Les vérités sur la course

Un nouveau régime ? A la recherche de conseils pour votre sèche ? C'est ici !

Modérateur : modération

Yeut
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Message par Yeut »

Grave surement pas....mais bon je pense que c'est toujours plus agréable de faire du cardio dans un endroit bien oxygéné et legerement frais.
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MajinVegeta
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Message par MajinVegeta »

Ba je vais ouvrir la fenêtre mais le problème c'est que le vélo est juste a côter et pas la place de le mettre ailleurs , je risque de gelé
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Stoudemire
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Localisation : Dans le bois de Riaumont en train de courir mon Skullcandy sur les oreilles...

Message par Stoudemire »

distance de demi-fond? c a dir combien de km environ?
“I can accept failure, everyone fails at something. But I can't accept not trying.”
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Lorisll
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Message par Lorisll »

Dans la deuxieme idée recue, tu marques que ca ne sert a rien de courir à jeun, au contraire...
Pourtant dans le livre, Lafay vante les qualités de la course matinale à jeun non?
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ufoot
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Message par ufoot »

Ah, excellent, un petit topic sur la course, je me sens chez moi ;)

Plus sérieusement, je reste un peu interdit devant le graphique à bâtons qui présente la consommation de graisses par rapport au reste pour un coureur qui fournit un effort d'1h (une heure) à 10 km/h, 15 km/h, et 20 km/h. J'ai bien lu? Parce que, hum, 20 km/h pendant une heure, comment dire, c'est une performance internationale, à laquelle très peu d'hommes peuvent prétendre... Ne serait-ce que pendant 3 minutes, 20 km/h, ça force déjà le respect. Donc j'en déduirais assez logiqement que tout cela correspond à ce qui se passe chez un coureur de haut niveau, un type qui utilise de manière optimale ses réserves.

Auquel cas, 10 km/h, pour cette personne, c'est à peu près le rythme qu'il est capable de tenir pendant, heu 24h. Ben oui, perf internationale, le niveau, c'est 280km sur 24h. Record du monde à plus de 300km :roll: Bon, même si on prend pas un spécialiste de l'ultrafond, de carrure internationale, on peut raisonnablement imaginer qu'un type qui envoie 20 bornes dans l'heure, à 10 km/h, il va effectivement être en mode diesel, il bouffe son gras (ou le peu qu'il lui en reste, car à ce niveau...) et se cure le nez pendant l'effort, qui n'en est même plus un.

Je ne suis pas spécialiste des réactions chimiques du corps humain, mais du point de vue du coureur qui vit ça "de l'intérieur", la différence entre le ryhtme "je consomme du gras" et "je consomme du glycogène" (fourni par les muscles + le foie) est très palpable lorsqu'on butte dans ce qui s'appelle le "mur" du marathon. Grosso-modo, stock de glycogène = zéro, y'a plus que la graisse et les protéines pour faire avancer le bonhomme. Heu, avancer avec que ça comme carburant, croyez-moi, c'est pas facile... Alors certes on peut améliorer la conso de graisse, l'optimiser et la favoriser par rapport à la consommation toute bête de glycogène, mais ça, ça s'appelle un entraînement spécialisé en course de fond, et ça commence pas à 10 minutes d'effort. Bien sûr, quelqu'un comme moi qui court très souvent consomme vraisemblablement très vite du gras, dès 10 minutes d'effort. C'est le temps qu'il me faut pour me mettre en route (comme par hasard...). Enfin, j'imagine que je consomme du gras, car sinon je vois mal comment j'arriverais à enchaîner deux entraînements de 30 bornes dans la journée. Ca m'arrive rarement, mais quand ça m'arrive, je suis fatigué, mais pas atomisé. Tout ça pour dire que si au bout de 3 heures de course à pied vous butez dans le "mur" du marathon, ou quelque chose qui y ressemble, alors vraisemblablement vous n'utilisez pas vos graisses efficacement dès le début de l'effort, car si on les utilise bien on peut aller beaucoup plus loin. Donc un individu non spécialisé dans l'endurance, sur 50 minutes de course à pied, il tape à peine dans ses réserves de gras.

Mais... pendant les heures qui suivent il va reconstituer son stock de glycogène, sensation de faim, là on maigrit. D'ailleurs ça justifie le fait qu'on perd son gras globalement et pas localement. On trouve de très bonnes coureures qui ont du gras sur les fesses et les cuisses, parce que leurs hormones font qu'elles stockent le gras à cet endroit, et bien que leurs fessiers tournent plein pot, ce gras là, c'est le gras qui partira en dernier. Tout au plus, en travaillant un muscle, on le fait saillir, on le raffermit et la graisse est moins perceptible à l'oeil, mais la graisse n'a pas pour autant plus fondu là qu'à un autre endroit. La perte de poids correspond à un état général de l'organisme qui est en "dette" d'énergie, ça ne se joue pas sur une heure d'entraînement. Et ce que j'ai pu constater depuis 4 ans que je cours de manière assez intensive c'est que la perte de poids est TOUJOURS associée à la sensation de faim. Faites 100 bornes par semaine, vous verrez, ça creuse. La perte de poids est liée à la différence entre l'énergie absorbée et l'énergie consommée.

Pour bien maigrir, faut pas manger de gras, et dépenser des calories. A ce petit jeu une alimentation équilibrée combinée à des sorties en endurance, à 60-70% de la FCM, de l'ordre d'une heure, sont tout à fait indiquées, et qu'on consomme du gras pendant l'effort ou pas, au bout de 10 minutes ou de 50, c'est pas si important, du moment qu'à la fin de la semaine la balance affiche le chiffre souhaité.

Comme dirait quelqu'un "est vrai ce qui marche".

3 footings de 45 minutes par semaine + alimentation équilibrée : ça marche.

CQFD.

ufoot.

PS: et pour les amateurs de théories contradictoires, je ne saurais que vous recommander la lecture de l'excellentissime "Lore of Running" de Tim Noakes (en anglais, ISBN 0873229592), c'est là-dedans qu'au détour d'une phrase, j'ai appris que la musculation ("weight training") peut être bénéfique pour les coureurs d'ultras. Noter que la méthode Lafay, c'est pas à proprement parler du "weight training" :lol: mais c'est une saine alternative, je pense.
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XavierMzc
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Message par XavierMzc »

Merci Ufoot :wink:
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ufoot
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Message par ufoot »

Errata & autocritique:
Mais... pendant les heures qui suivent il va reconstituer son stock de glycogène, sensation de faim, là on maigrit.
En relisant mes sources, je m'aperçois que je suis convaincu de ce que je viens d'écrire, mais que rien de concret ne l'étaye. Je retire donc ce que j'ai dit sur ce point, intuitivement j'ai vraiment l'impression que c'est pas pendant l'effort mais plutôt après, dans la durée, la nuit, qu'on perd du poids, mais c'est peut-être bien faux.

