Sportifs(ves) de 40 ans et + : mûr(e)s mais pas cuit(e)s...

[nobody]

Jusqu'a la semaine passee, j'ai fait des fentes. Excellentes sensations et pas de maux de dos.

Hier, j'ai fait du hack squat a la machine. Dos ok. Mais en revanche,un genou a morfle. C'est un exo que vous pratiquez egalement? Je suis embete, parce que j'ai un peu mal au dos et les ligaments bousilles a un genou. Je cherche donc de bons exos a pratiquer. Et j'aime bien le hack.

[yam57]

oui, le hack squat fais mal aux genoux. il ne faut pas descendre très bas. persd je préfère la machine à squat.

[yam57]

essaye le squat au cadre guidé. tu place les pieds un peu en avant et tu fais une retro-version de bassin. cela limite le mal de dos.

[RONFIT]

Je suis intermédiaire par rapport à vous en ce qui concerne la recherche de performance ; en effet, je ne recherche ni n'ai recherché par le passé exclusivement l'hypertrophie musculaire, mais la performance athlétique conjuguée avec la prise de poids (j'ai commencé le football américain je pesais 60 kg ).

Maintenant je n'ai plus besoin de prendre du poids et ni d'être très performant en max car je ne fais plus de compétition sportive (je pratique le karaté mais à un niveau débutant) ; je recherche également un peu plus la congestion, mais j'ai besoin de me fixer des objectifs de perfs (en séries longues) parce que je ne suis pas de nature à gonfler beaucoup ni à être massif, donc n'attendant pas beaucoup de kilos en + sur mon corps, je mise plutôt sur les kilos sur les barres et + de reps, et je sais que le physique suivra forcément.

[marcb03]

La performance n'est pas à bannir.
Elle permet de se situer. C'est aussi un indicateur d'évolution.
Il suffit de savoir la relativiser.

[yam57]

le problème est que la performance, ceux qui la recherche, c'est souvent au détriment d'une exécution correcte.

[anakin06]

le squat au cadre guide je ne suis vraiment pas adepte, et je pense qu'on devrait faire très atention et ne pas en abuser .. tout simplement parceque la position n'est pas du tout naturel et oblige le corps à modifier justement la position naturelle ...
j'en ai meme vu qui le font les pieds carrément en avant .. bonjour le dos !

[anakin06]

La performance n'est pas à bannir.
Elle permet de se situer. C'est aussi un indicateur d'évolution.
Il suffit de savoir la relativiser.

augmenter a chaque seance d'1 rep, ça c'est un facteur d'évolution
etre obséder par une charge max et tout faire pour la soulever, penser qu'à soulever le plus lourd possible etc ... ça c'est n'importe quoi

[yam57]

justement, le cadre guidé est fait pour guider. je trouve que le mouvement est plus naturel et le dos moins penché. les pieds en avant, justement empêchent les douleurs du dos. mais pas trop en avant. je les place juste devant la barre.

[yam57]

pour ce qui est de la performance, chacun ses objectifs. mais ils il en a qui confondent leurs objectifs. il y en a beaucoup qui vont en salle de musculation alors qu'ils devraient aller dans un club de force athlétique. chercher à prendre de la masse alors qu'on ne travaille que la performance n'est pas la solution.

[anakin06]

justement, le cadre guidé est fait pour guider

je lisais récemment un doc en anglais sur les effets néfastes des smith machines si on en abuse
tu es guidé d'accord, mais le mouvement n'est pas du tout naturel et certainement pas aussi naturel qu'avec une barre libre (ou là ton corps prend vraiment la "trajectoire qu'il veut")

en gros, étaient répertoriés 2 gros inconvénients :
- la smith machine ne développe pas les muscles annexes, puisque le mouvement étant guidé ceux ci ne participent pas et c'est bien dommage pour le développement général
- le mouvement "trop" guidé peut justement vite s'avérer néfaste pour les articulations et les tendons

[marcb03]

Il me semble que le souci vient du fait qu'au squat, le mouvement naturel du corps ne lève pas strictement la barre dans un couloir strictement vertical.
Maintenir ce couloir oblige donc le corps à compenser, ce qui peut poser problème à la longue même si la charge est stabilisée latéralement.

Pour ma part, je préfère la machine à squat oscillante avec un couloir de déplacement de la charge en arc de cercle.

De toute façon (y compris bien sûr pour le squat libre), il est particulièrement important de savoir analyser ses sensations en faisant l'exercice.

