débat souleve de terre

Questions liées à l'entraînement et aux méthodes.

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jadakiss77
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débat souleve de terre

Message par jadakiss77 »

Brel a écrit :C'est chaud pour toi, mais les 10*150 tu les passes en échauffement quand meme :lol:


Dis voir, la barre des 200 tu l'as atteinte au bout de combien de tps d'entrainement au Soulevé de Terre ?
10*150kg =200kg !
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siegfriedsa
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Message par siegfriedsa »

un peu plus d'un ans de Soulevé de Terre
15 mois? un truc du genre je pense
Dis lui que s'il continue de faire le malin, on va le remettre dans le vagin de sa mère et refermer le tout avec du fil de pêche Spondy
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siegfriedsa
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Message par siegfriedsa »

10*150kg =200kg !
fait du Soulevé de Terre et reviens parler calcul ...

ne considère pas cet exos comme une science éxact
Dis lui que s'il continue de faire le malin, on va le remettre dans le vagin de sa mère et refermer le tout avec du fil de pêche Spondy
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Message par Brel »

Ok

Jada, je suis meilleur en séries longues l'oublierais tu. Les 1*200 j'y suis pas encore. Je vais pousser ce cycle le plus loin possible.
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jadakiss77
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Message par jadakiss77 »

siegfriedsa a écrit : fait du Soulevé de Terre et reviens parler calcul ...

ne considère pas cet exos comme une science éxact
..
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Message par jadakiss77 »

Brel a écrit :Ok

Jada, je suis meilleur en séries longues l'oublierais tu. Les 1*200 j'y suis pas encore. Je vais pousser ce cycle le plus loin possible.
Ah oui, dans ce cas, fait du lourd mec, c'est en travaillant ces point faibles qu'on devien bon voir excélent, c'est pas en continuant sur les série mi longue que sa va te profité :wink:

Fait du single, c'est surement pas plaisant pour toi et dur, mais au moin sa te sera le plus bénétique :wink: .


Apres pour le Soulevé de Terre, c'est asser dur car bon en série longue tout dépend comment tu le fait, si tu garde la barre, si tu fait une pause a chaque fois ect.

Mais en tout cas 150*10 = 200kg! c'est certain, apres si tes plus endurant sa le fera moin c'est sur, mais sa brel il le sait :wink: . C'est pour lui montré qu'il en est pas loin !
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Message par siegfriedsa »

c'est pas une attaque jada mais si je dit sa c'est qu'il y à une raison
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Message par jadakiss77 »

siegfriedsa a écrit :c'est pas une attaque jada mais si je dit sa c'est qu'il y à une raison
Et si je dit sa c'est qu'il ya une raison également .. donc on en avais déja discuté, tu ma jamais donné de raison valable..
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Message par siegfriedsa »

me semblais te l'avoir dit : la complexité du mouvement

mise en application :

passer 8*207 et pourtant être capable de faire un échec à 190 à tout moment

passé les charges du bac à sable le mouvement n'es plus rien à voir, mais vraiment vraiment plus rien
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Message par jadakiss77 »

siegfriedsa a écrit :me semblais te l'avoir dit : la complexité du mouvement

mise en application :

passer 8*207 et pourtant être capable de faire un échec à 190 à tout moment

passé les charges du bac à sable le mouvement n'es plus rien à voir, mais vraiment vraiment plus rien
Rien avoir selon moi, sur tout mouvement tu peux faire la meme chose.
Faire un 1rm, c'est pas annodin, et par principe un 1rm est faissable que en grande forme surtout passer certaine charges vu qu'on doit recruté tout les fibres musculaire, ce qui demande au systeme nerveux un grand travail, le moindre écart et tu foire la chose, donc suffit de pas avoir asser manger, pas asser dormis, pas concentré ect pour foiré une barre. Cela veut pas dire que tu n'en est pas capable :wink:

Et on peut tres bien foiré une barre a 160/180kg si on est pas en forme, pas concentré ..
Donc bon :wink:

si tarrive a chaque fois que tu veux le faire lévé 200kg, c'est que c'est pas ton 1rm!
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Message par siegfriedsa »

à rajouter le mental aussi, à 200kilos (par exemple) la barre te regarde pas pareil qu'avant, et sa monte en exponentiel après sa

au Développé couché aussi sa le fait, mais la tension n'as rien à voir c'est un autre monde
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Message par Brel »

Jada, ma série c'est sans rest pause... donc c'est un vrai 11*150.