Ca ne change pas grand chose aux grandes lignes de mon post précédent, en particulier la conclusion qui est que sachant que 3 entraînements hebdomadaires d'une heure à intensité réduite couplés à une alimentation équilibrée pauvre en lipide sont un excellent moyen de perdre du poids sans se ruiner la santé et le moral, il n'y a pas de raisons de se torturer l'esprit plus que ça à remplacer ça par autre chose.

A+

ufoot.
BAB
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Message par BAB »

Je voudrais revenir à cette fameuse phrase: "les lipides brulent au feu des glucides" , qui est selon moi tout à fait vrai, mais qui a été mal employée ici, je m'explique :

La dégradation des lipides (les acides gras), passent par la Béta-oxydation qui à pour but de produire des acétyl-CoA, qui eux vont entrer dans le Cycle de krebs.
Hors le cycle de Krebs, même s'il est un cycle, a ses intermédiaire qui ne restent pas indéfiniment,ils s'échappent, sont altérés, ou sont embarqués dans d'autres voies métaboliques.
D'où pour fonctionner de façon optimal, il y a un besoin d'apport constant d'intermédiaires, par exemple en oxalo-acétate, malate ...C'est ce qu'on appelle les voie anaplérotiques du cycle de krebs.
Ces intermédiaires en plus sont quand à eux fabriqués à partir du pyruvate ou du phospho-énol-pyruvate, qui sont obtenue par les glucides via la glycolyse obtenus par les glucides.

On a bien les lipides (acides gras)via la Béta-oxydation, donnent le carburant ( Acétyl-CoA) du cycle de Krebs, et les glucides qui permettent le bon fonctionnement du cycle de krebs, en regarnissant celui-ci en intermédiaires.

D'où "les lipides brulent bien au feu des glucides"

Pour ce qui veulent en savoir plus sur le métabolisme des glucides et lipides plus en détaille, ce site est très bien:
http://www.chups.jussieu.fr/polys/bioch ... Y.TDM.html
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Demon-king
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Message par Demon-king »

Voici une discussion interessante sur la cardio et la prise de masse :
Le lien vers la discussion :

Le condensé :

Attention :

Le cardio n'empêche pas de prendre du volume,la course muscle c'est certain, mais pour le volume, ça dépend quel type de course.
simplement que ça fait une dépense d'énergie supplémentaire qu'il faudra compenser en mangeant encore plus.
Et donc qu'un mince devrait éviter s'il souhaite grossir.

La question après, c'est surtout de savoir si tu ne vas pas être en surentrainement au niveau des muscles, en ne leur laissant pas le temps de repos suffisant pour prendre du volume.
Globalement le corps n'a que des capacités de récupération limitées, on peut les faire reculer mais pas les faire disparaitre. Donc effectivement sur la durée impossible de tenir, sauf dopage qui aidera à la récupération, limiter les inflammations ou juste faire disparaitre les douleurs (sans faire disparaitre les causes).
Donc effectuer de la musculation et de la cardio le même jour c'est non car on ne peut pas avoir récupéré pleinement d'une séance de musculation en une demi-journée, si la séance de cardio est intensive elle sera moins bien faite que si l'on avait attendu le lendemain.
Néanmoins on peut effectuer de la musculation et de la cardio le même jour si la séance de cardio est légère...
Quand on s'entraîne moins on peut augmenter l'intensité (c'est juste de la logique) .
*S'entraîner beaucoup à partir du moment où t'as du temps et pas trop de choses à t'occuper c'est pas compliqué, comme tu le dis c'est une question d'habitude.
*S'entraîner beaucoup et intensément à chaque fois c'est autre chose.
*S'entraîner beaucoup, très intensément, sur plusieurs années c'est encore autre chose. . .

Petite question : La chaleur est-elle un facteur de perte de calories pendant le cardio?

Ce que tu élimines en transpirant c'est bien plus souvent des sels minéraux essentiels à ton organisme que des "toxines". La transpiration est l'ennemie du coureur en particulier, et du sportif en général. Elle sert à refroidir l'organisme qui se réchauffe par l'action mécanique des muscles (perte d'énergie, comme un moteur qui chauffe) et c'est tout. Si tu as un autre moyen de te refroidir, par exemple courir quand il fait plus froid, enlever une couche de vêtements, porter du blanc plutôt que du noir, c'est tout ça que tu n'auras pas à transipiré, c'est tout ça de gagné, qui te permettra de vraiment bien courir, de faire fonctionner tes muscles dans leur régime optimal et donc de consommer les graisses en quantité tout aussi optimale. Tu maigriras bien mieux en courant à l'aise, sans "en chier" qu'en te poussant à bout des conditions inconfortables. Accessoirement la déshydratation, conséquence inévitable d'une transpiration excessive, entraîne des tendinites, des malaises, bref c'est *dangereux* et il vaut mieux l'éviter, surtout quand on débute. Les seules personnes pour lesquelles la course à pied en plein cagnard ou dans une étuve est indiqué, sont celles qui visent des compétitions très spécifiques qui se déroulent dans des endroits très chaud (Marathon des Sables, BadWater, etc.).