[patrick]

Tiens ! Je fais partie du club ! Pour en rajouter, je suis même grand-père maintenant.

Le big topic : éviter les bobos.

Quelques idées :
- Plus d'échauffement général, surtout les articulations
- Plus de séries d'échauffement, sauf si séries plus longues
- Moins de séries de travail (et puis, plus de 3 séries, c'est vaguement ennuyeux)
- Des séries plus longues, plutôt 8 à 20 reps, par exemple
- Des mouvements plus lents, pas d'explosif, toujours contrôler la trajectoire
- Eviter la dernière rep qui va mener à l'échec
- Amplitude maxi possible naturellement, pas de stretch sous la charge, pas d'angles impossibles
- Virer les mouvements qui font mal ou inconfortables
- Des vrais charges, pas celles que l'on imagine

Et puis surtout : prendre du plaisir. On n'a plus le temps de s'emm....

A+

[patrick]

Il me semble que le souci vient du fait qu'au squat, le mouvement naturel du corps ne lève pas strictement la barre dans un couloir strictement vertical.

Complètement juste. Et vu l'amplitude du mouvement, cela serait même le mouvement prioritaire à éviter en guidé. Sinon, autant faire de la presse à cuisses, c'est plus sûr (même s'il faut compléter par d'autres exercices).

Ceci dit : tout le monde n'a pas la morphologie et/ou la soupesse pour squatter correctement/confortablement, avec ou sans guide.

[nobody]

Et vu l'amplitude du mouvement, cela serait même le mouvement prioritaire à éviter en guidé. Sinon, autant faire de la presse à cuisses, c'est plus sûr (même s'il faut compléter par d'autres exercices).

Pourrais-tu préciser quels muscles/exos devraient compléter et pourquoi?

Pour rappel, je fais un fullbody.

Merci

[marcb03]

Et puis surtout : prendre du plaisir. On n'a plus le temps de s'emm....

+1 , même s'il y a quand même un petit coté contrainte et régularité auquel on ne peut pas échapper.

Pourrais-tu préciser quels muscles/exos devraient compléter et pourquoi?
Pour rappel, je fais un fullbody.

En full-body, tu vas surtout rester sur les exos de base.

[nobody]

En full-body, tu vas surtout rester sur les exos de base.

Certes. Mais la presse à cuisse, c'est pas un exo de base justement?

[marcb03]

Certes. Mais la presse à cuisse, c'est pas un exo de base justement?

Même si on spécialise l'effort sur les jambes, ça rentre effectivement dans les exos de base pour les cuisses, après le squat bien entendu.

[yam57]

la smith machine ne développe pas les muscles annexes

c'est justement l'effet recherché: l'isolation. c'est le but de ces machine. quand aux problèmes de tendons, je n'ai pas de problèmes aux chevilles ni aux genoux.

[yam57]

Quelques idées :
- Plus d'échauffement général, surtout les articulations
- Plus de séries d'échauffement, sauf si séries plus longues
- Moins de séries de travail (et puis, plus de 3 séries, c'est vaguement ennuyeux)
- Des séries plus longues, plutôt 8 à 20 reps, par exemple
- Des mouvements plus lents, pas d'explosif, toujours contrôler la trajectoire
- Eviter la dernière rep qui va mener à l'échec
- Amplitude maxi possible naturellement, pas de stretch sous la charge, pas d'angles impossibles
- Virer les mouvements qui font mal ou inconfortables
- Des vrais charges, pas celles que l'on imagine

tout à fait d'accord.

[marcb03]

tout à fait d'accord.

+1 Que du bon sens !
Qui veut aller loin ménage sa monture.

[yam57]

je rajouterais: il faut un entrainement très régulier. à un certain age, les coupures sont mortelles. très dur de reprendre. perso je préfère m'entrainer 45 mn tous les jours plutôt que 1h30 tous les 2 jours. les jours de repos me fatiguent.

[Commando]

Salut les vieux débris :

Yam pourquoi tu ne t'ouvres pas un carnet avec photos + partager ton expérience etc ?..

Je pense que ça pourrait vraiment être très interessant pour nous.

[marcb03]

je rajouterais: il faut un entrainement très régulier.

Je confirme.

à un certain age, les coupures sont mortelles. très dur de reprendre. perso je préfère m'entrainer 45 mn tous les jours plutôt que 1h30 tous les 2 jours. les jours de repos me fatiguent.

