Problèmes articulaires => traitement en cours...

[JeanP]

Encore un grand merci pour tes conseils Flesch, ils me seront très précieux en temps voulu

Je pense que je vais bien aimer ce prg, sauf H !
En fait je suis très étonné de ta remarque car cet exo (ainsi que les étirements 1,2 et 5) a plutôt tendance à empirer la situation d'après moi. Ce n'était pas du tout flagrant au début, et j'ai mis un certain temps à faire le lien avec mon pb.

Bien plus tard, j'ai demandé à mon kiné des étirements pour mon épaule. Il m'a indiqué une position en appui sur un cadre de porte avec un bras en l'air à 45° par rapport au tronc, et a ajouté "surtout, lève pas le bras à la verticale, ça aurait l'effet inverse de ce qu'on recherche". Ca m'a confirmé ce que j'avais mis des mois à découvrir par moi-même...
H, 1, 2 et 5 = pas bien. Son exo à 45° en revanche, pas de pb. (dsl de pas pouvoir être plus clair sur les symptômes, ces indications de mon kiné vont pê t'aider à mieux cerner)

*H : tu auras compris que j'ai pas l'intention de le faire mais j'aimerais tout de même savoir s'il faut bander les muscles des épaules ou au contraire les garder lâches ?
*C sous le bureau : pronation ou supination ?
*B1 : j'ai cherché la fameuse video de Charles, il y en a plein Qu'est-ce qu'il y a de si spécial dans son exécution ?


Je viens de me faire replacer l'atlas, c'est sensé être un grand pas dans le traitement de posturo donc j'espère voir qq effet positif dans les semaines à venir !!

[Flesch]

Salut

C: exo en pronation les bras a une prise supérieur des épaules.
B façon charles: en position haute de B, tu descent et remonte les épaule pour bosser les 3 muscles abaisseurs de la tête humérales.

Par contre j'ai pas trop compris pour H.
Ton kiné ta proposé quoi? pourquoi le fait de te mettre en suspension dans le vide (et donc décomprimer l'articulation de l'épaule) est dangereux.

PS: je ne te dit pas que c'est mal, après tout je ne suis que étudiants, donc il st certainement plus qualifié que moi (donc si y a quelqu'un à écouter des 2 c'est bien lui), mais j'arrive pas trop a comprendre ce qu'il recherche.

[JeanP]

Ne pas me mettre en suspension dans le vide en fait c'est moi qui le dit, pas le kiné Ceci dit, déconseiller 1 & 2 revient à déconseiller H & 5, à plus forte raison. Il en a pas dit grand chose. En gros l'idée que j'en ai retenu, c'est qu'avec ce type d'étirements la tête de l'humérus allait plus se déloger qu'autre chose.

Je pense qu'il avait raison parce que 1, 2 & 5 étaient parmi les tout 1ers exos à devenir désagréables. Or j'avais les mêmes mauvaises sensations, bien plus accentuées, avec H et 5.

Pour le reste je pense que tu as très bien cerné le pb.
C7 me semble l'exo idéal, B1 version Charles devrait le faire. De plus mon kiné repoussait la tête de l'humerus vers l'arrière de temps en temps (en appuyant côté pecs pour pousser vers le dos), donc c'est cohérent avec ce que tu me dis.

Par "prise supérieure des épaules" (pour C7, sous le bureau) tu veux dire écarter les mains un peu plus que la largeur des épaules ?

[Flesch]

salut,

meri pour l'articulation.

En fait le kiné te recentre la tête humérale en appuyant doucement dessus donc c'est la preuve que tes pectoraux et deltoide antérieur sont trop fort (d'ou l'intérêt de muscler 2 fois plus le dos,...)
Donc muscle bien aussi les deltoides postérieur (avec "l'oiseau" en fonte en série de 15-16 répétitions) en plus de la muscu du dos et de la coiffe des rotateurs.

Pour le C7 c'est sa.

Bonne chance

[JeanP]

donc c'est la preuve que tes pectoraux et deltoide antérieur sont trop fort

Moi j'aurais dit que mes dorsaux sont trop faibles, mais c'est gentil qd même

[JeanP]

Hello Flesh,

J'ai encore vu un rhumato : manips, pose de K-taping, prise de vitamines et actuellement je vois un Dr spécialisé en micro-kiné. Le problème est toujours présent mais semble s'estomper.

En parallèle j'ai suivi (partiellement) ton programme spécial épaule qqs tps avant de tester un peu le niv 2 puis le niv1. Les douleurs se sont un peu accentuées dans ces 2 derniers mais je ne sais pas si c'est lié car parfois elles reviennent même en l'absence d'activité physique.

Par précaution, je vais donc refaire ton prg, ce que j'avais prévu de ttes façons, mais cette fois en intégralité (incluant H etc). Je connais bien les limites de mon épaule maintenant, j'ai pu tester H et C avec succès (aucune douleur). Je gaine l'épaule sur H et ça se passe très bien. Toutefois je fais C1 à la place de C car j'ai beaucoup perdu depuis 2009 et C1 me semble plus propice à la progression pour l'instant (je reprendrai C par la suite).

J'ai l'impression (envie de croire?) que les derniers traitements et ton prg fonctionnent mais avec cette blessure pas franche du tout, c'est très difficile de déceler ce qui est efficace ou pas. Ca n'empire pas en tout cas donc je poursuis sur cette lancée.

[Flesch]

La micro kiné pourra t'apporter pas mal, dans la mesure ou c'est un travail en profondeur dans les tissus, mais après j'en connais pas davantage.

