54 résultats trouvés
- 02 oct. 2015, 19:50
- Forum : Exercices de musculation
- Sujet : exercices combinés haltéres
- Réponses : 2
- Vues : 1217
exercices combinés haltéres
bonjour , voila je voulais votre avis sur un des exercices combinés du style biceps/épaules avec 2 mouvements genre curls avec haltères (pour biceps ) puis un fois le mouvement de fin de curl Développé avec haltères (epaules) pour revenir en position initial pour débuter a nouveau par le curl biceps...
- 15 sept. 2014, 10:36
- Forum : Entrainement de musculation
- Sujet : débutant sur appareil à charge guider
- Réponses : 19
- Vues : 6673
Re: débutant sur appareil à charge guider
Bonjour à tous, Nouveau sur ce site je me présente. J'ai 35 ans, je viens de faire l'acquisition d'un appareil à charge guider d'occasion. Je souhaite l'utiliser régulièrement dans le but de prendre du volume musculaire mais aussi de la force. Je ne sais pas quels exercices je dois pratiquer, ni le...
- 14 sept. 2014, 22:16
- Forum : Entrainement de musculation
- Sujet : Grosse Stagnation
- Réponses : 11
- Vues : 5095
Re: Grosse Stagnation
manger plus !! lache toi sur la bouffe(quitte a prendre un peu de gras (inévitable pour prendre du poids ) essai toutes les techniques pour choquer les muscles 1 series de 100 reps !! 6 series de 4 reps le fameux 10 x 10 ( 1serie developpé couché , 1 serie incliné , 1 serie pec deck , 1 serie etc......
- 14 sept. 2014, 22:04
- Forum : Exercices de musculation
- Sujet : Séance dos trop lourde ?
- Réponses : 4
- Vues : 2015
Re: Séance dos trop lourde ?
+1yam57 a écrit :tu dois le ressentir de toi meme. si ta séance est trop éprouvante tu auras du mal à récuperer.
les chiffres sur un programme c'est bien , mais le ressenti c'est bien mieux pour savoir si le muscle travail bien bon mouvement ou pas etc... !!
- 14 sept. 2014, 13:52
- Forum : Prise de masse - Grossir
- Sujet : Débutant besoin d'aide
- Réponses : 3
- Vues : 1548
Re: Débutant besoin d'aide
enfin !!! ils ont trouvaient la solution pour transformer la graisse en muscle
- 14 sept. 2014, 13:35
- Forum : Prise de masse - Grossir
- Sujet : Exemple de diète correct
- Réponses : 673
- Vues : 778465
Re: Exemple de diète correct
bonjour, perso j suis comme certains je crois qu'il y a des membres qui se prennent trop la tête avec la prise de masse je m'explique : dèja chaque personne (organisme ) réagi différemment a la quantité d'aliment ingurgité ,différent type de morphologie car certains auront tendance a vite grossir pa...
- 14 sept. 2014, 01:04
- Forum : Prise de masse - Grossir
- Sujet : Problème prise de masse
- Réponses : 7
- Vues : 2538
Re: Problème prise de masse
cela dépends aussi des morphologies certains prendront du poids très difficilement même en mangeant comme 4
et d'autres prendront vite ..
et d'autres prendront vite ..
- 14 sept. 2014, 01:01
- Forum : Prise de masse - Grossir
- Sujet : vos recettes mik-shakes prise de masse (sans whey/gainer )
- Réponses : 40
- Vues : 25076
vos recettes mik-shakes prise de masse (sans whey/gainer )
bonsoir voila suis en prise de masse et je recherche des recettes pour milk-shakes (sans whey ou gainer si possible ) l'avantage d'une collation rapide et transportables :D perso je fait celle ci pour le moment http://www.espace-musculation.com/shake-masse-musculaire.html et celle ci http://www.espa...
- 14 sept. 2014, 00:53
- Forum : Prise de masse - Grossir
- Sujet : Prise de masse / prise de complement proteine
- Réponses : 5
- Vues : 2199
Re: Prise de masse / prise de complement proteine
Bonjour amis lafayens, je souhaiterai savoir si il est possible ( si certains dentre vous le font..) de prendre de la proteine en complement alimentaire genre WHEY OU GAINER , pour ameliorer l'efficacitè de la methode lafay , nottament pour une prise de masse... Est ce trop pour la methode lafay de...
