Ajouter des flocons d'avoine en presleeping?

[Daniel1488]

Bonjour à tous,

Pratiquant Lafay depuis 13 mois, j'ai fondu tranquillement pendant environ 10 mois, jusqu'à atteindre aujourd'hui un poids correct (76kgs pour 1m83) sans que la sèche se fasse au détriment de la perte de masse musculaire, au contraire. Depuis environ 1 mois et demi, j'aimerais repartir sur une prise de masse "propre", comprenez sans prendre trop de gras, en tout cas le moins possible.

J'ai augmenté mes rations de glucides depuis deux mois (septembre-octobre), en passant de 60 à 100gr de flocons d'avoine par jour, répartis comme suit: 60gr au petit déjeuner et 40gr en collation à 16h.
Comme la prise de masse commence à se faire attendre, je me demandais si je peux ajouter encore 30gr de flocons d'avoine à ma dose de caséine+FB0% en pré-sleeping, sans (trop) prendre de gras, ce qui porterait à 130gr par jour les flocons d'avoine, auxquels il faut encore ajouter 2x100gr de glucides par jour (100gr à midi et 100gr le soir).

Merci d'avance pour vos avis et vos suggestions.

[ShoGunRua]

matin 100gr et en collation 60gr... facile !

[Daniel1488]

heu.... le post ne répond pas à la question... j'ajoute des flocons d'avoine en presleeping ou non, sans risque de prendre du gras?

merci d'avance

[ShoGunRua]

jamais avant de te couchez lol ...ca parais meme logique ...

[Dimitry]

Il n'y a aucune espèce de logique la-dedans...

Mais ce n'est tout de même pas une bonne idée en pré-sleeping car
il vaut mieux à ce moment-la ne pas faire monter son insuline.
Pendant la nuit tu as des pics d'hormones de croissance notamment,
ce qui est interessant pour nous. L'insuline empêchant la GH de monter,
vaut mieux s'abstenir de créer un pic d'insulin donc faut éviter les glucides
mais aussi les produits laitiers qui te dégomment ton insuline.

Donc ajoute-les oui mais sur un autre repas.

[Daniel1488]

Super Dimitry, merci pour ta réponse.... par contre, peux tu me donner plus d'infos sur le rapport pic d'insuline / produits laitiers, car ton post semble dire qu'il ne vaut mieux pas en consommer en presleeping, or je prend 500gr de FB0% avec de la caséine, comme d'ailleurs pas mal de pratiquants... est-ce qu'il vaut mieux selon toi prendre la caséine simplement avec de l'eau, et si oui pourquoi?

Merci d'avance pour tes explications et tes conseils

[Daniel1488]

Je viens de trouver ça:

"L'index insulinémique de tous les produits laitiers, y compris les yaourts et les laitages à 0%, est comparable au pain blanc, et proche de celui du sucre raffiné. Donc produit laitiers hors post training = pic d'insuline = pas de nécessité de reconstituer les stocks de glycogène pour l'organisme = stockage adipeux."

ici: http://www.play-musculation.com/t2749p1 ... e-de-seche

Je pense donc que je vais revoir ma copie et ne prendre la caséine qu'avec de l'eau.... quant au FB0%, je vais le placer en post training...

Dimitry, si tu as d'autres suggestions (ou toute autre personne), je suis preneur! Merci d'avance.

[Dimitry]

Voila tu as ta réponse Produits laitiers = pic insulinémique.

Personnellement je ne consomme aucun produit laitier et je ne m'en
porte pas plus mal.

[Daniel1488]

Merci Dimitry, je vais donc me contenter d'une ration de FB au petit déj et d'une ration en post training les jours ON.

[Tito]

En nutrition sportive on entend vraiment tout et son contraire au fll du temps, je m'y perd...

[Dimitry]

Il y a encore des gens qui croient qu'ils vont "dégonfler" si ils ne mangent
pas de prot pendant plus de 3heures...

ps Daniel : en post-training vaut mieux une protéine plus rapide

[Tito]

C'est pas tant pour éviter de dégonfler que pour répartir les apports caloriques, pour ne pas trop en demander à l'organisme et pour éviter de stocker...

[ShoGunRua]

le plus dur c'est d arrivé a mes 160gr par jour de training en proteine croyez moi !!! en mangeant 3fois de la proteine animale et 3fois de la whey j arrive limite a ma dose souhaité (souvent il me manque 15/20gr meme en fin de journée...).