N'hésite pas à remodeller le programme que je t'ai donné, moi je t'ai juste proposé une base à modifier selon tes performances, ton ressentis,...

En tout cas bonne continuation et je croise les doigts pour que ce traitement soit efficace!!!

[fightwriter]

Bonjour à tous,
Je viens içi vous parlez, me fesant un peu l'incruste , d'un probleme qui se rapproche peut être du tient.

Pour faire rapide et précis :
J'ai 16 ans et je fais de la musculation avec de la fonte chez moi. Je n'ai pas mal au bras mais lorsque je le bouge, comme toi, de bas vers le haut à pleine amplitude... Je ressens comme des "craquements"... des tendos, muscles, je ne sais pas trop, qui se remettent en place... Vous me direz que s'est l'os qui craque ou que je ne me suis pas échauffé et que c'est normal mais si, j'ai bien prit en compte tout cela et mes "craquements" sont constant !

Je n'ai cela qu'à l'épaule droite... Est ce normal ? Est ce un probleme ?
Vu ton cas, cela m'a interpellé car cela ne représente rien non plus mais si à 16 ans j'ai un petit soucis à l'épaule... Faut pas demander plus tard !

Merci d'avance pour toutes vos réponses qui j'espère me rassureront !

[JeanP]

Les douleurs sont revenues, j'ai encore une fois dû stopper l'entraînement. J'arrive à la conclusion qu'il n'y a rien que je puisse faire avec la muscu seule.

Fait intéressant, j'ai repéré un mouvement qui me fait mal à coup sûr !
Debout en position "Jésus", paumes tournées vers le haut. Je ramène les paumes vers les côtés (dirigées vers l'extérieur, le dos de la main vers mes côtes). Ca donne qqch comme ça


Epaule gauche ok par contre ça me tire de façon anormale dans la droite. Ca me fait mal dans l'épaule dès la position de départ, plus je vais vers la position finale, plus ça fait mal.

La micro kiné n'a donné aucun résultat pour le moment.

fightwriter,
D'après ce que tu décris, il est possible que tu ailles trop loin. Je te conseille déjà de bien étudier l'amplitude max de tes épaules sans charge. Fais des mouvements lents mais amples et vois les limites à ne pas dépasser les dans différentes positions que tu as l'intention de travailler. Ceci étant, c'est mieux que tu crées ton propre sujet car mon problème est déjà pas mal compliqué. N'hésite pas à m'envoyer le lien car ça m'intéresse aussi

[cabran]

Salut JeanP
Je me permets de m'incruster dans la discussion pour te faire part de mon expérience.
J'ai 43 ans , je mesure 1,78m pour 70 kg. J'ai toujours été très sportif, notamment les sports de combat.
J'ai commencé la méthode Lafay en février 2010: tout avait bien commençé jusqu'à mars 2010 ou je me suis blessé à l'épaule.
Du repos pendant plusieurs semaines n'a rien changé,
Anti-inflammatoire = aucun résultat,
Radio = épaule normale,
Echographie = épaule normale,
Kiné = aucun résultat,
IRM = acromion de type 2, petite bursite sous- acromiale, mais pour le rhumatologue rien qui laisse pensé que ce soit les causes de mon mal d'épaules...
Etiopathe = aucun résultat,
Ostéopathe ( 3 ostéo différents) = aucun résultat,
Compléments alimentaires (gélules d'harpagophytum, et de glucosamine) = aucun résultat.

Maintenant depuis février 2011, je me suis fait une subluxation de la rotule droite:
50 séances de kiné = amélioration mais impossible de faire des flexions ou de courir,
Ostéopathe = pas d'amélioration sensible pour la rotule.
J'ai vu dernièrement un podologue du sport qui doit me faire des semelles pour corriger mon défaut de posture qui serait à l'origine de tous ces problèmes.

Je suis donc dans la même situation que toi, car ces douleurs m'empêchent de m'entraîner surtout la douleur à l'épaule que je traîne depuis 1 an et demi. Donc tous les mouvements avec les bras sont infaisables (surtout B, A, C)...

Je me suis donc fait un petit programme:
L flyes pour travailller la coiffe des rotateurs,
Oiseau avec haltère,
Elévations latérales avec haltères,
Rowing menton avec haltères,
Exercices pour le dos décrit par zic-chan,
Biceps,
Demi flexion (je ne peux pas faire des flexions complètes avec mon problème de rotule),
Ischio,
W,
X,
G,
K2,
Transverse,
Assouplissement

Maintenant, les seuls sports que je peux faire, ce sont la natation (et encore que du crawl ou dos crawlé) et du cyclisme.
Je ne sais pas si d'autres membres du forum souffre du même problème, mais je suis en train de déprimer.
Alors si quelqu'un a une nouvelle solution ou des conseils, je suis preneur.
Merci d'avance.

[JeanP]

J'ai vu dernièrement un podologue du sport qui doit me faire des semelles pour corriger mon défaut de posture qui serait à l'origine de tous ces problèmes.

Déjà il faut savoir qu'il y a plusieurs méthodes de corrections à base de semelles. Je ne sais pas quelle est la plus efficace. Ma copine a suivi un tel traitement pour des pb de dos et elle en est très satisfaite. Moi je vais essayer mais sans grande conviction ..

Tout ce que tu me dis là me rassure pas..
Merci pour ton prg mais je suis complètement démotivé : dès que je commence à progresser je suis contraint de m'arrêter. Je fais un peu de natation aussi (à très bas niveau ) mais sinon j'attends de trouver LA solution avant de reprendre.