- 13 sept. 2014, 20:41
- Forum : Exercices de musculation
- Sujet : Rowing Smith machine un seul bras avec l'appareil
- Réponses : 5
- Vues : 2470
Re: Rowing Smith machine un seul bras avec l'appareil
c'est sur ça serai mieu en unilatéral avec haltére
maisma salle n'en n'a pas !! bouuu
maisma salle n'en n'a pas !! bouuu
- 13 sept. 2014, 17:34
- Forum : Exercices de musculation
- Sujet : Rowing Smith machine un seul bras avec l'appareil
- Réponses : 5
- Vues : 2470
Re: Rowing Smith machine un seul bras avec l'appareil
oui c'est bien ce que je pense neanmoins il peu être utiliser avec un banc ce qui permet d'avoir un appui j'ai fait l'expérience avec uniquement la barre et un banc mis paralléle a la barre , ca passe bien ,mais avec du lourds je n'ai pas trop envie de prendre le risque lol pourtant il existe aussi ...
- 13 sept. 2014, 16:37
- Forum : Exercices de musculation
- Sujet : Rowing Smith machine un seul bras avec l'appareil
- Réponses : 5
- Vues : 2470
Rowing Smith machine un seul bras avec l'appareil
bonjour
connaissez vous cette exercice le rowing smitch machine
et qu'en pensez vous ??
(il peut être aussi utilisé avec un banc paralléle a la barre guide
http://yworkout.com/fr/exercises/dos/ro ... -lappareil
MERCI
connaissez vous cette exercice le rowing smitch machine
et qu'en pensez vous ??
(il peut être aussi utilisé avec un banc paralléle a la barre guide
http://yworkout.com/fr/exercises/dos/ro ... -lappareil
MERCI
- 22 avr. 2014, 21:22
- Forum : Exercices de musculation
- Sujet : Développer militaire assis à la barre guidé
- Réponses : 3
- Vues : 1728
Re: Développer militaire assis à la barre guidé
bonsoir, perso je fait plus de developpé nuque a la barre guide avec le dossier a 90° pourquoi? parce que la position tire trop sur les tendons et les muscles frontaux des epaules , logiquement les coudes et les avant bras doivent être a la verticale juste en dessous de la barre (qui passer derriére...
- 22 avr. 2014, 19:59
- Forum : Prise de masse - Grossir
- Sujet : Besoin d'avis : continuer prise de muscle ou débuter volume?
- Réponses : 2
- Vues : 1354
Re: Besoin d'avis : continuer prise de muscle ou débuter vol
salut, [quoteJe n'ai pas de programme alimentaire fixe mais je respecte dans 80 % des cas mes repas toutes les 3 heures, ou je fais attention de prendre au minimum 20 gr de prot, généralement 30, et au total 400 a 500 calories (sans réel plafond lol). Pas de calcul des glucides et des lipides donc, ...
- 22 avr. 2014, 17:58
- Forum : Prise de masse - Grossir
- Sujet : Conseil plan alimentaire
- Réponses : 3
- Vues : 1494
Re: Conseil plan alimentaire
on ne peu pas prendre de la masse en limitant au maximum la graisse , c'est un choix !! sois tu prendra du muscle avec un peu de graisse (au ventre :wink: ) sois tu va t'abimer les tendons et les muscles si tu prends pas suffisament d'aliment et de graisse essentiels , c'est comme rouler sans huile ...
- 24 sept. 2012, 16:34
- Forum : Exercices de musculation
- Sujet : position poignets au dévelopé couché
- Réponses : 5
- Vues : 14076
Re: position poignets au dévelopé couché
j'au eu moi même une petite frayeur avec le poignet a cause du developpé couché et incliné (avec prise normale) donc j'ai attendu un peu evitant le developpé et depuis que j'utilise la prise "suicide grip" avec une bande a scratch aux poignets ben sa va beaucoup mieux plus la moindre douleur pendant...
- 05 juin 2012, 20:21
- Forum : Prise de masse - Grossir
- Sujet : Conseil prise de masse [Jumbo Pro orange]
- Réponses : 4
- Vues : 5884
Re: Conseil prise de masse [Jumbo Pro orange]
la creatine est un tres gros sujet beaucoups d'etudes de tests sur ce sujet ont vue le jour j'ai essayé se genre de produits qu'ils conseillent de prendre avec des glucides , mais entre la theorie et la pratique :? sincérement je n'ai pas trouvé de différence (ou bien faut t'il le combiner avec d'au...