Petite précision alimentaire :

Pour les protéines, tu en as moins besoin en prise de masse que lors de ta sèche
avant de courir le matin c'est bien de manger des sucres lents, qui augmentes de manière considérable tes performances sur les exos d'endurance comme la course et donc la qualité de ton entrainement .
Si tu envisages de prendre du muscles il faut que la glycémie soit haute quand tu fais du sport. Donc il faut manger plus de sucres lents avant de t'entrainer, en muscu comme en "cardio".
andclone
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Message par andclone »

:D super topic;j'ai lu a peu prés jusqu'à la page 4,je n'en pu plus j'ai mal aux yeux^^.Moi je suis une fille et je fait pas mal de sport,là c'est les vacances mais je fait du kung fu habituellement?Sinon toute l'année je fait ma corde a sauter 2,3 fois par semaines 25 ou 30 min avec accelération,un peu de muscu,abdos,vélo de course,DH...bref aprés c'est secondaire.C'etait pour me présenter^^.
Je voulais savoir car cela m'embrouille,il vaut mieu faire son endurance avant ou aprés la muscu,ou séparé (corde a sauter)
car au kung fu on fait 20min avant la muscu et la frappe,du coup c'est peut etre inutile? :roll:
$darkstar$
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Nono_
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Message par Nono_ »

Donc il faut manger plus de sucres lents avant de t'entrainer, en muscu comme en "cardio".
Comme prendre des féculents au repas du midi vers 13/14h si je m'entraine vers 19h ? Cela améliorerait mes performances ?
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ActionGo
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Message par ActionGo »

Very Happy super topic;j'ai lu a peu prés jusqu'à la page 4,je n'en pu plus j'ai mal aux yeux^^.Moi je suis une fille et je fait pas mal de sport,là c'est les vacances mais je fait du kung fu habituellement?Sinon toute l'année je fait ma corde a sauter 2,3 fois par semaines 25 ou 30 min avec accelération,un peu de muscu,abdos,vélo de course,DH...bref aprés c'est secondaire.C'etait pour me présenter^^.
Je voulais savoir car cela m'embrouille,il vaut mieu faire son endurance avant ou aprés la muscu,ou séparé (corde a sauter)
car au kung fu on fait 20min avant la muscu et la frappe,du coup c'est peut etre inutile?
Endurance après car le glycogène est nécessaire pour faire une muscu efficace. De plus en épuisant son glycogène avant son cardio, on oriente un peu plus son cardio vers la consommation des graisses.
Comme prendre des féculents au repas du midi vers 13/14h si je m'entraine vers 19h ? Cela améliorerait mes performances ?
oui
les sportifs d'endurance de haut niveau font des rebonds glucides de 24h parfois 48h avant l'effort
La partie la plus cérébrale du jeu - de beaucoup la plus importante - demeure invisible; c'est donc que le muscle y sert d'écran à l'intelligence.
Pierre de Coubertin
andclone
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Message par andclone »

ok merci,mais sa m'embète du coup,car moi je peu pas decider ca,c'est le prof qui impose ses conditions :cry:
$darkstar$
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ActionGo
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Message par ActionGo »

les 20 min de courses avant le cours ont pour but de t'echauffer ça sert pas à rien non plus

r
La partie la plus cérébrale du jeu - de beaucoup la plus importante - demeure invisible; c'est donc que le muscle y sert d'écran à l'intelligence.
Pierre de Coubertin
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Nono_
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Message par Nono_ »

Ce midi je me fais un bon plat de pates, je vais oir si je pousse plus ce soir :D
Yeut
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Message par Yeut »

BAB>
Ces intermédiaires en plus sont quand à eux fabriqués à partir du pyruvate ou du phospho-énol-pyruvate, qui sont obtenue par les glucides via la glycolyse obtenus par les glucides.
La pyruvate carboxylase, qui transforme le pyruvate en oxaloacetate se trouve uniquement dans le foie et non dans les muscles. Donc l'oxaloacetate formé ne sert PAS à alimenter le cycle de Krebs. Il sera transformé en Phophoenol pyruvate puis toute les transformations pour refaire du glucose qui sera exporté par le foie vers les autres organes qui en ont besoin.

Donc...les lipides ne brûlent PAS au feu des glucides.
day-cee
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Message par day-cee »

Je n'est pas pu lire toute le topic car il est bcp trop long mais... pk la plupart de mes coach (Que je qualifie de compétent) m'ont tjs dit que le cardio ajun était tjs idéal!?
Yeut
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Enregistré le : 06 juin 2008, 10:05

Message par Yeut »

Car c'est la vérité !
C'est efficace pour utiliser plus de graisses !
Kowa
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Message par Kowa »

Difficile de se faire une opinion précise sur les liens entre course et perte de poids tant les informations sont contradictoires!

J'apporte ma pierre à l'édifice en citant un passage d'un article du site LaNutrition.fr (site plutôt sérieux dont l'approche est scientifique), qui ne va pas forcement dans le sens le plus habituel.

L'article entier est là: http://www.lanutrition.fr/Sport-et-alim ... -2753.html


Quel type de sport pour maigrir ?

Vous souhaitez perdre du poids via le sport ? Pour cela vous devez essayer de carburer au maximum avec des lipides. Le conseil le plus fréquemment donné : ne pas aller trop vite et courir longtemps, les lipides étant alors beaucoup plus utilisés par les muscles. En effet, plus l’intensité de l’exercice est faible et plus les muscles préfèrent les lipides au détriment des glucides. A partir de 40 minutes d'effort, l’utilisation des lipides est multipliée par 5, ce qui représente 12 à 15 grammes de gras par heure de sport contre une utilisation habituelle de 4 grammes.

Mais faire de l’exercice à une intensité trop faible ne permet pas de dépenser beaucoup d’énergie. Les chercheurs pensent donc qu’il faudrait faire de l’exercice intense mais pas trop afin de maigrir ! La solution que proposent les scientifiques : faire du sport de façon intermittente. C’est-à-dire que vous enchainez des efforts intenses avec des phases plus calmes. Cette stratégie permet d’obtenir les avantages d’un effort long et d’un effort intense. Par exemple, au lieu de courir une heure essayez de courir 2 fois 30 minutes. Résultat : vous brûlez peut-être moins de graisses pendant l’effort mais les dépenses énergétiques nécessaires au maintien des fonctions vitales, le métabolisme de repos, sont augmentées (5). La quantité de graisse qui sera « brûlée » pendant les heures qui suivent la séance d’entraînement sera d’autant plus grande que l’exercice aura été effectué à haute intensité et que les muscles auront utilisé beaucoup de glucides (6).

Ainsi, ce sont plutôt les séances continues et à haute intensité ou les sessions longues comprenant des pointes d’effort à très haute intensité qui provoquent l’effet amaigrissant le plus important.
foot-x
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Localisation : Cap d'Agde.

Message par foot-x »

En fait (je n'ai lu que les premières pages du topic), le must pour perdre du gras est d'être endurent et de courrir "vite" et "longtemps". Genre 10 kilomètre à plus de 15 kilomètre heure. :?:
"-Gourou Gourou Gourou !!
-Oui ? Que désires-tu exprimer shinus ?
-Mouarf je savais pas qu'on pouvait envoyer par MP, heuresement que Gourou l'a dit :) " Slan and shinus :lol:
Shogun
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Message par Shogun »

Non, il faut bannir la notion de vitesse en endurance pour laisser place à la (véritable) notion en jeux : la fréquence cardiaque.