En tout cas merci pour ton témoignage, c'est pas cool pour toi mais c'est qd même réconfortant de savoir que je suis pas seul ds cette situation pitoyable

T'as essayé de voir un guérisseur ?

[cabran]

Salut JeanP
Pour l'instant je vais prendre 15 jours de vacances: je vais essayer de nager (je ne suis pas non plus tarzan à la natation , mais c'est mieux que de ne rien faire).
Je n'est pas encore vu de guérisseur ou de rebouteux!
Si cela peut te rassurer, j'ai mal à l'épaule en permanence, mais la douleur est quelquefois très minime, et dès que je force un peu trop alors c'est beaucoup plus gênant. Mon médecin rhumatologue me dit que si cela ne m'empêche pas de dormir, alors pas de raison de s'alarmer.
Je suis exactement comme toi, cela finit par me déprimer, toutefois j'essaie quand même de m'entraîner tant bien que mal, car le pire de tout est sans doute de ne rien faire.

[JeanP]

Actuellement mon gros espoir est que j'ai enfin trouvé un mouvement qui déclenche la douleur de façon franche et systématique. Donc je vais montrer ça au micro-kiné, s'il pige pas je ferais le tour des différents spécialistes avec cette nouvelle info.

J'ai vu bcp de médecins qui m'ont fait faire plein de mouvements à l'examen mais jamais ce mouvement là et ils n'ont jamais été foutus de trouver quoique ce soit.. Ca me met vraiment les nerfs car là j'ai perdu 3 longues années...

Et toi tu as trouvé des mouvements douloureux ou bien est-ce que c'est plus un état général (comme je le croyais pour mon cas jusqu'ici) ?

[cabran]

Pour moi la douleur est permanente, mais quelquefois elle est plus tenue que d'autres.
En ce moment, la douleur est plus importante car j'ai essayé de faire des pompes la semaine dernière. Le mouvement le plus douloureux est l'élévation du bras devant moi et au dessus du niveau des épaules, car la douleur se situe uniquement sur l'avant de l'épaule, apparemment sur le tendon.
Les mouvements sportifs qui à coup sûr déclenchent les douleurs sont surtout les pompes, les dips et accessoirement les tractions, ou alors le fait de porter quelque chose de lourd ou de travailler avec les bras au dessus du niveau des épaules.

[JeanP]

Ok on dirait que ce n'est pas la même chose mais tout aussi ch***t vraisemblablement. Le mouvement à la Jesus que j'ai expliqué au-dessus te fait mal ?

[cabran]

EFfectivement, on a pas le même problème. Le mouvement dont tu parles n´ est pas plus douloureux en lui même , mais dès que je lève les bras à l´ horizontale la douleur s´ accentue sur le tendon antérieur de l´ épaule.

[Flesch]

Cabran: pour ton programme par contre pour les élévations latérales fait les pas dans un plan strict mais met tes bras en avant ( de façon à ce que ton bras et ton thorax fait un angle de 30 °: c'est plus physiologique et tu t'empêchera un conflit sous acromial à force).
Au niveau de ton genou qu'es ce qui t'empêche de plier ? 50 séance c'est énormes sa doit être un gros problème cette subluxation, es ce que la subluxation c'est faite en dedans? es ce que les ailerons rotuliens externe sont touchés?


JeanP: j'ai pas très bien compris le mouvement qui te fait mal, dans la position jésus tu fait une rotation des bras c'est çà?

[cabran]

Salut Flesch
Tout d´ abord merci pour ton passage pour nous donner des conseils et essayer de nous remotiver.
Pour les élévations latérales si j´ ai bien compris il faut qu´ à partir de la position de la "croix" je ramène les bras légèrement vers l´ avant ?
Pour mon genou c´ est une subluxation de la rotule vers l´ extérieur: je faisais un combat au sol et j´ avais enroulé ma jambe autour de celle de mon partenaire et puis j´ ai voulu tendre ma jambe. J´ ai alors senti ma rotule glisser et j´ ai relaché aussitôt la contraction et la rotule s´ est remise en place.
D´ après mon kiné lorsque la rotule a glissé cela a dû occasionner des micro lésions sur le cartilage qui prendront du temps pour se cicatriser. Et en effet pour l´ instant courir m´ est impossible ainsi que les flexions car je ressent une douleur en " dessous" de la rotule.

[Flesch]

Oui cabran c'est celà: car ton omoplate est orienté 30° de travers aussi donc en vrai si tu fait une EL avec les bras dans l'axe du corps (ton épaule est déja en extension) d'ou ton articulation de l'épaule n'est pas centré dans la surface articulaire.
Oui il ya certainement eux des lésions du cartillage ainsi que des lésions des ailerons rotuliens internes (petits ligaments qui tiennent la rotule). Je pense que ton kiné te met des électrodes antalgiques, es ce que tu fait des exercices de renforcement déja?

[JeanP]

JeanP: j'ai pas très bien compris le mouvement qui te fait mal, dans la position jésus tu fait une rotation des bras c'est çà?

Voilà j'ai un peu modifié le dessin d'origine ce sera plus clair que de longues explications

Position de départ paumes vers le haut :


Position finale on pivote les mains, les paumes sont tournées vers l'extérieur :


Donc ça tire surtout dans les avant-bras mais aussi dans les épaules. Pour l'épaule droite j'ai l'impression que ce n'est ni musculaire ni tendineux ça me fait mal plutôt vers le devant de l'épaule mais à l'intérieur (sous le muscle (?) difficile à définir ! )

[cabran]

Oui Flesch le kiné me met des électrodes et je fais aussi quelques exercices de renforcement. Mais le plus pénible c´ est que j ´ ai mal sur le coté interne du genou apparemment à l´ insertion du tendon et aussi dans le muscle sans doute le vaste interne. Ma cuisse a d´ ailleurs fondue en volume et je n´ arrive pas à me remuscler. Et je commence à déprimer car même les explications du kiné ne me semblent pas toujours convaincantes.