Malgré ça, je suis pas encore au 200... Je le sais bien ya pas si longtemps que ça, j'ai bien galéré pour faire une rep à 180 kg

Des singles j'en ai déjà fait, et une fois que mon potentiel en séries de 5 sera épuisé sur ce cycle, je referai des singles.
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Message par siegfriedsa »

ce que je veux expliquer est pas évident à expliquer y'as pas de mots j'ai l'impression

c'est une sensation, sauf que sa bascule vite dans l'épouvante

je comprend très bien ce que tu veux dire, je t'aurais mis 20 pour le type qui à réviser sa leçon si j'étais prof
mais la je parle de chose que je connais et qui est mon quotidien, je parle de la pratique et du mental


on parle pas de faire gonfler un biceps la jada, la ou j'aurais surement des conseils à prendre de toi, tu gagnerais à m'écouter quand on parle du Soulevé de Terre
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Message par Brel »

C'est quand meme bizarre, je trouve de louper une barre a 190 si on est capable de 8*207. Il n'y a aucun exo que j'ai rencontré et ou ça me fait ça.
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jadakiss77
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Message par jadakiss77 »

Brel a écrit :Jada, ma série c'est sans rest pause... donc c'est un vrai 11*150.

Malgré ça, je suis pas encore au 200... Je le sais bien ya pas si longtemps que ça, j'ai bien galéré pour faire une rep à 180 kg

Des singles j'en ai déjà fait, et une fois que mon potentiel en séries de 5 sera épuisé sur ce cycle, je referai des singles.
Il m'est arrivé de galéré a 165kg en 1rep , et passé apres 185 apres :wink: .
Entre nous, as tu peur de te bléssé? as tu peur de la barre ? de l'apréhention ?

Si tu est plus endurant, 190 serais plus ton max. :wink: donc normal que 180 reste une barre lourde :wink: .
Ok pour les singles :wink:
Je suis sur que tu peux au moin envoyé 190kg! sa c'est certain !
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Message par Brel »

c'est ausi vrai que plus l'exercice est compliqué, plus ce genre de chose peut arriver, parce que le système nerveux doit synchroniser presque ts les muscles du corps.
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Message par jadakiss77 »

Brel a écrit :C'est quand meme bizarre, je trouve de louper une barre a 190 si on est capable de 8*207. Il n'y a aucun exo que j'ai rencontré et ou ça me fait ça.
Car au Soulevé de Terre ya pas de fasse négativ, c'est un exo en soit tres spécifique.
Donc tout provien de la force volontaire sur la premiere rep, aucune force involontaire intervien. Pour cela il faut etre explosif!
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Message par Brel »

Oui c'est pas faux, la première rep d'un série est souvent la plus dure quand on commence par la positive (DM par exemple), parce qu'on ne bénificie pas de la force elastique du muscle.
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Message par siegfriedsa »

moi non plus aucun autre

le truc c'est un peu sa j'ai l'impression :

tu soulève 8*207 ok c'est cool pour toi et bah pas de chance mon pote parce que 190 kilos sa reste 190 putain de kilos de fonte et se reste putain de lourd

faire une perf au Développé couché demande d'etre au top sur pecs tris épaules
pour le Soulevé de Terre sa demande vraiment tout au niveau muscles mais après d'autres trucs viennent dans la partie, la pression est plus grande


je parlais pas d'un échec à 190 je parlais de pas la faire décoller du tout je trouve sa encore différent, j'espers être compris
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Message par jadakiss77 »

siegfriedsa a écrit :ce que je veux expliquer est pas évident à expliquer y'as pas de mots j'ai l'impression

c'est une sensation, sauf que sa bascule vite dans l'épouvante

je comprend très bien ce que tu veux dire, je t'aurais mis 20 pour le type qui à réviser sa leçon si j'étais prof
mais la je parle de chose que je connais et qui est mon quotidien, je parle de la pratique et du mental


on parle pas de faire gonfler un biceps la jada, la ou j'aurais surement des conseils à prendre de toi, tu gagnerais à m'écouter quand on parle du Soulevé de Terre
C'est pas pasque je m'entraine a faire gonflé mon bicep comme tu dit si péjorativement :lol: , que j'ai pas des notions en force :wink:

Et les % ne mente pas :wink: , apres faut savoir les adapter a la personne sa c'est pas évident mais ya pas une marge de 50kg sur la théorie qui n'a jamais eu tord sur moi ! et divers gars de ma salle .


Brel sans pause, c'est a dire ? tu relache la barre ou tu la repose jamais ?
Si tu la repose jamais c'est énorme :shock: . je serais meme pas en faire 5 comme sa a 150kg, que jenvoi 185kg!


