuis leurs entrevues avec nous autres "civilisés".

Citons ensuite les animaux : les singes manges t-ils des céréales ? Les omnivores en général (Sangliers et cochons sauvages en tout genre, ours...) ? Non, les oiseaux en consomment, les mulots en consomment, mais pas les espèces omnivores. D'ailleurs à t-on déjà vu un sanglier obèse ? Non, un sanglier puissant et musclé, oui. (C'était la réplique du jour...)

L'intérêt de ce régime pour moi vient de là : apprendre à se nourrir comme nos ancêtres et comme toutes les espèces animales de la terre proche de nous point de vue alimentaire. Je suis intolérant aux lactoses, nous sommes les seuls êtres vivants à en consommer après la croissance, alors que nos intestins ne sont pas fait pour ça (chercher un peu sur google :twisted: ). De même pour le gluten contenu dans toutes les céréales occidentales, qui me fait gonfler le bide et entraîne d'autres désagréments... Les chinois atteignent plus de 100 ans après une vie de travail intense, mon opinion (juste mon opinion) vient du fait qu'ils ne consomment (-aient ils mangent comme nous now :wink: ) pas de produits laitiers ou de céréales ( le riz est dépourvu de gluten, c'est ce que je vais prendre pour mes reload ).

Cela vient peut être aussi de la théorie sur les groupes sanguins qui ont chacun des aliments qui leurs convient plus (Je suis O+, comme Origine, alimentation de prédilection ? sans lactoses et céréales... Est ce un hasard ?) Pour plus de renseignements à ce sujet :arrow: http://www.abovie.com/Produits-MagasinA ... sDeVie.htm

Les diététiciens se posent de plus en plus de question à propos de notre régime riche ne glucide, et des recherches sont faites notamment avec la hausse de l'obésité.

Autre argument, de nombreux BB pratiquent déjà ce régime aux USA (je sais pas trop des exemples) même des pas dopés aux stéroides :evil:, depuis plusieurs années et n'en soufrent apparemment pas, il permet de se forger un physique puissant sans gras. Allez jetez un oeil sur le forum de T-nation pour des témoignages.
Maintenant l'excès de graisses est-il une chose naturelle où un produit de notre civilisation ?...

Enfin, nous ne supprimons pas complètement les glucides, nous les limitons grandement en semaine, pour en faire une recharge ponctuelle le weekend, donc...

Un petit bémol : si cette diète est si naturelle, pourquoi doit on prendre des vitamines pour éviter les carences ? Nos ancêtres mangeaient des fruits, racines et baies en petite quantité, mais était ce suffisant... Je ne sais pas je pense que notre mode de vie actuel nous a transformé en "avaleurs de vitamines". C'est juste mon opinion, ENCORE UNE FOIS.

Bref, je fais ça en toute connaissance de cause, je suis curieux de nature, en pleine santé, et deux petits jours sans céréales ni produit laitiers et je sens déjà ma digestion s'améliorer.

Je suis certain d'avoir oublié deux trois trucs mais j'ai du dire l'essentiel de
ce que je PENSE. ( j'ai relativement la flemme de relire désolé pour les fautes :P )

A bon entendeur... Enjoy :P
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Doc Savate
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Message par Doc Savate »

13atable a écrit :Un petit bémol : si cette diète est si naturelle, pourquoi doit on prendre des vitamines pour éviter les carences ? Nos ancêtres mangeaient des fruits, racines et baies en petite quantité, mais était ce suffisant... Je ne sais pas je pense que notre mode de vie actuel nous a transformé en "avaleurs de vitamines". C'est juste mon opinion, ENCORE UNE FOIS.
Nos ancêtre mangeaient des fruits sauvages, pas des trucs sélectionnés pour leurs couleurs et leur forme plus vendeuse et poussés aussi vite que possible dans des sols appauvris par une agriculture plus ou moins intensive.