Ex : Un gars qui court à 10km/h dont la Fc est à environ 70% de la Fcmax brulera nettement plus (et plus vite) de graisse qu'un gars qui court à la même vitesse mais dont la Fc est à 40%. [à prendre avec des pincettes, ce n'est qu'un exemple.]


[la valeur de "base" pour l'endurance étant de courrir à une Fc de 70% de la Fcmax, ça varie d'un article à un autre donc bon.]
Carnet d'entraînement

"Le pessimiste voit en chaque opportunité une difficulté, l'optimiste voit en chaque difficulté une opportunité"
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Moimemee
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Message par Moimemee »

Salut, j'ai une question

Faut attendre combien de temps pour manger après avoir couru 45min?

merci
Nekojita
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Message par Nekojita »

Salut,

Je suppose que tout ce qui a ete dit pour la course a pied est aussi valable pour le velo?
Perso, je fais plutot du velo que de la course a pied, parce qu'au moins je reste au chaud..

J'ai pour habitude d'en faire genre 5fois/semaine entre 45mn et 1h, et je suppose que je le fais mal, parce que jvois pas reellement de changement (bon c'est vrai que c'est surement pas en une semaine que je vais voir quelque chose mais bon). Donc apparament, faut pas le faire a jeun puisque ca sert a rien, et faut etre a 60% de sa fcmax... c'est vrai aussi pour le velo?
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Frantic
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Message par Frantic »

Personellement et au regard de ma petite expérience je conseillerai:
dans un premier temps, bien entendu, quelques minutes d'étirements
puis 5-10min d'échauffement modéré
Et ensuite 20 à 30min de fractionné ou l'on se donne à fond
5min de retour au calme
:arrow: une bonne douche :lol: (normalement celà s'impose)

ps: pour le vélo j'en pratique tout l'été à raison de 20km par jour (léger dénivelé) et 2séances de cols de Montagne par semaine. Mes escursions me durent en moyenne 1h/1h30, ca grille bien les calories mais je perd aussi tj en cuisses
slayner
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Message par slayner »

J'ai une question où j'ai souvent entendu des contre-sens, voyons voir si j'aurais enfin le coeur net :lol:

Peut-on s'entrainer en cardio 5 fois en une semaine ? (Pas de muscu)
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R.O.H.2.F
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Localisation : tu me cherche>>>> VITRY

Message par R.O.H.2.F »

encore des debiles qui vont dire que c'est productif le cardio a jeun...
resultat de ca, perte musculaire grave au niveau des cuisse, et risque tres important de malaise, de blessure, pas de concentration...et encore trop d'inconvenient.. :?
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3utcher
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Message par 3utcher »

le problème vient peut être d'une intensité trop élevée ..

si çà ne marche pas du tout sur toi, ben passes ton chemin.
Baby drink milk, real men drink beer.
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fusiodu92
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Message par fusiodu92 »

courir a jeun et deconseiller
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Slyed
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Message par Slyed »

Article vraiment intéressant ! J'en apprend beaucoup
N!KO
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Message par N!KO »

Article intéressant certes, mais la parti sur le secourisme tout en bas, est obsolète, et carrément même pitoyable.
Un danger, à éviter donc...
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Sportiform
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Message par Sportiform »

Hello tout le monde

Je ne pense pas qu'il soit intéressant de se baser sur le modèle d'Howald, présenté en début de post, qui est maintenant obsolète et reste très théorique...

En fait l'utilisation des graisses ou des sucres lors d'un effort est fonction de l'INTENSITE de l'exercice et non de la durée. Plus l'effort est intense et plus la part d'utilisation des glucides sera importante, et donc moins on brûlera de graisses.

D'ailleurs, quand on se repose, on brûle tout de même des calories (métabolisme de base). Dans cette situation de très faible intensité, ce sont surtout des graisses que l'on brûle... ;)

S'il y a souvent des confusions sur comment brûler les graisses durant le sport, c'est parce qu'il faut bien différencier la part d'utilisation des lipides pendant l'effort, avec le nombre de calories brûlés grâce aux graisses.

par exemple :

- lors d'un effort de très grande intensité, on peut brûler 1600 kcal en 1h. Mais l'intensité est tellement élevée que les lipides ne peuvent participer à la fourniture d'énergie qu'à hauteur de 2%, les 98% restant étant dû à l'utilisation des glucides.
2% de 1600 = 82 kcal brûlés grâce aux lipides. 1g de lipides = 9 kcal, donc on aura brûlé environ 9g de gras !

- Si on réalise un effort d'endurance modéré, on va brûler 2 fois moins de calories : environ 800kcal en 1h. Mais l'énergie pourra être apportée à 50% par les graisses, ce qui fait 400 kcal brûlé par les graisses. On aura donc dans ce cas brûlé 50g de gras, soit près de 5 fois + que lors de l'exercice précédent, malgré une dépense énergétique totale 2 fois plus faible.

Cependant, l'exercice intense est aussi très intéressant, car s'il ne permet pas de brûler directement des graisses, il épuise les réserves de sucre. Et pour reformer les stocks, l'organisme va utiliser les graisses. On va donc brûler des graisses durant la récupération, une fois l'effort terminé.

Enfin, sur le fait de courir avec des reserves en sucre amoindris (à jeun, ou juste après une séance de muscu par exemple), les résultats d'études sont contradictoires. Pour certains cela permet d'utiliser plus de graisses, pour d'autres l'utilisation des graisses est la même, et le manque de sucre est compensé par l'utilisation des acides aminés (destruction musculaire, les acides aminés servant à reformer du glucose).

A chacun de tester et voir comment son corps réagit. Mais si on compte enchaîner muscu et cardio, je conseille tout de même de manger un fruit et quelques grammes de BCAA juste après la muscu, histoire de limiter la perte de muscle.