[Flesch]

Jean P: d'accord je voit le mouvement, je vai y réfléchir car si je me souviens bien ton mouvement c'est un signe qu'un tendon coince, je vais vérifier dans mes cours.

cabran: oui je comprend que tu en ai marre, c'est normal.... ce que tu peut faire pour muscler le vaste médial c'est de te mettre sur une chaise à quadriceps et de faire une extension dans les 30° dernier degré (soit pendant la position de départ tu part en extension, tu fléchis de 30° et tu retend, tu vois ce que je veu dire?) => 3 séries de 20 je dirais pour travailler l'endurance.
Après respecte la douleur ++++ hésite pas à t'arrêter si tu n'y arrive pas

Il te fournir quoi comme genre d'explication ton kiné?

[cabran]

Salut Flesch
Si j´ ai bien compris assis sur une chaise romaine jambe tendue donc parallèle au sol je décontracte de 30 degrés et ainsi de suite.
Mon kiné me fait faire d´ autres exos du genre demi flexion en statique en serrant un ballon entre les genoux avec les pieds tournés vers l´ intérieur ( pour moi c´ est du pipo...)
Mais je crois que je vais finir par croire le crétin de chirurgien que j´ ai vu il y a un mois et qui m´ a dit que je ne retrouverais jamais un genou comme avant ( c´ est pour cela que je dis que c´ est un crétin car si il faut payer pour entendre ce genre d´ évidence on est pas loin du charlatanisme). Ceci dit il m´ a fait remarqué que j´ avais fait beaucoup de séances de kiné et qu ´ il fallait du repos pour laisser cicatriser. Qui croire maintenant??? je ne retrouverais jamais un genou comme avant ( c´ est pour cela que je dis que c´ est un crétin car si il faut payer pour entendre ce genre d´ évidence on est pas loin du charlatanisme). Ceci dit il m´ a fait remarqué que j´ avais fait beaucoup de séances de kiné et qu ´ il fallait du repos pour laisser cicatriser. Qui croire maintenant???

[JeanP]

Jean P: d'accord je voit le mouvement, je vai y réfléchir car si je me souviens bien ton mouvement c'est un signe qu'un tendon coince, je vais vérifier dans mes cours.

Euh, c'est possible que ce soit passé inaperçu malgré tous les examens (radios, echo, arthroscanner, IRM) ??

[Flesch]

Cabran: oui c'est çà l'exercice, comme dit vas y molo.
Ton chirurgien à raison qu'il faut du repos mais après je pense que 2 séance de kiné par semaine (ou 3?) ne seront pas forcément négative, c'est pas comme si tu faisait de la muscu.
Mais après le cartillage prend longtemps à se réparer et il sera plus comme avant (un peu comme l'arthorse ou sa ne se répare pas).

JeanP: en fait ce sont des tests clinique, fonctionnels tandis que IRM, Radio,... sont des test statiques.
Je te donne ce lien (essaye voire de faire tout les test cliniques pour localiser le problème):
http://www.ssmg.be/new/files/RMG228_500-507.pdf
Tiens moi au courant

[JeanP]

Encore 6 mois de perdus avec un traitement de micro-kiné qui n'a rien donné.. Mais on est plus à ça près

Hello Flesh,

Jean P: d'accord je voit le mouvement, je vai y réfléchir car si je me souviens bien ton mouvement c'est un signe qu'un tendon coince, je vais vérifier dans mes cours.

Ton histoire de tendon qui coince m'intéresse bien car lors de certains mouvement (comme l'étirement "à la Jesus"), la sensation est vraiment bizarre et inhabituelle !
Ma main gauche va à 90° sans pb.
La main droite, je peux aller jusque 90° en forçant mais ça tire comme si je faisait un étirement de bourrin, la douleur se situe dans la zone du faisceau antérieur du deltoïde. Je suis incapable de dire si c'est le deltoïde lui-même, ou les tendons ou autre

JeanP: en fait ce sont des tests clinique, fonctionnels tandis que IRM, Radio,... sont des test statiques.

En fait en plus de tout ça, chaque praticien m'a examiné (tests cliniques dans le genre de ceux décrits dans le pdf). Ce qui en est ressorti en cumulant toutes les conclusions des différents praticiens c'est que je suis :
_"assez tendu dans les épaules",
_"trop raide",
_"pas assez musclé"
_"musclé de façon dissymétrique"

Je te donne ce lien (essaye voire de faire tout les test cliniques pour localiser le problème): http://www.ssmg.be/new/files/RMG228_500-507.pdf

J'ai re-fait les tests p.504 et rien noté de spécial, sauf sur le test 12 : je sens une légère douleur sur l'avant de l'épaule et effectivement je me rappelle que je sentais déjà ça à l'époque !
Rotation externe/interne : ok
Pourquoi il y a pas de position en croix dans les tests cliniques Moi c'est celle-là qui me fait mal mais ça laisse perplexes tous les médecins que j'ai vu jusqu'ici !