Puisque le sujet t'intéresse (et à mon avis tu as bien raison) :

http://www.lanutrition.fr/Ce-que-mangea ... 1-182.html

http://www.hominides.com/html/dossiers/ ... rique.html
La différence entre la théorie et la pratique est qu'en théorie il n'y en a pas alors qu'en pratique il y en a une.
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13atable
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Message par 13atable »

Toi aussi tu passes ta vie sur ce forum en ce moment... Merci Stephenv !! :D

Merci pour les liens, sinon je vais faire un bilan de mon deuxième jour :

Muscu ( c'est quand même la base du site ) Aucune fatigue mais je n'ai changé d'alimentation que depuis deux jours... J'ai même fait une augmentation de mes perfs, je pense que c'est lié à mon moral actuel et à mon repos du weekend. Mais qui sais...

Nourriture : grâce à Josselin et ses idées ça va mieux, j'ai bien mangé et il me reste 7gr de glucide à manger ce soir, c'est faisable. Digestion impec même mieux qu'avant, mais je suis en partie allergique aux céréales donc évidemment...

Autre : un léger sentiment d'euphorie et de confiance est apparu, je ne sais pas si c'est du à mon régime... Sinon effectivement petit mal de tête quand je me concentre vraiment sur mon travail d'étudiant, où tout à l'heure en écrivant mon pavé...

Qui vivra verra 8)
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13atable
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Message par 13atable »

Juste je recommande vivement aux gens de lire les liens donnés par doc, c'est à peu près ce que j'ai dit avec le côté complet et scientifique qu'il faut pour que ça fasse réfléchir :wink:
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ichigo68
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Message par ichigo68 »

Merci beaucoup pour ta réponse Doc, même si j'aurais préféré que tu ne mentionnes pas du tout les questions de sexualité (ordure !) :twisted:
Je m'en vais m'attaquer à la lecture de tous tes liens.
Je pense avoir intégré le principe, ce qui me fait le plus peur, c'est le contrôle strict des glucides (fibres), comme je mange au taf le midi, pas évident :oops:
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JuliusCesar
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Message par JuliusCesar »

sinon pour le lie vous avez aussi

metabolicdiet.com

c'est juste le site de Dr DiPsquale lol. Vous pouvez acheter ses livres en e-book. :wink:
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13atable
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Message par 13atable »

Attention un petit bémol avec ce bouquin et son auteur.

C'est avant tout un nutritionniste spécialisé dans le sport, la musculation en particulier et à part le bon livre ( je ne me rappelle plus du titre exact, il en a écrit beaucoup ), il fait plus ou moins l'éloge des produits un peu spéciaux... Il en vends d'ailleurs sur son site.

Ce n'est pas trop cet homme qui m'a donné envie de m'y mettre mais tous les avis sur cette diète et les infos sur l'alimentation moderne. Il est incontournable si on s'intéresse au sujet et une chose que je lui accorde c'est qu'il croit vraiment en ce qu'il écrit puisqu'il a maintenu son discours pendant 30 ans malgré les critiques. Mais attention à son site. :o
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ichigo68
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Message par ichigo68 »

J'ai lu une bonne partie des liens.
ça a l'air miraculeux ce régime, surtout en terme de perte de masse grasse.
Y a quand même un gros hic selon moi :? :
Sans glycogène, pas d'anaérobie lactique, qui demeure la filière énergétique de choix pour les exercices intenses de muscu, qui font bien monter le rythme cardiaque.
Comment ça se passe concrètement pour les gens qui suivent ce régime depuis un moment ? Peut on s'entraîner sans souci ?
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13atable
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Message par 13atable »

Je peux pas répondre à ta question ça fait que 3 jours que je pratique :D

Sinon donc ce matin j'ai constaté que j'avais perdu 500g alors que je me goinfre, évidemment c'est la perte d'eau due au régime.