Je suis Ok sur le principe, même si 45 mn me semblent un peu justes.
Tu arrives à faire quoi dans ce temps là?

[Tommy]

J ai de legere douleur au genoux a l occasion peut etre un peu a cause du boulot
aussi...en ce moment depuis 2 semaines j ai commencer le front squat complet
et depuis et bien aucune douleur aux genoux

[yam57]

Je suis Ok sur le principe, même si 45 mn me semblent un peu justes.
Tu arrives à faire quoi dans ce temps là?

je travaille un seul muscle sur 12 à 15 séries+ un peu d'abdos.

[marcb03]

je travaille un seul muscle sur 12 à 15 séries+ un peu d'abdos.

Un peu comme Tommy en fait.

Et ton cycle prend combien de jours?

[yam57]

je le fait varier entre 5 et 6 jours.

[Tommy]

A 1 muscle/jour , pas vraiment le choix d etre a minimum 6 jours.

[yam57]

j'arrive à raccourcir le cycle en laissant reposer un petit muscle (biceps ou triceps ou épaules) pendant 1 ou plusieurs cycles. en ce moment je repose les triceps. l'effet rebond est très efficace. par contre j'ai essayé sur les gros muscles, ça ne marche pas aussi bien.

[yam57]

il m'arrive aussi de regrouper biceps +triceps dans la même séance. parfois biceps+triceps+épaules. cela fait un cycle de 4 jours.

[Tommy]

Moi au lieu de faire ca , je pense ajouter
une séries de 100,mais pas du meme muscle.

Pour la récup et meilleur recrutement,vascularisation...

[Commando]

Est-ce-que tu as vu mon message Yam ?

[marcb03]

Ce type d'entraînement quotidien démontre l'intérêt de s'entraîner chez soi avec son matos.
C'est pas évident d'aller dans une salle pour une séance de 45mn !

[marcb03]

D'ailleurs, je dois pas me tromper, mais tous les "anciens" qui alimentent ce topic semblent avoir investi dans leur propre matériel.
Est-ce un hasard ?

[yam57]

oui, c'est sur. avant ma salle se trouvait à 500m. maintenant je m'entraine chez moi. je vais en salle 1 fois par semaine pour changer

[Tommy]

La clef du succes ???

Installation de miroir pour moi aujourd hui dans le gym.

[yam57]

commando=> je ne penses pas que mes entrainement soient d'un très grand intérêt pour les autres. le mien est particulier et ne convient pas aux débutants. mais j'y pense. par contre, pour les photos, je ne suis pas très sec, j'ai même un peu de ventre (tout petit peu).

[Commando]

commando=> je ne penses pas que mes entrainement soient d'un très grand intérêt pour les autres. le mien est particulier et ne convient pas aux débutants. mais j'y pense. par contre, pour les photos, je ne suis pas très sec, j'ai même un peu de ventre (tout petit peu).

Chacun ses entrainements tu vas me dire.

Mon programme de musculation n'est certainement pas fait pour un débutant.

Mon Alimentation encore 1000fois moins et alors ? C'est ton carnet d'entrainement point barre.

Tu as tout même énormement d'année de musculation dérrière toi, cela peut être très interessant pour nous.

En ce qui concerne les photos : Je souhaite devenir bodybuilder fullhouse donc tkt pas que je ne suis pas aussi sec..

Ouvre toi un carnet dans la partie fonte ! !

[marcb03]

La clef du succes ???

On peut se poser la question.

Installation de miroir pour moi aujourd hui dans le gym.

Ce va être top

[patrick]

je rajouterais: il faut un entrainement très régulier. à un certain age, les coupures sont mortelles. très dur de reprendre. perso je préfère m'entrainer 45 mn tous les jours plutôt que 1h30 tous les 2 jours. les jours de repos me fatiguent.

Oui, je suis plutôt d'accord, avec une nuance tout de même : après quelques années de pratique, il existe certains automatismes. On peut arrêter un mouvement quelques semaines (et même quelques mois), et le reprendre. La même perf revient au bout de 4 à 5 séances, normalement...

En ce qui me concerne, impossible de s'entraîner très souvent : d'ailleurs je suis en soirée VRP aujourd'hui, comme hier, ce qui laisse un peu de temps pour surfer.... C'est aussi cela la vrai vie.