Dans ce cas essais en reposant la barre en bas, de maniére a avoir un mouvement explosif, sans faire appel a l'involontaire sa sera plus profitable pour le Soulevé de Terre, qui demande une force explosif des le début vu qu'il ya pas de phase négative en amont :wink:
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Message par jadakiss77 »

Brel a écrit :Oui c'est pas faux, la première rep d'un série est souvent la plus dure quand on commence par la positive (DM par exemple), parce qu'on ne bénificie pas de la force elastique du muscle.
:wink: Dm, DH la premier c'est lenfers.
développé couché avec haltères, quand tu te place, des fois je peine a monté les haltére, et ensuite en position t'enchaine 6/8 rep, étonnant non comment l'involontaire intervient :wink:
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Message par siegfriedsa »

Car au Soulevé de Terre ya pas de fasse négativ, c'est un exo en soit tres spécifique.
éxact, et sa fausse beaucoups les calculs je pense
Pour cela il faut etre explosif!
pas sur la par contre, tout en douceur, tout en force, cm par cm
c'est la que j'ai réalisé mes plus grosses barres
par contre sa demande bien plus d'influx mais c'est aussi le seul moyen de dépasser certaines charges (à partir de 90% à la louche, a ne pas prendre comme idéal c'est pour expliquer)
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Message par microarf »

jadakiss77 a écrit : :wink: Dm, DH la premier c'est lenfers.
développé couché avec haltères, quand tu te place, des fois je peine a monté les haltére, et ensuite en position t'enchaine 6/8 rep, étonnant non comment l'involontaire intervient :wink:
Exactement pareil pour moi
15 ans , 1m75 , 69 kg .

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Message par jadakiss77 »

siegfriedsa a écrit :moi non plus aucun autre

le truc c'est un peu sa j'ai l'impression :

tu soulève 8*207 ok c'est cool pour toi et bah pas de chance mon pote parce que 190 kilos sa reste 190 putain de kilos de fonte et se reste putain de lourd

faire une perf au Développé couché demande d'etre au top sur pecs tris épaules
pour le Soulevé de Terre sa demande vraiment tout au niveau muscles mais après d'autres trucs viennent dans la partie, la pression est plus grande


je parlais pas d'un échec à 190 je parlais de pas la faire décoller du tout je trouve sa encore différent, j'espers être compris
La pression, est exponentielle & elle est sur tout les mouvement comme ci ! (je crois, j'ai pas étudié tout les mouvement lol, mais je pense a moin que quelqu'un de calé vienne me dire le contraire ;))

C'est d'ailleur pour sa, que un mec de 80kg peut envoyé 160kg au Développé couché (2x sont pdc) et qu'un mec de 100kg, envois que 180kg au Développé couché, car la pression est expontielle sur les articulation, or il on les meme poignet les mec :wink: (pour des naturelle je parle)


Ok c'est t'est arrivé, mais c'est simplement car c'était pas le bon jour, et sa du arriver a n'importe qui :wink:


Idem l'autre fois je fait une séance BB, et un mec fait du terre avc 165kg, et pour éssayer je tente sans échauffement, jété mort nerveusement, impossible de la soulevé :wink: > rien de plus normal !
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Message par siegfriedsa »

C'est pas pasque je m'entraine a faire gonflé mon bicep comme tu dit si péjorativement Laughing , que j'ai pas des notions en force
j'essaie d'expliquer que la théorie n'est pas forcement égal à la pratique

pour le Soulevé de Terre j'ai l'impression qu'il faut vite se faire sa propre théorie

je parle pas de notion la

mais je reste tout à fait d'accord avec toi sur la théorie, le fait est que cela tant à s'applique de moins en moins au fil que la charge augmente


à ce propos tu donne 200 pour 10*150
combien donne tu pour 8*205 ?
Dis lui que s'il continue de faire le malin, on va le remettre dans le vagin de sa mère et refermer le tout avec du fil de pêche Spondy
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Message par jadakiss77 »

microarf a écrit : Exactement pareil pour moi
C'est pour tout le monde pareil!
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Message par jadakiss77 »

siegfriedsa a écrit : j'essaie d'expliquer que la théorie n'est pas forcement égal à la pratique

pour le Soulevé de Terre j'ai l'impression qu'il faut vite se faire sa propre théorie

je parle pas de notion la

mais je reste tout à fait d'accord avec toi sur la théorie, le fait est que cela tant à s'applique de moins en moins au fil que la charge augmente


à ce propos tu donne 200 pour 10*150
combien donne tu pour 8*205 ?
En dessous des 220/250 la théorie est encore tres valable je pense, au dessus cela change car les charges sont plus grande donc les diférence de % induisse des diférence de charges plus importante, rien de plus rien de moin.