[Titi Lafayen]

Bonjour Jean P,
la position "en croix" pouce vers le bas, et bras un peu vers l'avant (30°) , c'est la manoeuvre de Jobe, il faut appliquer une force externe sur tes mains vers le sol. En principe ça évoquera ta douleur.
Ce test met en évidence une irritation du tendon du muscle sus-épineux , un "impigement" syndrome. syndrome d'entrappement , je sais pas si ça se dit en français. En gros le tendon de ton muscle se fait coincer.
Il se fait coincer par la tête humérale et un ligament (coraco-acromial)

Si c'est ca, il est important de visualiser ce que ca représente (comme pour tout), afin de prendre conscience.
très schématiquement:
jai fait un p'tit schéma sur paint, mais je ne sais pas le poster lol ou comment faire.
Dans le traitement kiné, ya les techniques d'abaissement de la téte humérale (pour agrandir l'espace ou ton tendon se coince) puis faut " stabiliser" l'espace "agrandi" avec les muscles abaisseurs (grand pec-grd dorsal), important de percevoir le mouvement pour garder ton épaule en position basse (espace "agrandie") dans les mouvements de tous les jours, ca doit devenir un automatisme
ps: et ya aussi le crochetage pour le tendon)
Après, j'ai lu que t'as vu bcp de personnes pour ce problème, mais je n'ai pas lu de chose sur le sus épineux donc je me suis permis d'écrire sur ça. Si ca peut t'aider. Bon courage

edit: je viens de voir le lien de Flesh avec tous les tests...

[JeanP]

Hello Titi, merci de ta réponse !

edit: je viens de voir le lien de Flesh avec tous les tests...

Oui, j'ai fait tous les tests du lien de Flesch. Dont la manoeuvre de Jobe (et "hyper Jobe") sans aucune douleur.
Je pense qu'on peut en déduire que ce n'est pas un "impigement syndrome" ?
A moins que d'autres tendons puissent se coincer ?

la position "en croix" pouce vers le bas, et bras un peu vers l'avant (30°)

Dans la position dont je parlais, j'ai remarqué que plus le bras est "en arrière" plus ça fait mal. Plus il est en avant moins ça fait mal, à 30° plus aucune douleur.

Dans le traitement kiné, ya les techniques d'abaissement de la téte humérale (pour agrandir l'espace ou ton tendon se coince) puis faut " stabiliser" l'espace "agrandi" avec les muscles abaisseurs (grand pec-grd dorsal)

On a tenté cette technique d'abaissement de la tête humérale mais à l'époque on ne m'a pas parlé de tendon qui se coince, juste qu'il fallait remettre la tête humérale en place.

jai fait un p'tit schéma sur paint, mais je ne sais pas le poster lol ou comment faire.

C'est faisable chez un hébergeur comme http://imageshack.us/
Clic sur "browse" pour indiquer le chemin du fichier qui sera uploadé après validation. En retour tu auras un lien à coller dans ton message.

[cabran]

Salut JeanP! Salut Titi!
Titi, tu parles de techniques pour abaisser la tête humérale: en quoi ça consiste?
J'ai toujours mes problèmes d'épaules depuis presque 2 ans et pas d'amélioration.

[Flesch]

Salut,

- les techniques d'abaissement de la tête consiste à muscle le grand rond/grand pec/grand dorsal en gros pour le faire au PDC tu te met en position de dips avec les jambes tendus (donc relâcher) et le mouvement consiste à monter et descendre les épaules (attention les coudes reste tendus!!). Es ce que le mouvement est clair?

-en gros quand tu as la tête humérale trop haute elle comprime le tendon du supra épineux JeanP, aucun autre tendon peut être comprimé. Donc pas de impégniment syndrome je pense que les médecin te l'aurai déceler par ces tests

Dans ta position Jésus (les bras en arrière) étire tout les épaules donc tu as peut-être un défaut d'extensibilité des muscles. Quoiqu'il en soit c'est pas une position naturelle et on ne l'utilise pas tout les jours.

Après je t'avoue franchement que je vois plus trop non plus d'ou viens ton problème... je vai relire le post en entier de nouveau

[cabran]

Salut Flesch
Pas sûr d'avoir tout compris.
Tu es debout en position de dips, les jambes tendus verticalement?
Et si c'est verticalement je fais un mouvement de montée et descente du corps mais uniquement avec les épaules: si je ne me trompe pas c'est l'exo R?
Merci.

[JeanP]

Hello Flesch,

Dans ta position Jésus (les bras en arrière) étire tout les épaules donc tu as peut-être un défaut d'extensibilité des muscles.

Je pense que si j'avais fait ce test avant blessure je n'aurais rien senti. Par exemple avant quand j'enfilais un manteau je pouvais mettre mon bras en arrière sans pb, depuis la blessure j'ai pris l'habitude de le garder plutôt en avant.

Si toutefois c'est un défaut d'extensibilité, est-ce que ça peut être la résultante d'un faux mouvement et quelle réponse apporter ?

Quoiqu'il en soit c'est pas une position naturelle et on ne l'utilise pas tout les jours.

C'est exactement ce que me disent les médecins mais si on s'en tient aux tests "classiques" et examens effectués jusqu'ici on ne trouve rien

[Flesch]

En gros après relecture:

-inflammation du tendon d'ou flottement. Tu allais trop loin dans les amplitudes articulaire!!
-épaule instable, inflammation du sus épineux et long biceps
-trop d'amplitude à l'oiseau à causé le pb
-acromion type I avec douleur sus épineux. Pas de pb articulaire ni musculaire.
-Mouvement douloureux: le Jésus

Je sais plus mais le pb est a droite / Gauche ? est tu droitier?

Après tout ce que j'ai lu, je pense qu'il faudrait muscler le dos (delto postérieur,...) qui permettent de contrebalancer les pecs et deltoides antérieur et permet de restabiliser la tête humérale. J'ajouterai musculation de la coiffe des rotateurs + abaisseurs des épaules.
Après ce qui m'embête c'est que tu as déjà tout essayé... sans résultat...

