Rapport poids force

[matmat04]

Bonjours, est ce que quelqu un a une explication clair sur ma question?

On sais tous que entre deux personne qui n'on jamais fais de sport, l'une pesant 65 kg et l'autre 110kg, pourquoi le lourd poussera plus que le leger? Genre le lourd sera peut etre a 80 1 rm au dc et le leger sera a 40kg 1 rm..

Un explication ?

[Vato]

Faut bien pouvoir les déplacer les 110 kilos...

(faut aussi parler de la taille dans ton exemple)

[NooKy]

A la base la force est en adéquation avec la masse donc c'est logique, après un mec de 110kg avec que de la graisse tu auras un écart moins important.

[yam57]

la génétique est la raison principale.

[yam57]

de même qu’un bucheron de 70kg aura plus de force qu'un comptable de 80kg.

[matmat04]

Vato oui il faut les déplacer, mais pas avec les pecs, ni les épaules ou triceps

[Vato]

La masse est repartie dans lensemble du corps.

[R1FREDERIC74]

Je pense que la force c'est le ratio de ce que tu soulèves par rapport à ton poids de corps.

Donc normalement le lourd devrait toujours être plus fort que le léger.

Sauf dispositions génétiques particulières et/ou mode de vie plus actif pour le léger.

[-Warrior-]

MessagePosté: Mercredi 19 Nov 2014 13:52
de même qu’un bucheron de 70kg aura plus de force qu'un comptable de 80kg.

Tout est dit..

[rimkus]

Matmat04 j'ai failli te prendre pour Badr Hari avec ce titre !

[matmat04]

[anakin06]

On sais tous que entre deux personne qui n'on jamais fais de sport, l'une pesant 65 kg et l'autre 110kg, pourquoi le lourd poussera plus que le leger?

pas forcément vrai du tout
le "petit" peut tout à fait mettre le "gros" minable
tellement de paramètres génétiques peuvent différer ...
ne pas oublier aussi que la force n'est pas qu'une affaire de masse mais fait appel à des facteurs essentiellement nerveux aussi

[matmat04]

Oui je suis daccord, mais bon, dans ma salle perso, on est 10-12 bonhommes à s'entrainer, et c'est les plus lourds qui poussent le plus au DC, et on va pas se mentir, tu prend un gars de 55 kg n'ayant jamais fais de musculation, et le même gars mais qui pese 120 kg, je mise la maison que le leger ne soulèveras pas autant que le lourd.

[matmat04]

Dailleurs c'est tout simple, j'ai un ami qui pèse 53 kg, il fais pas une série de 10 reps avec 30 kg au DC, et j'ai un autre ami qui en pèse 117 kg, il poussait 1*100, il s'est entrainé 5 mois, il pousse 2* 140..

[R1FREDERIC74]

pas forcément vrai du tout
le "petit" peut tout à fait mettre le "gros" minable
tellement de paramètres génétiques peuvent différer ...
ne pas oublier aussi que la force n'est pas qu'une affaire de masse mais fait appel à des facteurs essentiellement nerveux aussi

+ 1

En fait ce qu'on devrait dire c'est qu'une personne X de 65 kg sera plus faible que la même personne X de 110 kilos. (donc sans faire entrer les paramètres sport & différences génétique)

L'écart de force sera encore plus grand si X fait du sport.

[matmat04]

Ok, bref donc pour résumer, un lourd vas pousser plus qu'un leger car il a plus de masse. Je le savais déja mais je ne comprends toujours pas pourquoi

Merci de vos réponses, bonne continuation

[anakin06]

un lourd vas pousser plus qu'un leger car il a plus de masse

tu te trompe, ce n'est pas forcément vrai
comme je t'ai dis au dessus, plusieurs facteurs entrent en jeu (dont la masse n'est qu'une petite partie, le facteur nerveux joue beaucoup, ainsi que d'autres)
regarde par exemple les concours de DC, tu verras que les plus lourds ne soulèvent pas forcément le plus de charge ... (un bodybuilder connu s'est fait atomisé par plusieurs gars bien moins lourd que lui ...)