Autre thème : s'entraîner chez soi est quasi indispensable pour qui a un emploi du temps chargé. L'avantage de l'âge, c'est qu'on a plus de moyens pour dédier une salle à cela ! Les salles de gym m'ennuient en général :
- Il y a toujours quelqu'un pour occuper le poste que l'on souhaite
- Dans la plupart des salles, on ne peut pas faire de squat (pas de rack), et dans presque toutes, pas de SdT (la plupart des"coachs" ne savent même pas ce que c'est, ce qui me laisse dubitatif sur leur "formation"). Pour ceux qui doutent, j'ai des noms de salle, seulement en MP
- C'est souvent fermé le dimanche, justement quand j'ai le temps....

[anakin06]

c'est justement l'effet recherché: l'isolation. c'est le but de ces machine

ne pas faire travailler les muscles annexes c'est le but d'un cadre guide ? ... je ne crois pas Yam, par contre c'est bien un inconvénient important de ce type de machine
le but de ces machines c'est d'avoir un mouvement guidé et pouvoir travailler avec plus de sécurité qu'aux charges libres

s'entraîner chez soi

.. c'est le top !
presque 20 ans que je m'entraine à domicile et je kiffe tjrs autant (bon faut du matos et motive à bloc !)

[marcb03]

.. c'est le top !
presque 20 ans que je m'entraine à domicile et je kiffe tjrs autant (bon faut du matos et motive à bloc !)

Je confirme que ça marche aussi quand ça fait plus de 26 ans !
Et je suis sûr que c'est très important pour "durer".

[cratof]

pareil je m'entraine a la maison!!bon j'avais investie dans du gros materiel technogym y'a 20 ans en arrière et le matériel est toujours la!!!maintenant pour m'a part je fais que du full body et du cardio car je pratique encore le motocross depuis l'age de 13 ans et la muscu depuis l'age de 18 ans de toute façon y'a pas d'age c'est dans la tête !!!!!

[marcb03]

Yes ! Bienvenue sur ce topic des anciens.
Le cercle s'agrandit

[yam57]

ne pas faire travailler les muscles annexes c'est le but d'un cadre guide ? ... je ne crois pas Yam, par contre c'est bien un inconvénient important de ce type de machine

cela dépend des objectifs et du programme. le but du cadre guide comme la plupart des machines est d'isoler le muscle qu'on veut travailler. c'est donc un avantage, pas un inconvénient. sauf si on est en fullbody. j'ai pris plus de pecs depuis que je fais le développé au cadre guide.

[anakin06]

le but du cadre guide comme la plupart des machines est d'isoler le muscle qu'on veut travailler. c'est donc un avantage, pas un inconvénient

oui un avantage qui peut se transformer en inconvénient si la personne ne fait QUE du cadre guide
c'est pour ça que quelqu'un avec peu de pratique ne doit pas faire que ça, mais aussi des charges libres qui développeront de manière plus effective son capital musculaire
(je lisais une étude de 2012 comparait, au niveau de l'efficacité, le DC et le squat charges libres et à la smith ... verdict finale :le travail aux charges libres était beaucoup plus efficace, il sollicite beaucoup plus de muscles et plus efficacement)

pour ma part, je te dirais mes impressions .. je vais avoir une smith série 7 full options bodysolid très bientot

[yam57]

ce qui est un inconvénient devient u avantage pour certains. quand je fais une séance pecs, je ne veux pas travailler les triceps ni l'avant d'épaules. mais le débutant doit limiter l'isolation.

[RONFIT]

Cool les vieux se réveillent et les nouveaux membres affluent .... la population vieillit ?

[anakin06]

les vieux ne dorment que d'un oeil ... !

[patrick]

c'est quoi, vieux ?

[Tommy]

Ronfit = vieux

[nobody]

On est ieux quand on cesse d'aoir des envies et des reves.

Ou qu'on reve que de pantouffle et qu'on a envie d'etre peinard dvant sport dimanche.

[RONFIT]

Ronfit = vieux

toé t'es un grand crisse de tabern... tu me fais passer pour un niaiseux hostie ...

ok ok on peut rester jeune dans sa tête et le plus possible dans son corps (les rides... ), mais quand les jeunes de 16-25 ans t'appellent monsieur et te vouvoient, ou que quand je me pointe avec un stagiare de 20 ans quelque part et que l'on me demande si c'est mon fils, là je me rends compte que je suis passé de l'autre côté ....

[patrick]

Il n'y a pas de mal à cela : c'est l'ordre des choses, et le principal est de se maintenir. Je suis maintenant grand père, et j'aime ça !