Un point positif, au bout de seulement trois jour je me suis habitué à la nourriture et je ne suis plus tenté par les aliments interdits 8), ils me répugnent presque même :lol:

Je suis aussi atteint d'une diarrhée des plus méchante (sans douleurs dans le ventre mais j'ai repeins mes toilettes... :twisted: ) je le savais ça fait partie de "maux de débuts" vous avez des petits conseils ? (à part boire encore plus ça je le sais déjà)
sebass//
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Message par sebass// »

J'espère que t'aimes la nouvelle couleur :lol:

C'Est surement dû au manque de fibres alimentaires (surtout les fibres insolubles) :wink:
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Doc Savate
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Message par Doc Savate »

Non, une absence de fibre provoque plutôt à l'inverse une constipation.

C'est un effet secondaire de l'adaptation du métabolisme. Il n'y a qu'à attendre que ça passe.
La différence entre la théorie et la pratique est qu'en théorie il n'y en a pas alors qu'en pratique il y en a une.
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13atable
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Message par 13atable »

Bon pti bilan 3éme jour:

-La diarrhée est passée, c'était juste relou ce matin.
-Par contre en début d'après midi j'ai été pris d'une fatigue qui m'a poursuivi jusqu'à la fin de mes cours à 19h (oui grosse journée pour un étudiant )
Déjà que je ne peux pas blairer le mercredi là c'était vraiment le top.

Je suis donc rentré dans un état de stress intense, mauvais pour la prise de masse surtout pour un petit ectomorphe dans mon genre, mais pas de panique j'ai la méthode pour me détendre (étirements, travail du souffle, sieste de 10min). Une fois détendu, plus de fatigue ou de maux de têtes, donc pour les gens qui stressent facilement, attention les symptômes négatifs du régime apparaissent vite si on est pas zen.

Sinon c'était mon jour de repos donc pas de muscu aujourd'hui :)

Point de vue alimentaire je me pose une question, je suis allé m'acheter de la viande rouge dont certains morceaux conditionnés en barquette. Que veux dire "-5% de collagène" ? J'ai cherché et c'est apparemment une protéine bonne pour la santé pourquoi la limiter ?

Voilà que ça m'aide dans mes prochains choix de chair fraiche :twisted:
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archibad
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Message par archibad »

Ce topic est extrêmement interessant, merci de l'avoir créer ainsi que de partager vos liens et trouvailles icon10

Actuellement je mange selon la chrononutrition (qui limite également les glucides, mais dans une moindre mesure). Je tenterais bien de faire quelques adaptations histoire de voir si y'a moyen de rentrer en cétose tout en continuant à manger plus ou moins "chrono". Je tourne au alentours de 80 à 110g de glucides par jour, mais si j'arrive à tomber au alentours de 50 ou 70g en réduisant les féculents le midi ainsi que les fruits au gouter ou en les choisissant judicieusement, peut-être que j'arriverai à profiter des avantages d'une diète cétogène :)
En tout cas ce topic me donne des idées ;)

Sinon pour la diarrhée, j'avais lu un jour (mais je ne me souviens plus où, donc info à prendre avec des pincettes hein ;)) que souvent ça marquait justement l'entrée en cétose :)

A part ça, au niveau des risques de cette diète, j'aurais tendance à dire que ce sont les mêmes que ceux du régime Atkins non ? Risque d'apparition de maladies cardio-vasculaires si on abuse des graisses (saturées essentiellement) ?
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13atable
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Message par 13atable »

Si effectivement l'entrée en cétose est indiquée par une diarrhée, je l'aurait atteinte en seulement deux jours ? :lol:

Non il me semble que c'est l'inverse (début de constipation) qui indique l'entrée en cétose, je crois l'avoir lu sur le forum de T-Nation, donc difficile de retrouver le lien (il y a peut être 15 pages de topics à ce sujet sur le site...)