[matmat04]

Mais alors pourquoi sur le site il y-a un concours DC, et il faut indiqué son poids? et ceux de 100kg soulevent beaucoup plus que ceux de 70?

[anakin06]

pourquoi sur le site il y-a un concours Développé couché, et il faut indiqué son poids?

dans certaines disciplines, tu as des catégories de poids, c'est comme ça
dans d'autres, c'est libre

et ceux de 100kg soulevent beaucoup plus que ceux de 70?

ça justement ce n'est pas vrai à tout les coups
dans l'exemple que je t'ai pris, le bodybuilder avait bien 10 à 12 reps de moins que des gars qui faisaient 20 à 30kg de moins que lui, et pourtant quand tu le vois tu te dis il va tous les atomiser ... c'est lui qui s'est fait atomiser, par beaucoup moins lourd que lui !

[NooKy]

En général plus tu as de masse musculaire plus tu seras fort et inversement avec un entrainement et un niveau égal.

Mais tu peux très bien avoir un mec de 100 kg qui s'entraine en "muscu" moins fort qu'un mec de 80 qui fait de l'haltérophilie, ou un qui pratique depuis plus longtemps, ou que le mec de 100kg soit plus gras que celui de 80 par exemple il y a beaucoup de parametre qui entrent en jeux.

[anakin06]

En général plus tu as de masse musculaire plus tu seras fort et inversement avec un entrainement et un niveau égal.

ça c'est complètement faux, tout simplement parceque la force ne dépend pas que de la masse
il suffit de voir les bb pros ... (sauf cas exceptionnel tel Coleman, très fort physiquement)
ils ont énormément de masse mais peuvent etre bien moins forts qu'un gars avec bien moins de masse qu'eux ...
un gars qui a comme objectif d'avoir beaucoup de masse (comme les bodybuilders) ne sera pas obligatoirement très fort
un gars qui a comme objectif la force (comme au powerlifting) sera lui bien plus fort, pour moins de masse pourtant

[NooKy]

ça c'est complètement faux, tout simplement parceque la force ne dépend pas que de la masse

Bien entendu que ca ne dépend pas que de ca, mais le plus gros facteur de force reste la masse.

un gars qui a comme objectif d'avoir beaucoup de masse (comme les bodybuilders) ne sera pas obligatoirement très fort
un gars qui a comme objectif la force (comme au powerlifting) sera lui bien plus fort, pour moins de masse pourtant

J'ai bien précisé à niveau et entrainement identique et j'ai marqué ca:

Mais tu peux très bien avoir un mec de 100 kg qui s'entraine en "muscu" moins fort qu'un mec de 80 qui fait de l'haltérophilie

Ensuite les BB pro ne sont pas un très bon exemple n'étant plus naturel.

[anakin06]

mais le plus gros facteur de force reste la masse

d'ou tiens tu ça ?
connais tu la part du facteur nerveux ?
connais tu la part des autres facteurs ?

Ensuite les BB pro ne sont pas un très bon exemple n'étant plus naturel

justement, ils sont un bon exemple puisqu'avec énormement de masse plus que la moyenne

[NooKy]

Tu vois beaucoup de mec de 65 kg faire des séries de DC à 200 ?? Moi pas, c'est physiologique.

Apres je te rejoins sur le fait que le système nerveux (unités motrices, la coordination inter et intramusculaire) est primordial pour être fort ce qui explique qu'un mec de 80kg puisse pousser plus qu'un mec de 100kg mais le mec de 65kg même avec le meilleur entrainement du monde ne poussera pas la même charge que le gars qui fait 100kg car il y a une trop grande différence masse musculaire.