[JeanP]

Salut Flesch,

Merci d'avoir pris la peine de relire ! J'ai tout relu moi aussi ça me semble tellement loin maintenant les 1er posts....

Tu as bien résumé, et il s'agit de mon épaule droite. D'autre part j'ai une tension qui ne s'en va pas dans le coude gauche (survenu peu après l'épaule).

Pour ce qui est de la muscu effectivement j'avais suivi un traitement de kiné sur plusieurs mois, ensuite j'ai suivi ton programme mais dans les 2 cas j'ai dû arrêter : au mieux pas de résultat, au pire les douleurs s'accentuaient sur le long terme (quelques mois).

L'épaule étant "instable" par nature, je me demande si la mienne l'est réellement plus que la moyenne... ou si le médecin m'a sorti ce diagnostique tout simplement parce qu'il ne trouvait pas d'autre explication. En effet après ces 2 traitements kiné/muscu, si instable j'aurais dû voir des résultats non ?

Le Dr micro-kiné m'a déconseillé les semelles tant que je suivrais son traitement, je vais donc tester les semelles ortho prescrites par le rhumato que j'ai vu juste avant lui. Je me dis qu'à force d'essayer il y a bien un truc qui va marcher ?!

[Flesch]

Tu as bien résumé, et il s'agit de mon épaule droite. D'autre part j'ai une tension qui ne s'en va pas dans le coude gauche (survenu peu après l'épaule).

Peut-être tu as moins utilisé l'épaule droite du coup le coté gauche en a pris un coup...

Oui c'est pour çà que je comprend pas trop : en effet si tu as fait 2 traitements muscu/kiné normalement il devrait y avoir des résultats...

Du coup parle de la douleur au coude a ton micro kiné. j'espère que le traitement va marcher car je me doute que çà doit t'handicapé dans la vie quotidienne .... Bon courage

[JeanP]

Micro kiné j'ai laissé tomber car après 6 mois de traitement sans aucun résultat je n'ai plus la motiv d'y retourner. Je lui ai parlé du coude, il n'a rien détecté, n'a jamais agit dessus directement.

[Flesch]

Ok, à la limite dès que tu retourne chez ton généraliste essaye de lui parler de ton problème de coude ou alors à ton rhumato.
Moi j'arrive dans les limites de mon savoir et je ne pourrai malheureusement pas t'aider plus

Bon courage en tout cas et tiens nous au courant de l'évolution.

[JeanP]

Hello,

T'en as déjà fait pas mal
Il y a un an, un rhumato m'avait manip et prescrit des semelles ortho. Dans le même temps je commençais à tester la micro-kiné. Le micro m'a dit de ne faire les semelles qu'à la fin de son traitement, si le pb persistait. J'ai arrêté la micro car ça menait nulle part. Bref, suis allé voir la podologue lundi, je n'en attendais pas grand chose.. Lors de l'exam elle m'a appuyé près de la clavicule : ça faisait super mal. Puis elle m'a mis des cales et rappuyé : plus de douleur. Ca m'a vraiment halluciné..
Son diag : bassin pas droit, pied de travers

Je croise les doigts donc, & vous tiens au courant de l'évolution

[JeanP]

Un mois de traitement podo-orthèse, ras.
En parallèle, je vois une psychonomiste depuis 2 semaines.
_1ere séance : test "jesus" avant de partir : épaule +- "débloquée"
_2e séance : pas d'amélioration notable.
_Reprise du taf (sollicite pas mal l'épaule). Ca se goupille mal, on m'a proposé un contrat, dur de refuser.. Douleurs revenues en qqs jours. Test jesus : douleur bien présente même à très faible ampli.

_Hier je fais une rotation du bras tendu sur son axe sens inv des aiguilles montre : qqch s'est débloqué ! Test jesus : douleur réduite de façon flagrante comme à la fin de la 1ere séance de psychonomie

Cette manip ne débloque que momentanément.
Je sais pas encore quoi faire de cette nouvelle info

[JeanP]

J'ai parlé de ce dernier élément à un médecin que je connais.
D'après lui ce que je décris serait une tendinite du sus-épineux.
Comme traitement il m'a parlé de kiné, ondes radio, acupuncture.
Kiné et ondes courtes n'ont rien donné donc je ne sais pas trop quoi en penser !

[zuli3n]

Salut JeanP, des nouvelles ? ++

[JeanP]

Salut,

Pff, ce dernier épisode (la soi-disant manip qui débloque l'épaule), je ne m'en rappelais même plus.. Un hasard, ça n'a rien donné !

J'avoue que revenir sur ce topic, et même ce site me déprime un peu. Je me souviens il y a 5 ans, la lueur d'espoir, la promesse de quitter mes complexes d'ado attardé, les progrès réels et rapides, mes efforts et ma volonté enfin récompensés.. Avant que tout ne bascule dans l'amertume et la frustration.. Ca reste une bonne expérience, je n'ai pas tout perdu. Mais je suis tellement frustré d'avoir dû abandonner si tôt, et encore plus de cette manière qui ne semble pas me laisser de 2de chance. Ironie du sort je tombe sur l'article qui parle d'Icare sur le blog Lafay. Désagréable sensation de me sentir visé, bien que je sois convaincu de n'avoir pas du tout mérité ça.