Sinon pour les risques, je ne crois pas qu'il y en ait vu que les lipides ne sont pas stockés par le corps, mais bon peut être en cas de gros abus (comme tout :P ) ou en phase transitoire (pendant ou après un rebond, si on se gave de junk food...) De toute façon pour l'instant je privilégie les acides gras poly et mono insaturés, vu que je ne mange pas de produit laitier c'est la viande qui m'apporte les saturé, je ne suis pas en excès...

Quand au régime Atkins je sais juste que c'est une daube :arrow:
http://stronglifts.com/differences-betw ... kins-diet/
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13atable
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Message par 13atable »

Je me suis rendu compte que j'avais la solution en relisant le lien que je viens de donner :roll:

Le régime Atkins réduit le taux de glucide à 20 gr voir moins par jour, et il n'y a pas de reload le weekend... Le but étant de rentrer en cétose rapidement pour perdre encore plus vite (de l'eau principalement vu que les glucides la gardent, d'où l'effet rebond du weekend quand on en reprend, tout le corps gonfle).

Seulement le corps ne s'habitue pas facilement à un changement pareil, il y des chances de ne pas assimiler l'énergie venant des lipides. N'ayant même plus celle des glucides, il rentre dans un état de catabolisme extrême est perds beaucoup en muscles rapidement... Et le cœur c'est quoi ? :D

D'où les problèmes cardio. Le régime Atkins a juste pour but de faire fondre considérablement la personne, de façon un tantinet dangereuse si on ne surveille pas très attentivement...
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rockmyparty
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Message par rockmyparty »

C'est très intéressant.

Etes-vous sûr que ce sont les graisses du corps qui sont puisées? Donc la perte de graisse.

Est-il vrai que ce régime ne convient pas à ceux qui n'ont que peu à perdre (3-4kg)?
Mon Carnet d'entraînement
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archibad
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Message par archibad »

Pour la constipation, oui ça ça paraît évident, mais plutôt par la suite, dû au manque de fibres et à l'apport excessif de protéines (beaucoup de déchets, peu de fibres pour retenir l'eau et donc humidifier et faire gonfler tout ça, enfin bref je passe sur les détails :D D'ailleurs les graines de lin préconisées dans les pages précédentes seront très certainement d'une grande utilité :lol: Comme boire énormément, qui sera d'ailleurs également utile pour préserver au max les reins.

Quant à l'entrée en cétose au bout de deux jours c'est possible. Plus vite tu épuises tes stocks de glycogène (en faisant du sport par exemple), plus vite tu as de chances de rentrer en cétose. Sinon à la pharmacie je sais qu'ils vendent des petites bandelettes permettant de voir si tu es en cétose ou pas (initialement destinées aux diabétiques en fait).

Quant à Atkins, la seule différence à laquelle je pense a priori c'est qu'il n'y a pas de recharge glucidique donc ça doit entrainer le catabolisme musculaire à la longue, si je ne dis pas de connerie :D . Merci pour ce nouveau lien, je vais aller lire tout ça :)

*** edit ***
Ah ben j'ai pas actualisé entre temps, je vois que tu as confirmé ! Merci :)
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13atable
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Message par 13atable »

Le but du régime cétogène type body building est de perdre en gras et de gagner en muscles grâce aux changements hormonaux... Moi je n'ai même pas de gras à perdre, je veux juste faire l'expérience d'une prise de masse totalement sèche (comme Knucklehead qui a commencé vers 11% et des bananes de masse graisseuse), couplée à une alimentation plus en accord avec ce que je pense être. Mais je suis un peu taré comme gars aussi...

C'est effectivement déconseillé si tu ne veux que perdre du gras, régime cétogene classique ou pour épileptique, car tu perdrais du tissus musculaire à la longue, mais avec un apport calorifique maitrisé un bon entrainement et des rebonds hebdomadaires, théoriquement tu vas grossir en muscle et perdre tes trois quatre kilos de gras. Théoriquement... :D
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rockmyparty
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Message par rockmyparty »

Si seulement théorie = pratique :D

J'hésite.
Si ça permet l'augmentation de la masse musculaire avec, pourquoi pas.
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