Eux avc un 10rm sa aurais été plus simple ou un 6rm lol
je vais voir sa ^^
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Message par Brel »

Je la repose pas. Mais elle frole de sol quoi (sans rebondir !)

Chez tt le monde c pareil.. C'est juste que pdt la négative, il y a une force elastique qui est emmagasinée dans le muscle qui s'ajoute donc à la force "volontaire" que l'on met dans la barre. Pour annuler cette force elastiaque, 2 solutions:

Commencer par la positive
Faire une pause de 4 secondes ou plus après la négative, avant d'entamer la positive.

Alors pour le Soulevé de Terre, c'est une bonne explication, sans compter la pression que nous met une barre qui nous a résisté pdt longtemps...

Pour ce qui est d'explosivité, j'en suis pas sur non plus. Sur du 1RM, ce qui importe c'est la force pure.
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Message par jadakiss77 »

257kg! ouch lol

Apres tout dépend comment tu les fait, car au Soulevé de Terre ya mille maniére de faire ses série, & qu'une pour faire un max.
Donc je sais pas trop comment sur quelle base on se basse en série pour l'égale en max.
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Message par Brel »

Si ce genre de calcul ne s'applique pas bien au Soulevé de Terre, c'est que pdt une série de 10 rep, tu fais 10% des reps en commencant par la positive.

Pdt un 1RM, tu fais 100% de rep en commencant par la positive !

Imagine la meme chose au Développé couché: t'es capable d'enchainer 10 rep à 100 kg, selon le calcul, ton 1RM, à peu de chose près est à 133 kg, avec le mouvement conventionnel.

Si tu demarres ta tentative de maxi avec la barre a 2 mm des pecs, en appui sur 2 chandelles, la barre des 133, tu ne la passeras pas ! peut etre celle des 123, et encore c'est pas sur.
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Message par jadakiss77 »

Brel a écrit :Je la repose pas. Mais elle frole de sol quoi (sans rebondir !)

Chez tt le monde c pareil.. C'est juste que pdt la négative, il y a une force elastique qui est emmagasinée dans le muscle qui s'ajoute donc à la force "volontaire" que l'on met dans la barre. Pour annuler cette force elastiaque, 2 solutions:

Commencer par la positive
Faire une pause de 4 secondes ou plus après la négative, avant d'entamer la positive.

Alors pour le Soulevé de Terre, c'est une bonne explication, sans compter la pression que nous met une barre qui nous a résisté pdt longtemps...

Pour ce qui est d'explosivité, j'en suis pas sur non plus. Sur du 1RM, ce qui importe c'est la force pure.

Je pense que pour bien évaluté série/max, il faudrais faire les meme rep.
C'est a dire 10rep enreposant la barre,et repartir aussi tot qu'elle soit posé sans attente, essais comme sa, de plus sa travaillera ton explosivité, car avc la barre qui frole le sol l'effet elastique intervien toujour, tu gagnera a travaillé comme ceci (sa c'est la partie théorique), regarde sieg, je crois il travaille beaucoup comme sa en reposant la barre et en repartant (la c'est la pratique ) :wink: comme quoi la théorie et la pratique peuvent se concilié :wink: .


Moi j'en suis convaincu, voir sur pour l'explosivité.
La force pure c'est bien quand ta un négative avant ;) et un rebond, or dans tout les mouvement de force athlétique on demande un mouvement avc claque pour le Développé couché, donc la c'est la force pure et également explosif (Le travaille a la claque= force explosif), car meme si ta de la force pour lever la barre, il faut que tu lui donne de la vitesse vu qu'elle part de zero complet ) pour sa plus tu lui donera vite de la vitesse moin de force pure tu aura besoin

Par exemple: tu tente un max a 200kg
ta force pure devra etre supérieur au 200kg si non, la charge ne bougera pas vu que les deux force s'annule.
Maintenant si tu as que un peu de force Supérieur elle avancera pas tres vite, donc tu te fatigue sa sera extrement dur, tu risque meme déchoué.