Recherche Clarence Bass sur Google, et regarde à quoi peut ressembler un gars de 75 ans qui fait plus que s'entretenir. Il y a bien sûr l'âge, mais pour la condition physique, il n'y a pas photo avec 99,999% de la population, tous âges confondus, et même 99% des pratiquants de musculation.

A+

[yam57]

dans la salle ou je m'entraine, je vois des vieux de 20 ans qui portent un casque sur les oreilles, dorment assis sur les machines, passent leur temps à taper sur leur ihone, font 3 séries dans l'heure sans les porter à fond de peur de se faire mal aux muscles. ils me font un peu pitié, à leur age, je grimpais aux murs.

[Commando]

dans la salle ou je m'entraine, je vois des vieux de 20 ans qui portent un casque sur les oreilles, dorment assis sur les machines, passent leur temps à taper sur leur ihone, font 3 séries dans l'heure sans les porter à fond de peur de se faire mal aux muscles. ils me font un peu pitié, à leur age, je grimpais aux murs.

Mdr !

[anakin06]

je vois des vieux de 20 ans qui portent un casque sur les oreilles, dorment assis sur les machines, passent leur temps à taper sur leur ihone, font 3 séries dans l'heure sans les porter à fond de peur de se faire mal aux muscles.

c'est lamentaaaable !!!

[RONFIT]

font 3 séries dans l'heure sans les porter à fond de peur de se faire mal aux muscles. ils me font un peu pitié, à leur age, je grimpais aux murs.

c'est comme dans tout, il y a des winners et des loosers, mais souvent avec l'âge (et le café) on devient plus speed ...

[patrick]

C'est pas faux....

Me concernant, je suis bien plus fit, et volontaire, qu'à 20 ou même 30 ans

[marcb03]

c'est comme dans tout, il y a des winners et des loosers, mais souvent avec l'âge (et le café) on devient plus speed ...

Et puis avec l'âge, on a encore moins de temps à perdre...

[yam57]

à mon age, 56 ans, je suis seulement moins souple et moins vif, mais toujours la même hargne à l'entrainement, avec seulement moins d’endurance. mais ceci est peut être du à mes séance plus intenses.

[anakin06]

tu ne travaille pas ta souplesse Yam ? c'est important pour durer, autant que la muscu

[yam57]

quand je dis que je suis moins souple, c'est relatif. j'ai toujours été assez souple, mais avec l'age et la prise de masse, forcément, ça limite. mais ça va je suis plus souple que la plupart de mon age.

[RONFIT]

les arts martiaux : très bien pour la souplesse et durer dans le sport, mon prof de karaté (ceinture noire 3ème Dan) passe ses grades avec un maître 7ème Dan qui a ... 63 ans !

[Tommy]

Quelqu un a tester la DAA comme booster de testo ?

Pour moi 4-5g au diner et putain jle sent bien tout au long
de la journée et soirée.

[anakin06]

qu'est ce que tu appelle DAA ?

[Tommy]

D-aspartic acid.

[anakin06]

entendu parlé ouais mais jamais testé

[marcb03]

Et hop, on remonte le topic!
Entre boulot et training, les anciens n'ont plus une minute à eux pour forumer.

Ma fille va dans une salle à Lyon tenue par un type qui pratique tous les jours à 72 ans.
On a encore tout l'avenir sportif devant nous!

[yam57]

ça va, ça me laisse encore 14 ans d’entrainement minimum.

[anakin06]

On a encore tout l'avenir sportif devant nous!

... j'espere bien encore m'entrainer une bonne trentaine d'année !!

[RONFIT]

pas le temps de mourir de toutes façons

[RONFIT]

Et les gars, il y en a qui font encore de la compet sportive à 40 barres et plus ?

[anakin06]

à 40 ans ? bien sur !
tu as meme des catégories "vétérans" ou les mecs ont plus de 50-60 piges, tant que tu es en forme ya pas de soucis

[RONFIT]

Je sais bien que ça existe, mais je veux dire parmi les durs à cuire du forum, est-ce qu'il y a des sportifs de compet ...?

[RONFIT]

Je sais bien que ça existe, mais je veux dire parmi les durs à cuire du forum, est-ce qu'il y a des sportifs de compet ...?

[marcb03]

Neni pour moi : je n'ai jamais fait de compet.

[Night*]

Chouette, des quadras !
Je vais me sentir moins seule à partir de maintenant !

[anakin06]