- 05 juin 2012, 19:59
- Forum : Prise de masse - Grossir
- Sujet : Régime correct ou non?
- Réponses : 6
- Vues : 2288
Re: Régime correct ou non?
Trop de prot, pas assez de glucides / lipides. Prend du pain complet pour t'es sandwich. Bon après, tu fait que 60kg, fait comme moi, tu te fait un programme mais te prend pas la tête non plus je suis assez d'accord avec Scorpius la proteine n'et pas la seule clef de la masse !! il y a les glucides...
- 31 mai 2012, 12:33
- Forum : Prise de masse - Grossir
- Sujet : Complement. (debutant muscu)
- Réponses : 4
- Vues : 2234
Re: Complement. (debutant muscu)
on n'attaque pas une prise de masse avec juste 2 mois de musculation , car il faut deja 2 mois au moins !!! pour habituer et préparer le corps et les muscles a ces nouveaux efforts (et s'appliquer aux mouvements ),ensuite on intensifie pendant 1 mois et demi (minimum ) trés légerement les exercices ...
- 26 mai 2012, 18:59
- Forum : Prise de masse - Grossir
- Sujet : trop de gras tue la prise de masse grrr
- Réponses : 6
- Vues : 3167
Re: trop de gras tu la prise de masse grrr
salut,
l'important est de savoir aussi si tu as pris aussi de la masse ailleurs !! si tu as pris du muscle aussi !
l'important est de savoir aussi si tu as pris aussi de la masse ailleurs !! si tu as pris du muscle aussi !
- 26 mai 2012, 17:37
- Forum : Prise de masse - Grossir
- Sujet : Endurance + muscu?
- Réponses : 2
- Vues : 1655
Re: Endurance + muscu?
oui et non pas trop d'accord , faut savoir que l'endurance peu ralentir la prise de masse car l'energie emmagasiner pour des efforts de "force " iront pour les efforts d'endurances et donc un manque d'energie "indispensable pour la masse ,maintenant il ne faut pas tomber dans l'exagération un peu d'...
- 26 mai 2012, 17:26
- Forum : Prise de masse - Grossir
- Sujet : Nutrition prise de masse (gainer, whey...)
- Réponses : 2
- Vues : 1559
Re: Nutrition prise de masse (gainer, whey...)
dans tout les cas les gainers sont pas des produits miracles mais juste un" petit plus" ne pas se focaliser dessus
- 18 mai 2012, 07:50
- Forum : Regime - Secher
- Sujet : pourquoi une séche systématiquement ?
- Réponses : 4
- Vues : 3815
Re: pourquoi une séche systématiquement ?
Les mécanisme de prise de muscle, de gras, sont les mêmes pour tous, ensuite il y a nos besoins caloriques qui diffèrent, ainsi que notre façon de nous alimenter suis pas trop d'accord le mecanisme est le même pour tous ,OUI et NON, car certains auront plus de mal que d'autre il faut trouver les él...
- 15 mai 2012, 15:29
- Forum : Prise de masse - Grossir
- Sujet : aide pour prise de masse
- Réponses : 4
- Vues : 2022
Re: aide pour prise de masse
tu devrais espacer et intercaler avec les jambes travail du haut et bas (pour laisser plus de repos et de recup entre les pecs/epaules/triceps ) lundi : epaules trapèzes mardi :jambes mercredi pectoraux biceps jeudi muscle a développé plus que d'autre ensuite je trouve qu'il y a un peu trop d'exos p...
- 15 mai 2012, 13:52
- Forum : Prise de masse - Grossir
- Sujet : Cycle prise de masse sèche plus court ?
- Réponses : 5
- Vues : 4096
Re: Cycle prise de masse sèche plus court ?
d'accord avec toi tafman , mais comme tu le dit ,bon nombre de personnes sur le forum veulent faire des sèches à la fin de leurs prise de masse et quand ils postent des photos on se rend compte qu'ils ont peu de masse.) voila le petit bemol ! (selon les morphologie bien sur ! ) une personne fait une...
- 15 mai 2012, 09:58
- Forum : Prise de masse - Grossir
- Sujet : Cycle prise de masse sèche plus court ?