[matmat04]

Ne vous prenez pas la tête, je comprends ce que vous voulez dire les 2, anakin je comprends très bien ce que tu veux dire , un BB très massif peux se faire atomiser par un Power lifter, mais faut rester sincère, comme dit nooky, tu en vois souvent des gars de 65kg soulevé 200 kg?

Et on s'écarte du sujet, je parlais de 2 personnes ne pratiquant aucun sport: Un lourd, un leger.

[R1FREDERIC74]

Et on s'écarte du sujet, je parlais de 2 personnes ne pratiquant aucun sport: Un lourd, un leger.

Alors là il n'y a que la génétique et le mode de vie.

Pour exemple dans la même famille :
- Mon père de 95 kg, 53 ans, plombier, serait un testeur médical de poigne à 180-190 (j'ai oublié le nom des unités ??)
- Mon petit frère de 85 kg, 26 ans, mécanicien moto, serait lui à 190-200 unités
- Moi, conseiller commercial sédentaire, 62 kilos et 29 ans (à l'époque), j'étais à toc en serrant à 120-125 unités

Ici, dans la même famille, les 2 plus lourds et actifs physiquement dans la vie professionnelle sont les plus fort en poigne, mais aussi dans les autres domaines que je n'ai pas cité.

[anakin06]

mais le mec de 65kg même avec le meilleur entrainement du monde ne poussera pas la même charge que le gars qui fait 100kg car il y a une trop grande différence masse musculaire

tu es focalisé sur la masse ... c'est bien là ou tu te trompe complètement .. (relis plus haut mon exemple avec le bb connu ...)

[Vato]

Des exemples et des contre exemples, tu en trouveras aussi longtemps que tu en chercheras, ce topic peut atteindre les 100 pages...

[anakin06]

c'est clair

et en prenant de plus en plus dans les extremes on arrive à des inepties .. (bientot un gars de 30kg contre un gars 150kg .. )

[matmat04]

Ben oui on peux parler du gars qui fait 30 kg et l'autre 150, même un gars de 10 kg contre un gars de 300kg, ma question à la base, c'était, pourquoi celui de 10kg souleveras moins que celui de 300kg? (je sais que c'est logique, une arraignée ne souleve pas autant qu'un ours), mais je voulais une explication.. Mais bon comme il dit ce sujet peux atteindre beaucoup de page si on prend en compte le système nerveux de la personne, l'experience, l'entrainement, l'activité physique journalière...

On va laisser tomber ce sujet, c'est aussi une idée , Merci de vos réponse tout de même les gars !

[Vato]

Pas pu résister :

https://www.youtube.com/watch?v=oLxFqzumFrc

[anakin06]

pourquoi celui de 10kg souleveras moins que celui de 300kg?

meme avec un extreme aussi grand tu ne trouve pas la réponse ?
à ton avis ? juste un peu de bon sens ...

[matmat04]

Biensur que si, parce qu'il a plus de masse, qu'il est plus lourd, mais et alors? Tu vois ce que je veux dire? En gros on dirais que la graisse donne de la force.

[Vato]

Indirectement oui. Ce qui a été essayé de t'expliquer c'est que ça ne dépend pas que de ça.

Si tu prends deux personnes de morphologies identiques, même taille et toutes les deux en surpoids "important", on va dire par exemple qu'elles ont toutes les deux 130 kilos (oui référence volontaire). La première personne fait du télé travail, a comme hobby les jeux videos et se fait livrer tout ce qu'elle consomme. La seconde fait de la manutention, va travailler à pied et a un hobby qui la fait bouger. Forcément la seconde va avoir plus de force que la seconde puisque en dessous du gras il y aura du muscle. Si tu prends un troisième larron qui a les mêmes activités que le deuxième mais qui fait 70 kilos de moins, oui dans certaines activités il aura moins de force que le deuxième parce que même s'il a les mêmes activités, il déplace moins de masse pour faire la même chose. C'est le même principe que si tu soulèves 10*50 ou 10*100 au dc.