Pour avoir plus d'explications sur la perte de poids par l'activité sportive, vous pouvez consulter cet article :

http://www.sportiform.com/la_perte_de_poids.html

Et si vous avez des questions, n'hésitez pas ! ;)
PieceOfCake
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Message par PieceOfCake »

salut post très intéressant !!

je me demandais si lors de vos séances de courses vous vous hydratiez ?
J'avais bien pensé à prendre une gourde mais en courant ça peut être vite chiant :(

et donc si j'ai bien compris si je veux perdre ma graisse, i lfaut que je fasse des sorties plutôt longues (style 50 min) à rythme modéré ?

car je fais surtout des sorties à rythme assez elevé..

merci a +
Guyv
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Localisation : Lille

Message par Guyv »

Pas mal le site, il répond à quelques-unes de mes interrogations, notamment pour le sport car j'ai déjà lu sur ce forum qu'il fallait faire durer au max la séance de cardio donc à faible intensité, et alterner avec du HIIT.
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Antea
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Message par Antea »

Très interessant le site :wink:
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frite1234
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Message par frite1234 »

Salut

Après avoir parlé du post de adri, voici une réponse que l'on m'a donné:
"ton affirmation est à la fois juste et fausse.
-Juste parce que effectivement on brule de la graisse tout de suite
-faux parce que lorsqu'on fait du sport pour maigrir, on veut taper dans les graisses, c'est à dire dans les adipocytes. Et celles là, elles sont sollicitées une fois que le stock cellulaire des muscles sont epuisés... Au bout de 3/4 d'heure..."

Qu'en pensez-vous ?

Cordialement
marco20
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Message par marco20 »

Bonjour à tous,

J'ai parcouru les 11 pages de ce topic très intéressant ou effectivement il est plus question de rythme d'entrainement plutôt que de durée. Je voulais savoir ce que vous pensiez de la méthode HIIT (Interval Training)? Est-ce inutile car trop court et trop violent ? :)
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exel
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Message par exel »

J'ai entendu dire que le matin au reveil le taux de glucagon est au plus haut et donc que c'etait favorable a une degradation plus efficace des graisse.

Alors , courir a jeun, recommande ou pas ?
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cotto
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Message par cotto »

perso pas vraiment d accord avec la 1ere reponse poster sur le forum !

pour ma part j'ai perdu 14kl en 6mois pour recuperer mon poid de forme pour la competition pour la boxe! et ce n'etais ps en faisant des petit 10min lol que j allais les perdres !!!

3footing de 40/50min max par semaine, plus pompe,abdo et traction ainsi que des repas de boxeur qui son casi équivalent a ceu de la methode lafay ! juste enlever kebab,mc do,mayo toute ces merde et voila comment j ai reusi a secher !

pour moi les 10min son ridicule meme si c'et a ce moment la que l on perd le max de graisse !
:arrow:
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ALE2S
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Message par ALE2S »

Très intéressant ce sujet !

Perso depuis 4semaine (cette semaine est la 4ème) ,je cours 3fois par semaine, minimum 1h max 1h30 .
Mais j'ai perdu un peu de muscle ... surement car j'ai couru à de multiples reprises à jeun ?
(bon aller,je vais courir :) )
makenlephonix
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Message par makenlephonix »

bonjour a tous

J'aimerais savoir si le velo elleptique a la meme fonction que la cardio je parle des 10 a 15 minuit d'elinination de la graisse merci d'avance
se depensé pour devenir soit meme
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terminator909
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Enregistré le : 03 juin 2010, 17:08

Message par terminator909 »

Quand on fait de la course en augmentant la vitesse, avec en gros un total de un quart d'heure, finalement on perd du muscle ou pas ?
Désolé j'ai vraiment du mal avec la svt et les termes techniques :oops:
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juliette
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Message par juliette »

trés intéressant ton post !!
Je fais 3 à 4 h de cardio par semaine en plus de la méthode laffay... En ce moment je suis dans une période de remise en question sur la méthode et ma façon de faire... Une seance de cardio pour moi c'est 60 min de vélo, sur ces 60 minutes je fais 26 km.
Une longue seance de cardio dans la semaine de 1h30 à 2h...
Je fais ça depuis fevrier et il est vrai que j'ai eu quelques résultats mais rien de probant et pourtant je m'acharne !! je ne perds pas la graisse que je voudrais... ça ne va pas assez vite !
En plus de tout ça, je fais attention à ce que je mange... j'essaye d'équilibrer mes repas mais rien....

je pense que je vais travailler le cardio autrement.. j'attend vos conseils avec impatience car le moral est au plus bas et pourtant la motivation est bien présente....
25 ans - 155 cm - 53,3 kg - Profil 1 - méthode lafay femme

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tboot
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Enregistré le : 04 févr. 2010, 11:08
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Message par tboot »

Pour juliette,
Tu devrais essayer de faire du cardio en HIIT, niveau "resultat/temps passé" pour une seche c'est beaucoup mieux d'apres moi.
Deja ca t'evitera de passer 60 min à 2h pour ton cardio, là 20-30 min max suffisent.
http://www.letempledelaforme.com/articl ... ente-.html

le-hiit-t50992.html

Bonne lecture et courage ;)
‎"Beaucoup de sportifs ont peur. Alors ils ne tombent jamais dans les pommes. Ils ne vont pas juqu'au bout ..."
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juliette
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Message par juliette »

Merci Tboot :D pour une fois que j'ai une réponse intéressante ;);) je viens de lire le début du post ( lien sur le forum que tu m'as donné) !
Bon je trouve ça intéressant et en plus j'allais passer à ce genre d'entrainement sans savoir pourquoi... lol
j'ai acheté une corde a sauter ce weekend !!! ;) jcommence dés demain ce genre d'entrainement ;);) je continue de lire et jte tiens au courant ;)


ps : Cela fait 5 mois presque que je suis à fond dans le sport.... arrêt de la clope, prise de quelques kg..; bon j'en fait que 54 à peine ;) mais bon.... trop à mon gout ;);) et pour le moment j'ai des resultats mais ils sont encore bien cachés.... dommage pour moi...

Merci merci :D
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juliette
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Enregistré le : 26 févr. 2010, 12:03

Message par juliette »

Bon tboot ;) je sais que jvais être chiante !!! mais j'ai rien pigé ;) pourtant je ne suis pas blonde et j'ai un bac +5 !! xD
Merci quand même... j'essayerais de relire demain avant l'entrainement mais ça fait chier vu que demain matin j'ai muscu en PDC...
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tboot
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Message par tboot »

Moi jsuis blond :D
Alors l'idée generale du HIIT, c'est d'enchainer sur un temps donnée (par exemple 20 min) periode d'intensité physique elevée enchainée à un retour au calme.
Par exemple pendant 20 minutes tu feras 30 secondes de corde à sauter à grosse allure puis 30 secondes calmes. C'est assez voir tres dur niveau cardio mais tu verras que les progres viennent rapidement.
Tu peux varier la difficulté en jouant sur les temps de hautes intensité & repos, genre 30 secondes dur & 1 min calme, puis petit à petit reduire le temps de "calme" pour arriver à du 50-50 voir 1min dure puis 30 secondes calmes.
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juliette
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Message par juliette »

oui aprés avoir finit toute ma lecture ;);) j'avais en fait bien compris :D merci pour la précision ;);) aujourd'hui c'est muscu !! j'essaye dés demain...