Admétton a cela que tu rajoute de l'explosivité, tu arrive a faire bouger ta barre asser vite, tu te fatigue moin et tu résusira sans doute!
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Message par siegfriedsa »

le truc que je reproche à la théorie (pas à toi faut comprendre la nuance)

c'est que sa fait très livre d'école, sa fait bien l'intello à lunette qui saurat par coeur ses cours de maths et te fera des équas diffs et autre saloperies à tours de bras pandant que la moitier des profs de ta classe lui sucerons la queue (excusez moi mais c'est vraiment ce que sa me fait ressentir)

bref sa parait beau, sa fait rêver et facile
le parfait discours du type qu'a jamais fait de sport de sa vie et qui s'enfermera plus tard dans un bureau et fera les programmes scolaire sans jamais avoir mis les pieds dans une entreprise

vision exagéré mais si éloigné ?


257kg! ouch lol

Apres tout dépend comment tu les fait, car au Soulevé de Terre ya mille maniére de faire ses série, & qu'une pour faire un max.
Donc je sais pas trop comment sur quelle base on se basse en série pour l'égale en max.
toutes mes reps touchent le sol mais pas d'arrêt bien long entre chaque reps

certaine périodes je faisais un petit arrêt cela me permettais de faire plus de reps, d'autres périodes c'est en ne m'arretant pas que j'en fais plus

la encore c'est pas toujours pareil, pas toujours évidant quand on est plus dans son bureau et que la barre nous regarde
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Message par jadakiss77 »

Brel a écrit :c'est ausi vrai que plus l'exercice est compliqué, plus ce genre de chose peut arriver, parce que le système nerveux doit synchroniser presque ts les muscles du corps.
tout a fait :wink:
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Message par Brel »

TT a fait d'accord avec ton premier paragraphe jada, d'ailleurs dans le post d'avant le donne l'exemple avec le Développé couché.
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Message par jadakiss77 »

Brel a écrit :Si ce genre de calcul ne s'applique pas bien au Soulevé de Terre, c'est que pdt une série de 10 rep, tu fais 10% des reps en commencant par la positive.

Pdt un 1RM, tu fais 100% de rep en commencant par la positive !

Imagine la meme chose au Développé couché: t'es capable d'enchainer 10 rep à 100 kg, selon le calcul, ton 1RM, à peu de chose près est à 133 kg, avec le mouvement conventionnel.

Si tu demarres ta tentative de maxi avec la barre a 2 mm des pecs, en appui sur 2 chandelles, la barre des 133, tu ne la passeras pas ! peut etre celle des 123, et encore c'est pas sur.
Oé, maintenant fait 10rep en commencant par la négative en faisant une pause de 2sec en bas, et la t'envois 140/150kg au Développé couché.

Donc c'est pour sa que la théorie colle pas trop, surtotu au Soulevé de Terre!
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Message par Brel »

Oui l'explosivité, c'est la capacité à exercer sa force max en le moins de temps possible.

L'interet de l'explosivité sur des 1RM, c'est de pouvoir profiter des phases "creuses" du mouvement (ou les leviers sont avantageux), pour accélérer un max la barre, pdt ces phases, et ensuite utiliser la vitesse acquise pour passer la phase critique du mouvement.

C'est pas demoi, c'est de Dave Tate. C'est pour certains power ont un "max day" et un "speed day"
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Message par jadakiss77 »

Brel a écrit :Oui l'explosivité, c'est la capacité à exercer sa force max en le moins de temps possible.

L'interet de l'explosivité sur des 1RM, c'est de pouvoir profiter des phases "creuses" du mouvement (ou les leviers sont avantageux), pour accélérer un max la barre, pdt ces phases, et ensuite utiliser la vitesse acquise pour passer la phase critique du mouvement.

C'est pas demoi, c'est de Dave Tate. C'est pour certains power ont un "max day" et un "speed day"
+10, sans l'avoir lu, je pensais a la meme chose 8) .

Le speed day, me dit pas que sa correspond a 60% et a faire des rep rapide ?
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David85
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Message par David85 »

Pour l'histoire du départ par la positive, je suis tout a fait d'accord. Avec mes machines guidées, j'ai ca au Développé couché, DM et presse, et bien la première rep me demande toujours plus d'effort que les suivantes.
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jadakiss77
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Message par jadakiss77 »

David85 a écrit :Pour l'histoire du départ par la positive, je suis tout a fait d'accord. Avec mes machines guidées, j'ai ca au Développé couché, DM et presse, et bien la première rep me demande toujours plus d'effort que les suivantes.
Ta pas a etre d'accord ou pas, c'est un fait!
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David85
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Message par David85 »

C'est ce que je voulais dire. "je suis d'accord" dans le sens "je peux le constater a chaque séance". :wink:
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