- Réponses : 5
- Vues : 4096
Re: Cycle prise de masse sèche plus court ?
bonjour, normal que tu stagne a mon avis une prise de masse de 2 mois est ridicule (plutôt 5 mois min ) mais c'est toujours pareil il faut faire un choix ! quand on fait une prise e masse on mets l'accent sur la fourchette (ça ne veux pas dire non plus manger n'importe quoi !) le but est de grossir ...
- 14 mai 2012, 23:24
- Forum : Regime - Secher
- Sujet : pourquoi une séche systématiquement ?
- Réponses : 4
- Vues : 3815
Re: pourquoi une séche systématiquement ?
Si ta sèche est bien controler tu vires beaucoup de gras et peu de muscle, oui tu as raison en quelques sorte !! ton raisonnement est juste pour une personne de morphologie "normal" mais la personne mince aura une difficulté supplémentaire "tendance a perdre autant de graisse que de muscle" il doit...
- 14 mai 2012, 22:25
- Forum : Regime - Secher
- Sujet : pourquoi une séche systématiquement ?
- Réponses : 4
- Vues : 3815
pourquoi une séche systématiquement ?
bonsoir , j'ai parcouru certains posts sur les "périodes seches" pas mal de personnes ont un sentiment de vouloir faire une période de "séche systhematique" aprés leurs période de prise de masse une personne de nature/morphologie :mince ,maigre ,longiligne , octomorphe ,etc... (ayant commencé la mus...
- 14 mai 2012, 21:30
- Forum : Regime - Secher
- Sujet : Sécher un peu.. en même temps qu'une PDM ?
- Réponses : 5
- Vues : 2634
Re: Sécher un peu.. en même temps qu'une prise de masse ?
d'autres questions se poses par exemple ,même si tu as pris un peu de bide as tu pris aussi de la masse ? depuis combien de temps as tu commencé la musculation ? Es tu ectomorphe ? Puis le cardio, s'il n'est pas excessif (>3h), ne dégrade pas les muscles, alors pourquoi m'en priver ? pas besoin de 3...
- 14 mai 2012, 16:35
- Forum : Regime - Secher
- Sujet : Sécher un peu.. en même temps qu'une PDM ?
- Réponses : 5
- Vues : 2634
Re: Sécher un peu.. en même temps qu'une prise de masse ?
bonjour, A mon avis la reponse est NON NON et NON ! tu ne peux pas prendre uniquement du muscle et du poids sans graisse c'est un mythe de croire ça ! il faut choisir :roll: avantage de la masse et inconvéniant de la seche , déja je trouve ridicule les gens qui font des périodes de séches surtout lo...
- 05 nov. 2011, 01:02
- Forum : Prise de masse - Grossir
- Sujet : prise de masse light en calories?
- Réponses : 8
- Vues : 4334
Re: prise de masse light en calories?
Sparda, ce qui va jouer le plus sur la prise de graisse, c'est les glucides et non les lipides. bien sur !! que c'est certains glucides aussi :roll: ( mais bon en géneral "certains lipides" sont quand même plus a éviter comme les acides gras trans comme il a eté dit et cetains Acides gras saturés F...
- 02 nov. 2011, 17:50
- Forum : Prise de masse - Grossir
- Sujet : prise de masse light en calories?
- Réponses : 8
- Vues : 4334
Re: prise de masse light en calories?
bonjour, pour resumer je n'ai pas dit qu'il ne fallais pas se faire de programme alimentaire (car il faut connaitre a peu prés la valeur des quantités) mais pas tout peser au gramme prés ! (a moins d'être semi pro ou d'avoir beaucoup de temps ou par souci de santé etc...) faut être realiste 80% des ...
- 30 oct. 2011, 12:19
- Forum : Prise de masse - Grossir
- Sujet : prise de masse light en calories?
- Réponses : 8
- Vues : 4334
Re: prise de masse light en calories?
bonjour, prise de masse light en calories? cela veut rien dire on ne peut prendre en masse avec du "light" (moi le premier j'ai essayé !!) comme tu le dit malheureusement tu prendra du "gras" et plus particulierement au ventre c'est le prix a payer , mais vaut mieux lire quand même les etiquettes de...