[-Warrior-]

Bien.

[matmat04]

Très bien, mais le gars de 130kg qui a plus de masse a déplacé, il l'a déplace UNIQUMENT avec son bas du corp.. Pas avec Pécs,épaules,triceps. Tu me suis?

[-Warrior-]

Faire de la manutention revient quasiment à faire de l'haltérophilie version charger des camions si tu vois ce que je veux dire, donc oui tout les pectoraux, épaules, tout le corps intervient, et encore plus puisqu'il a 130 kilos à stabiliser.

[Kal-H]

Le mec qui a 130kg c'est pas forcément un blob, il est capable de faire 2-3 pompes, c'est pour ça aussi que de faire 2-3 reps à 70kg c'est pas un truc de fou.

[matmat04]

Et pourquoi il arriverai à faire 10 pompes, alors que l'autre de 50kg avec un sac de 70 kg sur le dos n'en fais pas une?

[Kal-H]

Il a pas prit les 80kg du jour au lendemain

[matmat04]

lol personne arrive à me comprendre sur ce sujet, comme j'ai dis, on vas le laisser tomber, merci de vos avis !

[Vato]

T'es dur de comprenure.....

Mets toi des charges de qques kilos aux bras, jambes, dos etc http://www.helisports.fr/poids-du-corps.html

On verra si tu ne développes que le bas du corps.

[matmat04]

Ok ce qui veux dire que les lourd du genre 30% body fat, ont plus de muscles/force, car leurs bras sont plus lourd, donc pousseront plus qu'un leger selon ta conclusion.

Un autre petit exemple:

2 personnes: Thierry=150kg,35% body fat, travail sur un ordi toute la journée depuis qu'il est petit.
Sylvain=53kg, 8% body fat, travail sur un ordi toute la journée depuis qu'il est petit

-Les deux ont le même système nerveux (même si ce n'est pas possible)
-Les deux font exactement la même chose tout les jours.

Les deux test leur 1rm DC .
Tu vas me dire que les deux peuvent soulevé autant, mais c'est vraiment du nimporte quoi.

(Les deux ne se sont jamais entrainés et ne me dis pas "le lourd déplace la souris de l'ordi avec son poignet qui est plus lourd que sylvain)

[Vato]

Merde !

[matmat04]

[anakin06]

-Les deux ont le même système nerveux (même si ce n'est pas possible)
-Les deux font exactement la même chose tout les jours.

mais c'est vraiment du nimporte quoi.

... c'est effectivement du n'importe quoi !

[matmat04]

Je sais très bien c'était pour l'exemple. Bref conclusion le lourd soulevera plus en DC car il souleve tout les jours son poids du corp! ( avec les pecs ) !

[Kal-H]

Les gros sont forts, les maigres sont rapides.

[matmat04]

Lol nan mais sérieux je fais le gars chiant et je sais qu un gars fe 130 kg a plus de masse que le gars de 50 kg, mais le lourd ne se balade pas sur les pecs ! Daccord au squat ou souleve de terre je comprend totalement qu il est plus puissant car AVEC CES JAMBES il souleve tout les jours son poid lourd, mais bon avec le haut du corp je comprend pas pourquoi il est plus fort c'est pour ça que je cherchai une explication. Un gorille lui, marche sur les bras avec un poid tres lourd, donc je comprend. Mais un gros lard qui n'en branle pas une de la journee... de 130kg, soulevera au moin 1*80 en dc
Alors que le gars de 50kg qui n'en branle pas une, va se fissuré la moitié des os en chargan 40 kg au dc

[Smugg]

tu t'enlises matmat, arretes

[anakin06]

ah non là on a dépassé le stade de l'enlisement depuis un bail !!