[Daniel1488]

Merci pour les compléments d'infos Dimitry, mais pour le post-training pur et dur, je prends de la whey + miel d'acacia dans les 45 min après la fin de séance (fenêtre anabolique) puis 1heure après mon repas solide avec 100 à 120gr de viande blanche ou poisson + 100gr de glucides. Je rajouterai éventuellement 30gr de flocons en dessert à midi les jours ON. Pour le soir, je prends la caséine (lente) en presleeping comme indiqué précédemment.

Merci en tout cas pour toutes vos réponses

[Dimitry]

Pour moi c'est mieux de placer ces glucides à un autre moment oui

[Norbert]

et pourquoi une secretion d'insuline serait elle mauvaise ?

Au-delà de son effet immédiat sur la régulation des flux de substrats, l'insuline a des effets à plus long terme sur la croissance ; c'est une hormone anabolisante. Il est ici intéressant de souligner la forte homologie entre l'insuline et le principal facteur de la croissance, l'insulin-like growth factor (IGF-1), ou facteur de croissance apparenté à l'insuline. L'insuline en tant que molécule de signalisation de la présence d'aliments dans le tube digestif peut être assimilée à une hormone de l'abondance, signalant le surplus énergétique permettant la croissance. L'insuline a des effets anabolisants directs, par son action sur les métabolismes des glucides, protéines et lipides, mais aussi indirects, par la régulation des protéines porteuses de l'IGF-1.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Insuline

Puis je trouve bizarre que l'insuline (hormone du stockage, donc énergie dispo) inhibe la GH (hormone de croissance).
Ds ce cas, si le corps a pas d'energie, il se dit "tiens, et si j'en profitais pour me développer ?

De plus, les diabetiques qui ne produisent pas d'insuline perdent de la masse maigre (quand non traités)

[Camus]

et pourquoi une secretion d'insuline serait elle mauvaise ?

Parce qu'on en déjà parlé beaucoup de fois, l'insuline stimule le pancréas et que comme tout organe, il ne faut pas le stimuler à outrance, sous peine de voire apparaitre des risques de développer soit une insulinoresistance (en gros ton organisme crée une immunisation à l'insuline et ne fait plus pénétrer le glucose dans les cellules malgré la présence d'insuline); voire une insuffisance de ton pancréas à sécréter de l'insuline.

Le corps a suffisamment d'autres mécanismes pour lancer l'anabolisme (hormone de croissance, testostérone) pour ne pas insister sur l'insuline.

Puis je trouve bizarre que l'insuline (hormone du stockage, donc énergie dispo) inhibe la GH (hormone de croissance).
Ds ce cas, si le corps a pas d'energie, il se dit "tiens, et si j'en profitais pour me développer ?

Pourquoi ca te parait bizarre ?
Ce sont des vases communiquant. Testo, hormone de croissance et insuline fonctionnent en synergie.
Tu montes l'une, tu baisses les deux autres.
C'est l'homéostasie qui veut ca, c'est probablement pour éviter d'avoir des surcharges endocriniennes, et des conflits entre hormones.

De plus, les diabetiques qui ne produisent pas d'insuline perdent de la masse maigre (quand non traités)

Ca c'est plus parce que comme le glucose est mal utilisé, ce sont les autres substracts (acides aminés et acides gras) qui sont utilisés pour la survie de l'organisme.
Donc c'est logique que les diabètiques non traités fondent comme neige au soleil. Ca n'a rien a voir avec l'insuline (enfin pas directement je veux dire)

[Norbert]

Mmmh..pas convaincu par ton 2ieme paragraphe . s'il fonctionnent en synergie, ils ne s'inhibent pas les uns les autres.

Ca me parait difficile quand meme de pas trop forcer sur la production d'insuline en prise de masse !

Je viens de voir que la reponse pancreatique à un produit laitier était equivalent à celle d'une barre chocolaté. Par quoi de mieux est ce qu'on pourrait remplacer le fromage blanc en collation avant de se coucher ?

[Dimitry]

Camus t'as donné une bonne réponse.

C'est en effet plus difficile de bien gérer l'insuline en prise de masse
car même si tu manges des IG bas au final la charge glycémique est
quand même élevée, mais on fait ce qu'on peut avec des IG bas.
Et si l'insuline est une hormone anabolisante, c'est qu'elle fait pénétrer
tout dans la cellule, donc prise de muscle mais aussi stockage de gras.
C'est la l'interêt de conserver une insulinémie la plus basse possible
hors péri-entraînement.

Le fromage blanc n'a rien d'essentiel avant de dormir si ton dernier
repas est composé par exemple de viande de légumes et de lipide
car les fibres et les lipides vont ralentir assez bien la diffusion des
protéines. Sinon il y a l'oeuf qui a un temps d'assimilation naturellement
entre les protéines rapides et lentes comme la caséine.