- 01 mars 2011, 15:10
- Forum : Prise de masse - Grossir
- Sujet : Plein de questions sur la prise de masse
- Réponses : 19
- Vues : 8662
- 28 févr. 2011, 18:52
- Forum : Prise de masse - Grossir
- Sujet : Plein de questions sur la prise de masse
- Réponses : 19
- Vues : 8662
Je pense qu'il faut d'abord un bon plan alimentaire, ensuite pourquoi pas tester les poudres pour se rendre compte que ça sert pas à grand chose et revenir à du naturel suis d'accord ! perso j'ai fait le test ,ben ! pas tres convaiquant, a choisir je prefére du naturel (au moins je sais se que j'av...
- 18 févr. 2011, 17:40
- Forum : Exercices de musculation
- Sujet : Mal au dos durant développé couché
- Réponses : 6
- Vues : 10289
http://www.fitness-cardio-training.com/Exercices_fitness/developpe-couche-large/Technique.html NON c'est pas trop normal que les fesses ,les epaules la tete, reste en contact avec le banc , ok,mais son mal de dos vient surement d'une sur tension /stress/ou usure progressive du milieu du dos qui est ...
- 18 févr. 2011, 15:38
- Forum : Exercices de musculation
- Sujet : Mal au dos durant développé couché
- Réponses : 6
- Vues : 10289
le probléme c'est que beaucoup cambre le milieu du dos se qui provoque une tension assez importante sur les disques (pincement possible/et blessures vertebres ,usure) cela est souvent du a une charge bien trop lourde et une mauvaise position et et donc un reflexe de cambré le dos (voir se tortiller,...
- 28 janv. 2011, 13:30
- Forum : Exercices de musculation
- Sujet : courbaTures et musculation
- Réponses : 10
- Vues : 4371
grâce à vos conseil sur le site c'est une preuve que je travaille bien NON avoir mal a se point! :shock: n'est pas un signe d'une bonne seance au contraire un seul mot " surentrainement " donc tes muscles sont hyper stresser , en + tu voulais presque y retourner ,j'ai pas de conseil a donner mais t...
- 27 janv. 2011, 15:42
- Forum : Prise de masse - Grossir
- Sujet : Hésitation ...
- Réponses : 18
- Vues : 6663
bonjour, Sais tu à quoi sert les prots ? Es-ce vraiment nécessaire dans ton cas si tu es débutant ? Contentes toi de bien manger, d'avoir une bonne diète avant de prendre de la poudre ou des barres et informes toi à quoi sert les protéines! suis d'accord les barres prots ne sont pas des petites barr...
- 22 janv. 2011, 00:35
- Forum : Prise de masse - Grossir
- Sujet : Régime de Masse
- Réponses : 11
- Vues : 4699
Citation: 2/manger en augmentant progressivement les quantités prots/glucides (pâte,riz,lentilles,etc..,oeufs, blancs de dinde , steack haché, fruits/légumes et eau) Meilleur moyen pour qu'un débutant se retrouve avec une alimentation déséquilibré.De plus, parfois cela ne suffit pas un debutant voi...
- 20 janv. 2011, 13:55
- Forum : Prise de masse - Grossir
- Sujet : Régime de Masse
- Réponses : 11
- Vues : 4699
salut, sa me dérange pas du tous de manger et de tous peser je suis quelqu'un de très motivé je doute pas de ta motivation mais vu ta morphologie ne te pose pas trop de question avec des programmes alimentaires quotidien stricte ,tu risque vraiement de te lassé au bout de 5/6 mois ,,mange plus de gl...
- 20 janv. 2011, 11:04
- Forum : Prise de masse - Grossir
- Sujet : Manger tard?
- Réponses : 8
- Vues : 3431
salut, Faudrait quand même nous expliquer en quoi dîner le plus tard possible est bon pour la prise de masse ??? tout au long de la journée les repas+les collations vont apporter reguliérement des gluvides et proteines ,mais la nuit pendant 8-10h le corps qui récupére et répare ses tissus musculaire...
- 20 janv. 2011, 00:53
- Forum : Prise de masse - Grossir
- Sujet : Manger tard?