Bref, longue période de repos sans réelle amélioration.. Ca me rends malade et en même temps je finis par l'accepter. A ce stade il ne reste plus qu'à vivre avec.. Je reprends la muscu en douceur pour tenter de (re)trouver la forme, je risque plus rien maintenant :
_coude gauche : tensions autour du coude, celui-ci claque tjs au moindre effort
_épaule droite comme "tordue" de l'intérieur, douleur désormais plutôt sur l'avant et le long de la courbure latérale du pectoral droit. Ca me lance par moment.
_voute plantaire : douleur "aigue" dans toute la longueur qui arrive sans prévenir malgré port de semelles ortho. Comme ce soir lors de petits sautillements en fin d'échauffement, qui m'a forcé à zapper une partie de la séance mais bon, je fais avec, je force pas, j'évite tout ce qui peut aggraver.

Mon prg actuel pour reprise en douceur :
Niveau 1b, 1 à 2 séances par semaine + je prévois aussi footing occasionnel. Faut juste voir si ma blessure au pied le permets ou pas.
Semi-amplitudes sur A et D pour éviter les "claquements" dans le coude.
Exo jambes commencés en petites amplitude puis je descends progressivement.
K2 à 1/3 d'amplitude rythme rapide

Je regarde les videos lafay officielles pour essayer d'être au plus près de la bonne exécution et bien sûr étirements, échauffements, souplesse en fin de séance. Tout ça je faisais déjà et avec sérieux.. Me demande ce que valent mes mouvements, est-ce que j'ai fais n'importe quoi ? J'ai pourtant pas l'impression. Je trouve nulle part de cas équivalent, donc au final ça vient sûrement de moi.. Mauvaises exécutions ou constitution de merde, ou bien peut-être les 2 tout simplement.

Pour les traitements, +un an de semelles n'a rien donné donc je reprends traitement rhumato en fin de mois. On m'a suggéré avec insistance que le problème était dans ma tête. J'en suis venu à me demander si mon inconscient serait capable de me malmener à ce point. Aussi j'ai décidé d'aller voir une sorte de psychologue-hypnotiseur, je suis plus à ça près et c'est moins cher qu'un atlasprof. J'ai aussi pensé à me tourner vers dieu mais j'ai encore du mal à adhérer. C'est peut-être lui qui m'a conduit à cette situation, pour m'amener à m'interroger sur le sens de l'existence, je ne sais pas.

[JeanP]

Hello,

J'ai compris ce qui n'a pas fonctionné avec le traitement kiné (et avec mon épaule en général). La théorie de l'épaule instable était la bonne. Dû à une mauvaise posture ou pas, ça reste à creuser mais pas si important dans l'immédiat.

Les traitements et exos n'ont pas fonctionné et ont même empiré le problème parce qu'il y a une subtilité à prendre en compte : au moment où je les faisais, l'épaule n'était pas à sa place. Mon épaule peut se trouver dans une mauvaise position à un instant T, puis se trouver dans une position correcte à l'instant T+1. Or, j'ai du mal à imaginer qu'un exo puisse être efficace si cette dernière n'est pas dans une bonne position .. ?

Ce qui me fait revenir sur la période médecin du sport + kiné. Je pensais qu'en étant suivi et encadré, il ne pouvait rien m'arriver. Il n'en était rien. En fait, ces cons-là m'ont fait m'entraîner avec une épaule pas en place. Et là je parle de professionnels de la santé renommés... Désolé mais je suis vraiment aigri avec ça..

Pour résumer, mon épaule instable se remet ou se déboîte sans que je m'en aperçoive. Voila pourquoi il m'était aussi difficile de déterminer si les traitements étaient efficaces ou pas. Ca reste une théorie, mais tout se tient. Par exemple après la 1ere séance de psychonomiste, tout allait mieux.. Pas à cause de la séance, mais parce que je me suis retrouvé détendu, allongé sur le ventre : l'épaule s'est remise en place parce qu'elle appuyait tout connement sur le support !

La difficulté maintenant, c'est de la remettre en place avant une séance. Je n'ai pas trouvé le moyen imparable. Allongé sur le ventre et autres "manips", ça ne marche pas à tous les coups. De plus, les auto-manips peuvent me faire mal donc je suis désormais très prudent avec ça.

Je reprends le programme de Flesh donné plus haut mais je voudrais revenir sur un point :

*H: ne néglige pas l'exo car ton PDC va tracter un peu la tête humérale vers le bas et donc soulager!

Quand je regarde le dessin de H, j'aurais tendance à dire que la tête humérale va au contraire partir vers le haut. En fait il faut tirer les épaules vers le bas au lieu de juste se laisser pendre ? Ce n'est pas précisé dans le texte et sur le dessin pour moi les épaules sont lâches ?

––––

Pour le pied, je remets des semelles spéciales. Elles sont provisoires mais me soulagent réellement.

––––

Il ne reste plus qu'à trouver une parade pour le coude et je pense pouvoir revenir aux prg "normaux" de la méthode d'ici un an c'est sûr.

[panz92]

salut jp ,

je pense que tu n'es pas seul.... je crois etre dans le meme cas que toi pour lepaule droite....

CI JOINS MON MESSAGE QUE JAI POSTE HIER SUR LE FORUM :

"après avoir consulté bon nombre de sujet sur internet, je me lance sur se site en esperant avoir de vrai conseils de connaisseur sur mon probleme

alors voila après un an de methode lafay (et de bons resultats) je suis passé en salle et après 3 mois grosse douleur epaule anterieur ressenti a chaque exercices de poussée (Développé couché, di ...)