Merci :D
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ZZzz
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Message par ZZzz »

Merci , je le saurais :)
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Lilly
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Message par Lilly »

Eh bien quelle mine d'or ce forum... :wink:

Je commencais à taper dans les 1h de cardio 3 fois dans la semaine mais si je peux descendre à 30 min mais qui sont efficaces cam'arrangerait :D

Merci pour les liens HIIT :wink:
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Froggy
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Localisation : Sur les flots !

Message par Froggy »

L'idéal ne serait-il pas de combiner HIIT et endurance classique ?

Je faisais 2 à 3 fois par semaine 45mn à 1 heure d'endurance (du moins je m'y suis remise en mai, parce que cet hiver j'ai fait la marmotte !), puis j'ai découvert le HIIT début juillet, que je me suis mise à faire 2 à 3 fois par semaine, mais c'était quand même crevant.
Puis j'ai eu envie de me remettre à l'endurance classique.
Du coup il y a 3 semaines (après 4 semaines de HIIT à raison de 2 à 3 fois par semaine), j'ai réintégré une séance d'endurance dans la semaine, et là belle surprise de me voir courir plus d'une heure non seulement sans forcer, mais plus vite et même avec du plaisir !

Du coup, je m'en tiens désormais à 2 à 3 sorties par semaine, en intégrant au moins 1 séance d'endurance d'au moins une heure + 1 séance de HIIT.
En tous cas, j'ai un peu séché début juillet, puis j'ai stagné, et j'ai de nouveau séché depuis que j'ai repris un peu d'endurance (je fais aussi un peu de vélo). Je ne fais aucun régime alimentaire, j'essaie juste de ne pas abuser des mauvaises choses, mais je mange beaucoup de fruits et de légumes en ce moment.
Quoi qu'il en soit, je ne veux pas faire trop d'endurance par peur de taper dans mes muscles, mais un peu quand même pour le bien-être, et maintenir toujours un peu de HIIT pour garder l'aisance en endurance et prévenir le stockage graisseux...

Je précise que je ne suis pas du tout experte sur le sujet, il ne s'agit là que de mon expérience et mon ressenti personnels. :wink:
Et je suis débutante Lafay (en rééquilibrage). :lol:
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maroc17
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Message par maroc17 »

Salut à tous, je suis nouveau.

Je lis depuis pas mal de temps votre forum, il y a beaucoup de choses intéressantes. J'ai adopté la Méthode Lafay depuis peu.

1 jour sur 2, avec un footing les jours où je ne fais pas de muscu. J'aimerai sécher, je ne sais pas si c'est possible avec la Méthode Lafay. Comme je ne connais pas encore assez le forum, si un modo peut me rediriger vers le bon topic, je serai preneur.
Jasrino
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Message par Jasrino »

Salut
J'ai tout lu et compris la majorité des choses, mais j'ai quand même une question que je n'ai pas vue abordée autre part.
Sur le tout premier post, il est mis qu'une course à intensité maximale durant 10 sec consommais 30 kcal.
Sachant ( si je ne me trompes pas) qu'1kg de graisse équivaut à 9000kcal, il faudrait donc courir ces 10 secondes 300 fois.
Ma question est donc la suivante. Si je cours 100 fois ces 10 secondes sur une journée ( pas en continu bien évidemment), et ce sur 3 jour, et que je ne mange que ce qu'il me faut au niveau de mon métabolisme, je perdrai donc 1 kilo au bout de 3 jours, ou bien y a t'il d'autre paramètres à prendre en compte?
Merci
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Aioros31
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Enregistré le : 11 avr. 2009, 11:13

Message par Aioros31 »

30 kcal pour 10s à 100% c'est déjà de la pure théorie, sans aller chercher bien loin, il est évident qu'un gaillard de 1m90 / 90kg dépensera plus de calories que quelqu'un d'1m70 / 60kg.

Ensuite ces calories dépensées (donc énergie) de proviendront pas uniquement de tes graisses. Surtout que 10 secondes de courses à fond les ballons comme ça direct, c'est des glucides qui vont être cramer à quasi 100%.

Cela dit, ça fait toujours des calories dépensée et cela aidera à perdre du poids avec une diète appropriée.
humoristik
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Enregistré le : 29 juil. 2009, 12:53
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Message par humoristik »

+1 aioros31

Faut quand même pas oublier que le gros de la sèche se fait grâce à l'alimentation , le cardio c'est vraiment juste en appoint ... :wink:
Néanmoins c'est toujours bon de courir ne serait ce que pour se détendre . C'est d'ailleurs ce que je reproche au HIIT comparé à l'endurance , c'est difficilde de " faire le vide" quand tu cours pleine balle mais c'est clair que pour l'efficacité y'a pas photos... :lol:

Sinon , je pense qu'il faut vraiment être très motivé pour faire du HIIT plusieurs fois par semaine , peut être que ce qui commence ferait mieux d'alterner endurance/HIIT pour pas se retrouver comme moi au bout d'un mois complétement sur les rotules :lol:
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tibag69
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sèche

Message par tibag69 »

Bonjour à tous,

je lis depuis un certain temps les très bon échanges sur les différents topics.
j'ai appris beaucoup de choses et je me lance enfin dans un post perso.


alors voilà j'ai 24 ans, je fais 84kg pour 1m85.
dans l'idéal, j'aimerai descendre à 75-76 kg afin de mettre en valeur mes quelques muscles cachés sous la graisse.
en priorité, j'aimerai perdre des cuisses (passé de footballeur..), un peu de ventre et des pectoraux.
j'ai commencé depuis hier un programme de sèche, alliant nutrition+sport.

ce qui me rassure c'est que jusqu'à présent, je m'alimentais mal, et ne faisait attention à rien.
en gros, je mangeais ce dont j'avais envie
donc déjà une régulation de mon alimentation devrait apporter des améliorations, sachant que j'ai décidé d'éliminer fast-food, soda, sauces etc..