[matmat04]

[matmat04]

Je suis entrain de me renseigner sur d'autre forum, mais personne arrive à me sortir une ***** d'explication lol, à part se foutre de ma gueule et me dire "Ben c'est logique, c'est le poids, il est plus lourd" !

Je la veux mon explication anatomique

[Smugg]

personne arrive à me sortir une ***** d'explication lol, à part se foutre de ma gueule et me dire "Ben c'est logique, c'est le poids, il est plus lourd" !

serieux ?

[matmat04]

Tu te fou de moi aussi? lol oui sérieux. ça je le sais que c'est à cause du poids. Mais je veux savoir pourquoi il aide ce poids !

[NooKy]

Le corps fait en sorte que tout soit plus au moins proportionnel, mais un mec de120kg super gras et qui passe son temps sur le pc ne poussera pas forcement beaucoup plus qu'un mec moins lourd et qui fou rien non plus.

[R1FREDERIC74]

Je suis entrain de me renseigner sur d'autre forum, mais personne arrive à me sortir une ***** d'explication lol, à part se foutre de ma gueule et me dire "Ben c'est logique, c'est le poids, il est plus lourd" !

Je la veux mon explication anatomique

Je pense que c'est une question de proportion.

Je ne sais plus quel est la proportion normale de muscle, mais imaginons que c'est environ 30 %.

Un gars qui fait 100 kilos aura plus de muscle qu'un gars qui en fait 80, qui lui en aura plus qu'un gringalet de 60 kilos.

Et donc la force et les performances suivent.

[anakin06]

Un gars qui fait 100 kilos aura plus de muscle qu'un gars qui en fait 80, qui lui en aura plus qu'un gringalet de 60 kilos.

allez creusons un peu plus .... un muscle est constitué de fibres lentes et fibres rapides ... chaque personne a une proportion propre à elle de ces dites fibres ...

[R1FREDERIC74]

allez creusons un peu plus .... un muscle est constitué de fibres lentes et fibres rapides ... chaque personne a une proportion propre à elle de ces dites fibres ...

Oui mais là tu rentres dans les cas complexe, c'est à dire que chaque individu a un potentiel génétique unique, qui s'exprime lui de manière différente selon l'âge et le mode de vie.

On commence par le simple, les bases, les généralités.

Un humain standard, avec un proportion standard d'os, d'eau, de muscle va avoir une masse croissante de muscle en fonction de son poids de corps d'après moi. Après la graisse elle va beaucoup fluctuer j'imagine.

[nobody]

Tu te fou de moi aussi? lol oui sérieux. ça je le sais que c'est à cause du poids. Mais je veux savoir pourquoi il aide ce poids !

Comme cela a été écrit plus haut, si tu portes tous les jours durant des années 2 kilos à chaque poignet, 2 kilos à chaque cheville et un gilet lesté de 10 kilos sur le dos, tu vas certainement prendre de la force dans tous le corps.

Par ailleurs, si on prend un exo comme le développé couché, on maximise sa force en créant une tension dans tous le corps. En gros, on pousse au DC aussi avec les jambes.

Donc, en général, un mec plus lours pourra pousser plus lourd. Point. Après, si ma tante en avait on l'appellerait mon oncle.

[matmat04]

Merci les gars c'est enfin clair. Nobody nickel merci !

[-Warrior-]

............................................................


Tout ça pour ça ?
Eh beh..

[R1FREDERIC74]

Plus lourd donc plus de muscle ....

[matmat04]

Oui plus lourd, donc plus de muscle, mais sans avoir jamais fais de sport. Donc la conclusion, c'est que c'est juste parce que le lourd, a des bras plus lourds, des épaules plus lourdes, donc doit les soulevés tout les jours, même si ce n'est juste que pour se doucher. J'ai regarder sur d'autre forum, personne à su me répondre. A part dire: Un lourd, pousse plus lourd car il a plus de masse. C'est pas une réponse clair pour moi je trouve. Bref merci les gars !