1 ans d'arret, radio irm arthro n'ont rien decellé de grave, kiné et reeducation de la coiffe des rotateurs, bref ca allé mieux

jai repris l'entrainement chez moi en privilegient la coiffes des rotateurs et les exercices de tirages (delto posterieur), et un petit peu de Développé couché haltere pour les pecs.

probleme douleur au delto posterieur (survenu lors de la descente au Développé couché haltere)

jai bcp travailler pour re stabiliser mon epaule, mais jai tjr des douleur au delto anterieur (niveau du creux epaule/clavicule) et une gene au delto posterieur !

besoin de vos conseils et si possible dun programme specifique car je pense avoir une instabilité de l'epaule;

je m'entraine chez moi avec du materiel et pour info, un an de repos n'ont pas corriger mon probleme

merci d'avance !!! "

ps: entierement daccord avec toi pour H, ca me provoque douleur !!!

[JeanP]

Bonjour à tous,

Toujours au même point. J'ai décidé de tout reprendre depuis le début et consulté un autre médecin du sport.

Pour lui, le coude c'est une épicondylite.
Pour l'épaule, il a relevé "douleur glène + deltoïde" sans plus de précision.

Il m'a prescrit à nouveau de la kiné mais bien précisé d'y aller plus cool que les séances kiné prévues normalement pour ce type de pathologies. Anti-inflammatoires (comprimés + gel) , massages, ultra-sons et boire 2L d'eau/jour.

[JeanP]

Traitement suivi à la lettre, les tensions diminuent mais le pb persiste.

En parallèle, plusieurs examens vont dans le même sens : mon bassin serait un peu "desaxé". Un chiro m'en avait parlé, et j'ai pu constater qu'il y avait un pb à plusieurs reprises. Quand je conduit par exemple j'ai une légère tension dans la fesse droite depuis des années. C'est agaçant mais j'y faisait même plus attention. Et devinez quoi, on vient de me diagnostiquer une élongation du côté de la fesse droite suite à un assouplissement écart latéral pourtant préparé avec soin (échauffement 5-10mn, étirements progressifs avant de passer à des exos souplesse). A vue de nez je dirais que c'est le carré crural ou l'obturateur interne. Ca a claqué du côté où j'avais cette sensation désagréable et comme par hasard, absolument RAS du côté gauche où je venais juste de faire l'exo dans d'excellentes conditions. Donc encore une fois la piste posturo se confirme.

Côté posturo, les semelles ne semblent pas fonctionner des masses. La podologue me dit que ça s'améliore mais reste très floue sur les résultats accomplis. Aucun effet sur l'épaule (et encore moins sur le bassin visiblement car l'élongation guéri mal, même après un traitement à base de décontractants et anti-douleurs..)

Cette fois je vais reprendre les choses en main et tenter le programme du livre "un corps sans douleur" (CSD) de C.Carrio. Je l'avais commencé puis interrompu du fait que j'avais pas d'endroit pour le faire correctement, mais ça va se régler.

Je poursuis la kiné (massages doux, électro et ultra-sons) car ça me détend bien. En espérant que le doc va renouveler ce traitement même si ça ne guéri pas de suite.

Prochaine étape : bilan postural puis CSD

[marco907]

Bonjour,

Des nouvelles quant à ton problème j'ai des problèmes de dos d'épaules etc... pas spécialement avec de la musculation mais surement un problème de posture mais malgré divers spécialistes aucun résultat et solutions...

Merci à toi

[coach-ton-body]

Bonjour à tous

Les blessures c'est vraiment la tuile ! Surtout quand elles sont chroniques. Et avec l'age malheureusement, cela ne s'arrange pas.
Avis aux jeunes ou au débutant en musculation : surtout prenez soin de votre corps et ne vous mettez pas en danger pour quelques kilos supplémentaires à soulever ou pour impressionner les autres. Une fois le mal fait, vous n'impressionnerez plus personne !
Je vous liste à la volée quelques points à respecter qui vous éloigneront des blessures

- Focalisez vous sur la technique et non la charge que vous mettrez. N'augmentez les charges que si vous êtes surs que la technique suit.
- Si vous ressentez une douleur même légère à un endroit de votre corps, ne forcez pas. En général ce sont les prémices à une blessures plus graves qui pourraient survenir quelques temps plus tard. Il faut donc écouter le corps qui nous parle par ces petites douleurs qui sont des signaux positifs et non des galères!
- Si vous avez mal, c'est qu'une de vos pratique n'est pas bonne, au lieu de forcer, posez vous et réfléchissez à ce que vous faites de mal
- Échauffez vous convenablement avant, et étirez vous quelques heures après l'effort
- Ayez une bonne récupération ! C'est à dire le sommeil, le repos, les auto-massages etc

A bientôt et courage à ceux qui sont blessés

Habib
https://coach-ton-body.com

[Loïc - Street]

- Focalisez vous sur la technique et non la charge que vous mettrez. N'augmentez les charges que si vous êtes surs que la technique suit.

Oui enfin, il ne faut pas être trop extrémiste non plus, tu vas faire peur aux débutants

J'ai toujours chargé, poussé, donné le meilleur de moi en me laissant parfois des libertés dans les mouvements (moins stricte), sans forcément être aujourd'hui en chaise roulante.

Et cela fait 10 ans que je suis sous la fonte.

Alors certes, chacun à d'autres fragilités, mais le but est toujours de progresser à l'entraînement.

Pour le reste je suis d'accord avec ce que tu dis, ce sont des étapes bien souvent laissées à l'abandon.

[bigmuscle]

Bonjour !

Pour des problèmes articulaires, il y a un spécialiste qui pourra te remettre sur pied : le posturologue !
Il rééquilibre ton corps et apaise les douleurs.
Si tu n'en connais pas un, regarde sur https://www.123medecins.info/posturologue/

Bon courage !