nutrition:

matin :
1 tranche de blanc de dinde/poulet
1 yaourt fromage blanc 0%
1 verre de jus d'orange
un morceau de pain complet
1 fruit

déjeuner :
riz/pates/purée/épinard
poisson/viande blanche
fruit

collation :
fruit

diner :
soupe
poisson ou viande blanche
légumes (crus ou cuit)
1 yaourt fromage blanc 0%


je cours ou fait du vélo 3-4 fois par semaine pendant 45min.
seulement j'ai découvert le hiit et je me demande si cette technique n'est pas plus efficace?

en tout cas je suis très très motivé, j'ai envie de retrouver un corps cohérent.

que pensez-vous de mon programme en général?

merci d'avance de vos réponse ;)
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T-Rex38
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Message par T-Rex38 »

Très intéressent tous sa, je vous avouerais ne pas avoir lu tout les commentaire :D mais j'aimerais savoir si j'ai bien compris certaines choses:

Donc en gros, au bout de 10mn on consomme au maximum la graisse mais c'est a dire?qu'au delà le corps ne consommera plus aucune graisse o0?
Sa n'aurait pas un rapport avec la neoglycogenese?

Pour ce qui est de la "consommation" des muscles aparament celle ci aurait lieux au alentour des 3h de course....peut être un peu bête mais et au bout de 2h?aucun danger car "un ami" a moi cour pendants 2h/2h30.

Il y aurait il des sources/études pour tout cela(non pas que je n'ai pas confiance mais bon).

Merci d'avance.
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Chaudlapin
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Localisation : nord

Re: Les vérités sur la course

Message par Chaudlapin »

Merci pour ce topic très intéressant!
Moi c'est un gars du recrutement de l'armée de terre qui m'a dis (comme tout les autres) qu'on perdai du gras seulement à partir de 45 minutes de course...
Comme quoi, faut pas croire tout ce que l'on raconte...
Instagram: @flo_fit
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tibag69
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Re: Les vérités sur la course

Message par tibag69 »

il a fait des études de médecine le gars de l'armée de terre?
Arq
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Enregistré le : 20 févr. 2011, 16:42

Re: Les vérités sur la course

Message par Arq »

Il semblerait qu'il y ait les pours et les contres ... Mon medecin, lui meme marathonien, m'a venté les mérites de la course a jeun (avec un verre d'eau ou de jus d'orange juste avant pour que l'acidité de l'estomac vide soit moins problématique, un truc du genre) pour perdre du poids.

Ici un lien avec d'autres études : http://entrainement-sportif.fr/courir-a-jeun.pdf

J'avouerais que je sais pas trop quoi penser de tout ca, que l'on soit pour la course a jeun ou contre ...

EDIT : Moi j'ai toujours couru en tapant volontairement dans la zone qui utilise le plus les graisses.

http://entrainement-sportif.fr/frequenc ... _zones.htm

Donc en gros, je cours a une moyenne de 130 bpm sur une heure à jeun. Quand je cours pas à jeun, je fais le meme effort mais sur 1h30.

Se forcer à courir lentement, tout en maintenant une foulée de course alors que quelqu'un qui marche vite pourrait nous dépasser, je peux assurer que c'est un effort en soi et que c'est diablement efficace meme si on a l'air d'un con a coté de ceux qui vont plus vite (car ils n'ont peut etre pas les memes objectifs ou courent sans être un minimum informés)

En ce qui concerne la FC MAX, mon mèdecin m'a également recommande de la calculer moi-meme plutot que d'utiliser les formules bateau données qui sont aussi précises que l'est l'IMC. En gros, courir au maximum de ses capacités pendant 1-2 minute(s) par exemple et voir sa FC Moyenne sur cette période.

Enfin je recommande le site d'ou viennent les liens ci-dessus, bien que bordélique, bon nombre de son contenu m'a été confirmé par mon medecin traitant (marathonien) puis par un médecin du sport.

Vala :)
Carnet d'entrainement : Tous les avis sont bons à prendre !
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ketura62
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Re: Les vérités sur la course

Message par ketura62 »

bonjour

Personnellement je pratique de la musculation 3h00 par semaine le reste des jours je compense par le cardio j'adore ca.
Les jours sans muscu je cours en moyenne 1h30 avec dans les dernières 45 minutes du fractionné, des pompes des fentes des tractions.... et il est vrai que je brûle beaucoup de calories
La course à pied est excellente surtout dehors car on peut trouver des montées, des escaliers, des bancs.... idéal pour compléter avec des exercices.
En tout cas pour moi courir ou même courir agen le matin 1h00 me va très bien après c'est en fonction de son corps et de son envi.
Bis a tous et vive le sport!
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Doppo
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Re: Les vérités sur la course

Message par Doppo »

Très interessent tout ça!!!! Merci
Niveau 3
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Avril75
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Enregistré le : 30 mai 2011, 14:10

Re: Les vérités sur la course

Message par Avril75 »

Les avis divergents, c'est intéressants de voir ce débat, en attendant ce qui est certain c'est que la course a pied reste un sport national tres apprécié et efficace !
flyloki
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Re: Les vérités sur la course

Message par flyloki »

ce sujet est très intéressant et si j'ai bien compris car je n'ai pas tous lut les postes en gros on pioche plus de calorie dans la grasse lors d'un effort faible et ceux dès la premières second avec un pic a 10 min.

mais dans le cadre d'une sèche ou d'un régime je trouve que cette info n'est pas essentielle voir superflu car dans une sèche ce qui compte c'est le déficit de calorie journalière et pas sur un cour moment de la journée.

je m'explique si deux personne identique qui on un besoin journalier de 2000 cal, mange 2000 cal et font une activité sportive qui consomme 500 cal donc un déficit journalier de 500 cal, mais que la première personne fait un effort faible qui aura pioché les 500 cal dans la graisse et que l'autre personne et fait un effort intense qui aura pioché les 500 cal dans son alimentation.

donc résulta notre première personne garde toujours 2000 calorie de son alimentation pour satisfaire l'intégralité de c'est besoin journalier par contre notre deuxième personne elle n'a plus que 1500 cal provenant de son alimentation pour satisfaire c'est besoin journalier et le corps va devoir trouver les 500 autre calorie dans la graisse.
pour résumer ma théorie au final c'est deux personnes on perdue 500 cal provenant de la graisse mais a des moment différent.