[Smugg]

C'est pas une réponse clair pour moi je trouve.

A la base, je pense que tu te poses beaucoup trop de questions qui ne sont vraiment pas utiles.

[matmat04]

Ce n'est peut-être pas utile pour toi Smugg.

[Smugg]

a ça c'est sur, ça changera rien a ma façon de vivre et de penser

ça va changer quoi dans ton quotidien, de savoir ça ? explique

[matmat04]

Ça ne vas pas changer ma vie non plus bien sur, mais vu que je "coach" pas mal de gens, et que j'envisage d'en faire mon métier, j'essaie d'avoir les réponses aux questions que je n'ai pas encore.
Après smugg, je ne pense pas que ça te dérange tant que ça si je suis curieux sur des questions "bêtes" peut être..

[R1FREDERIC74]

A part dire: Un lourd, pousse plus lourd car il a plus de masse. C'est pas une réponse clair pour moi je trouve. Bref merci les gars !

Oui c'est comme dire qu'une voiture plus lourde parce qu'elle a un bien plus gros moteur ira plus vite .... qu'une légère avec un tout petit moteur (à puissance spécifique égale).

Il y a un rapport entre le poids d'un individu et sa constitution : la graisse est légère et le muscle est lourd. Donc, souvent une personne plus lourde dont la répartition des tissus qui la constitue est "normale" sera fatalement plus puissante qu'un léger.

Comme je dis à chaque fois "sauf mode de vie et génétique extraordinaire".

En fait je ne comprend pas ce qui t'échappes ?

Ou alors tu cherches une explication plus scientifique ? Et là je (on ?) n'ai pas les compétences pour être plus précis.

[R1FREDERIC74]

Si on prend par exemple 35 % de muscle en moyenne chez l'homme :

- un gars de 100 kilos aura à sa disposition la puissance fournie par ses 35 kilos de muscle pur
- un gars de 80 kilos aura à sa disposition la puissance fournie par ses 28 kilos de muscle pur
- un gars de 60 kilos aura à sa disposition la puissance fournie par ses 21 kilos de muscle pur

Ce n'est pas assez parlant ?

Voir ici la Masse corporelle Humaine

[matmat04]

Salut frederic, oui voila, mais le gars qui pese 100kg et a35 kg de muscle, ma question etait: sans faire de sport, comme il a eu ces 35 kg de muscle.

[Arkh'am Jay]

Excuse moi d'avance mais...
T'es sérieux Oo ?? Comment on fait pour avoir du muscle sans faire de sport ??
Tu étais comment avant de faire de la muscu toi ?? Même un bébé à du muscle, pourtant il fait rien de sa journée... Ça va assez loin là... Toutes tes réponses sont dans le sujet.

[Smugg]

je ne pense pas que ça te dérange tant que ça si je suis curieux sur des questions "bêtes" peut être..

du tout Matmat

[matmat04]

Arkham, tu n'as pas compris ma question, je sais, elle est assez complexe, ou idiote pour certains.

Sujet clos.

Daccord smugg

[Vato]

C'est sur que quand on part d'une hypothèse imaginaire/invérifiable, il est facile de rejeter toute réponse avancée.

[matmat04]

J'ai rejeté quel réponse avancée Vato?

[Arkh'am Jay]

Soit, je comprend en parti ta démarche.
Juste quand lisant ta question, ainsi que le reste du sujet, j'ai personnellement trouvé la réponse.
Après peut-être que la question qui te turlupine tant n'a pas était retranscrite de la façon que tu voulais, donc tu n'as pas une réponse adéquate à tes yeux ?

[matmat04]

Voilà exactement arkham

[NooKy]

Tu as pourtant eu un bon paquet de réponses, qui devraient suffire à répondre à ta question je ne vois pas ce qu'il pourrait te manquer ?

[Smugg]

je suis quand même étonné que ce sujet fasse bientot 6 pages... bravo hein !