- Réponses : 8
- Vues : 3431
- 20 janv. 2011, 00:45
- Forum : Prise de masse - Grossir
- Sujet : Régime de Masse
- Réponses : 11
- Vues : 4699
bonjour , ta reponse est dans ta question sachant que je varie très souvent , Lentille où riz où pate Ou alors Oeuf où fromage blanc . il manque quelques infos !! ton âge , ta morphologie, ta taille la prise de masse se résume a peu de chose chez nous "amateur de muscu " (je sais que certains sont c...
- 06 mars 2010, 23:20
- Forum : Exercices de musculation
- Sujet : probleme biceps
- Réponses : 7
- Vues : 3402
Effectivement, trop le travailler pourrait même te faire régresser. N'oublie pas que c'est un petit muscle! Le repos à son importance dans le développement d'un muscle. Fais deux exercices, sur lesquels tu as de bonnes sensations, ça devrait t'aider, essaie. suis du même avis ,2 exos de 4x10-12 rep...
- 26 janv. 2010, 23:13
- Forum : Exercices de musculation
- Sujet : Ordre d'exécution des exercices
- Réponses : 7
- Vues : 3779
Gros muscles: pecs, dos, épaules, jambes. "petits" muscles: biceps, triceps, avants-bras. +1 d'abord les gros muscles puis en isolation pour les ptits pour juste continuer le sujet (sans le poluer) il y a peu être aussi une methode ? qui consiste par commencer par les petits (ex: triceps )pour les ...
- 07 janv. 2010, 20:39
- Forum : Exercices de musculation
- Sujet : Echauffement des coudes
- Réponses : 4
- Vues : 5910
- 24 déc. 2009, 15:58
- Forum : Exercices de musculation
- Sujet : Se muscler sec
- Réponses : 11
- Vues : 11553
- 20 déc. 2009, 00:54
- Forum : Exercices de musculation
- Sujet : Combien de série et combien de répétition
- Réponses : 8
- Vues : 28874
pour dessiner les muscles , le mieu était trois série de 12 répétitions ! ça dépend se que tu veut !! mais dessiner les muscles ne veut pas dire grand chose !!, pour dessiner les muscles il faut d'abord en fabriquer(masse) , les faire grossir(force) , et ensuite les faire ressortir (seche ), avec d...
- 09 déc. 2009, 11:19
- Forum : Exercices de musculation
- Sujet : Retard bras/épaule
- Réponses : 18
- Vues : 10900
http://www.easy-muscu.com/meilleurs-exe ... aules.htmlDésolé mais le DM et le Rowing menton ne bossent pas tous les faisceaux de l'épaule, mais uniquement l'antérieur et latéral.
- 09 déc. 2009, 00:38
- Forum : Exercices de musculation
- Sujet : Retard bras/épaule
- Réponses : 18
- Vues : 10900
Tu veux des grosses épaules tu dois travailler les delto latéraux oui mais il est déja large d'epaule alors pourquoi mettre encore l'accent dessus ??? le mieux exo de masse développé militaire : - Les trois portions des deltoïdes sont travaillés avec un accent sur le deltoïde antérieur (rowing ment...
- 08 déc. 2009, 11:23
- Forum : Exercices de musculation
- Sujet : Retard bras/épaule
- Réponses : 18
- Vues : 10900
ben ! les élevations frontales permettent de travailler la partie antérieur de l'épaule (ciblée) , manière de donner un peu de volume de profil sinon il va ressembler à une carte postale (bien large de face/fin de profil ) http://muscul.az.free.fr/em34.htm http://muscul.az.free.fr/epaules.html Bras ...
- 08 déc. 2009, 00:38
- Forum : Exercices de musculation
- Sujet : Retard bras/épaule
- Réponses : 18
- Vues : 10900
, pour les épaules de face je ais assez large ( de tour d'ep.) mais de profil elles ont vraiment sale gueule peut être ........ appuis davantage sur les élevations frontales + développé incliné (forte inclinaison) a la place du développé couché pour les bras curls PS:faire les reps 10x10 en freinan...
- 15 nov. 2009, 12:54
- Forum : Exercices de musculation
- Sujet : soulevée de T avc barre guide
- Réponses : 4
- Vues : 6261
soulevée de T avc barre guide
bonjour, petite question , est 'il possible de faire un exo le soulevé de terre (dos) avec une barre guidée, : le coté négatif :la hauteur de la barre qui est à environ 40 cm du sol (un peu haut peu être pour faire le mouvement complet) un autre coté négatif peu être, le mouvement qui n'est pas natu...