après la réponse a la question "quelle différence à sur le métabolisme une activité intense ou faible en période de sèche?"me reste inconnue
ousssama
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Re: Les vérités sur la course

Message par ousssama »

je pense plutôt que le premier ça sera 500 kcal de graisse,et l'autre 500kcal de tout (graisse,muscles,réserve de glycogène(glucide))


corriger moi au cas où :)
Modifié en dernier par ousssama le 10 juin 2011, 15:54, modifié 1 fois.
Avril75
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Re: Les vérités sur la course

Message par Avril75 »

Il faut aussi rappeler que tout dépend du métabolisme de chacun au niveau des temps a pratiquer avant que l'on brule graisse ou muscle...
nic00122
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Re: Les vérités sur la course

Message par nic00122 »

Wow... Vraiment beau sujet je me posais des questions sur se qui était le mieu mais je l'ignorait complètement et une question :

Quand tu dit:
Niveau efficacité, il est preferable de courir des distances de demi-fond pour maigrir, car sur ces distances vous pourrez utiliser toute la puissance aérobie, mais aussi la filière anaérobie, ce qui induit une plus grande dépense énergétique ( =930kcal/h, selon EW Bannister & SR Brown The relative energy requirements of physical activity ).

Demi-Fond veut dire quoi ???

Merci et encore bravo
m1x
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Re: Les vérités sur la course

Message par m1x »

Salut, vaste sujet, la question à peut être déjà été posé, mais 10 pages c'est long à lire. Je cours en priorité pour faire du bien à mon coeur, mais en ce moment j'aimerais bien éliminer la graisse abdominal, comment aborder mes courses donc ? Courir assez vites mais sur courte distance, ou courir lentement mais plus longtemps ?


Mon dernier enregistrement m'indique que j'ai courus 23min sur 3.7 km avec une moyenne de 9,42 km/h et une pointe à 20 ( petit sprint sur la fin ) dans un lieue avec montée et descentes, est ce optimal pour la perte de graisse ?

Merci d'avance icon12
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Dexter59
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Re: Les vérités sur la course

Message par Dexter59 »

Continue tes efforts, et pense a ne pas vouloir aller trop vite, si tu as la mensuration de la taille qui diminue progressivement (mesure toi une fois par mois) tu es dans le bon..
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Alex6908---
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Re: Les vérités sur la course

Message par Alex6908--- »

J'ai lu ton post je suis vachement interessé car moi je cours 10km en 40 min tous les 2 jours et je voudrais savoir le mieux sa serais dans faire comme j'en fait au même rhytme ou bien d'en faire moitié moins et plus vite :mrgreen: ????
Mon Carnet Lafay:
alex-16ans-57-kg-1m69-bilan-photo-2-moi ... 94497.html

"Le meilleur moyen de réaliser l’impossible est de croire que c’est possible"
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Rugbysuisse63
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Re: Les vérités sur la course

Message par Rugbysuisse63 »

Bonjour à tous :) tres intéressant le post ;) d'après ce que j'ai compris vous dites qu'il n'est pas nécessaire de faire la cardio a jeun car on brûle autant de graisse que de la faire en fin d'apres midi par exemple . C'est ça ?Cette règle s'applique-t-elle aussi pour un entrainement de musculation ou exercice physique quelconque ?

merci d'avance :)
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m73
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Re: Les vérités sur la course

Message par m73 »

Sujet très intéressant . Je suis incapable de courir plus d'une demie heure et a faible allure en plus ......je me disais que du coup ça servais pas à grand chose mais du coup là ça me redonnes espoir! icon10
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Dexter59
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Re: Les vérités sur la course

Message par Dexter59 »

Jte rassures pour moi c'est pareil, mais bon avec 85/86 kg pour 1 m 76 spa facile ;)
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Forlan
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Re: Les vérités sur la course

Message par Forlan »

la course à pied m'aurait intéressé mais je m'oriente plus vers le vélo d'appart en raison de mon poids. En effet je pèse 91kg pour 1m77. :roll:
Modération: multicompte banni à répétition.
Compteur ++
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Dexter59
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Re: Les vérités sur la course

Message par Dexter59 »

on peux faire du fractionné au debut en course a pied. Tu cours 5 mm tu marches 5 mm tu cours 5 mm tu marches 5 mm... Le tout autant de fois que l'on peux (4/5 fois en general). Petit a petit le corps va s'adapter et courrir 30 mm un jour sera + facile qu'aujourdhui.

Perso si je cours 30 mm demain, je meurs en finissant ^^
fusber
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Re: Les vérités sur la course

Message par fusber »

j'ai couru 5 km ya une semaine, marcher, crevé je marche, je reprends. Pendant la semaine, transverse + diaphragme. Hier, recouru les 5 kms, j'ai marché qu'une fois pendant environ 20 secondes donc enorme amelioration :D
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Forlan
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Re: Les vérités sur la course

Message par Forlan »

Ok pour le coeur mais pour les articulations est ce bien raisonnable ?
Modération: multicompte banni à répétition.
Compteur ++
coach_adrienmorel
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Re: Les vérités sur la course

Message par coach_adrienmorel »

Salut,


Pour toi Forlan je te déconseille de courir tout de suite en effet.

Il y a d'autres façons de faire du cardio qui ne choqueront pas tes articulations. Une bonne diète accompagnée de vélo/rameur/marche rapide/natation, et ensuite tu démarreras la course pour varier un peu.

Tes genoux, tes chevilles et ton dos t'en remercieront :wink:
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coach_adrienmorel
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Re: Les vérités sur la course

Message par coach_adrienmorel »

Ca limite la casse oui. Limite seulement...
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fusber
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Re: Les vérités sur la course

Message par fusber »

je viens de changer mon forfait avec mon mobile (passe au smartphone) et je me demandais si cette appli ne serait pas une bonne alternative pour la cardio ?

http://www.lesapplicationsandroid.fr/20 ... s-tracker/

Pas de pub je demande juste si c'est plus ou moins fiable, je voudrais uniquement la distance parcouru (ya meme le nbre de calories depensée mais bon à voir). Apparement ca dependrait du gps du téléphone. Ca m'eviterait d'acheter un cardiofrequencemetre (je ne minteresse pas a la fonction cardiaque)
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Forlan
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Re: Les vérités sur la course

Message par Forlan »

merci Adrien :D
je vais faire du vélo d'appart
Modération: multicompte banni à répétition.
Compteur ++
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