[Topic unique] Vitamine D

biko · Message par **biko** » 26 mars 2011, 14:01

D'après le livre jaune et le sujet traité ci-dessus, avec une gélule de 5000UI de vitamine D-3 et un tablette de ce produit, tu as en moyenne 70% des AJR pour toutes les vitamines et bcp de minéraux

pour le reste, je suppose que tu manges un tant soit peu à coté

Fabien Methode Lafay · Message par **Fabien Methode Lafay** » 26 mars 2011, 14:14

Il va falloir monter un sujet sur les multivitaminés je pense, histoire de ne pas empiéter sur les sujets tel que celui-ci, sur la vitamine D.

Au passage, merci pour ton travail Harv'

.

Harvester · Message par **Harvester** » 26 mars 2011, 18:53

D'après le livre jaune et le sujet traité ci-dessus, avec une gélule de 5000UI de vitamine D-3 et un tablette de ce produit, tu as en moyenne 70% des AJR pour toutes les vitamines et bcp de minéraux

Plutôt celui-ci

Le tient est mal formulé.

http://www.iherb.com/Source-Naturals-Li ... /9689?at=0

Bon c'est pour un prix abordable, si vous avez le budget, celui-ci sans hésitation:

http://www.iherb.com/Life-Extension-Mix ... 24651?at=0

Il va falloir monter un sujet sur les multivitaminés je pense, histoire de ne pas empiéter sur les sujets tel que celui-ci, sur la vitamine D.

On pourra en parler si on parle des apports recommandés dans un topic unique

Nemrof · Message par **Nemrof** » 26 mars 2011, 19:09

Donc, excuse moi Demon Gentil, si je prends cette composition : http://www.iherb.com/Source-Naturals-Li ... /9689?at=0 c'est correct pour quelqu'un qui veut un apport en vitamines normales (si tant est qu'il y est une norme).

Qu'entend tu par objectifs ?

Capt_Awesome · Message par **Capt_Awesome** » 26 mars 2011, 20:48

Tout d'abord je tiens a dire merci pour l'article, et ensuite que je ne m'y connais pas mais pas du tout en vitamine.

Quelques questions me viennent suite à toutes les interventions. Dans le livre de nutrition Lafay les AJR pour pratiquement toute les vitamines sont largement dépasser par les multivitamines recommandés. La vitamine D par exemple est suggérer en 400 UI. J'ai lu que pour les vitamine A D E et K la surconsommation fait que ses vitamines vont se stocker dans les graisses et s'accumule pouvant ainsi atteindre des niveaux toxiques.

Les multivitamines recommandé dans cet articles on en général de la vitamine E à 600% de l'AJR, il est aussi suggéré de prendre 1000 UI de vitamine D par tranche de 15 kilo donc environ 5000 UI soit 4600 de plus que recommander par la méthode nutrition (1250% de l'AJR). N'y a-t'il pas de danger de surconsommation?

Harvester · Message par **Harvester** » 26 mars 2011, 21:47

15 minutes d'exposition au soleil produisent 20 000UI de vitamine D, tu penses vraiment que c'est toxique ?

Mais c'est une question à laquelle je m'attendais, puisqu'en France on nous bassine tout le temps avec les AJR. Il faut bien comprendre que les AJR sont étudiés pour que 95% de la population ne présente pas les maladies liées à la carence en ladite vitamine (par exemple le scorbut avec la C et le rachitisme avec la D).

Ce ne sont donc pas des doses optimales, loin s'en faut

Mais pour te répondre plus en détail:

- Pour la vitamine A, la forme utilisée dans tous les multi est la forme "pro-vitamine A", c'est à dire que c'est utilisé à la demande, les risques de surdosage sont nuls pour une personne en bonne santé;
- Pour la vitamine D, il y a un rétro-contrôle négatif de la production de l'épiderme, donc si vraiment il y en trop dans le sang (ce qui est très rare, puisque comme je l'ai dit 90% de la population est carencée) la production baisse. Et pas de risque de surdosage avec les pilules, il faut de fortes doses sur plusieurs mois pour que les symptômes d'hypervitaminose apparaissent. Encore une fois, il faut bien comprendre que 5000 UI, c'est une dose physiologique banale.

Pour le stockage, c'est partiellement vrai, mais l'organisme d'une personne saine sait très bien gérer des doses physiologiques, encore une fois, se baser sur les AJR n'est pas la chose à faire si on cherche la santé avant tout

Capt_Awesome · Message par **Capt_Awesome** » 26 mars 2011, 22:16

Merci de m'avoir éclairer. Pour les AJR, au Québec je n'avais jamais entendu parler de ce terme avant donc j'étais un peu perdu. Il faut dire que pour nous, le sirop d'érable est un médicament

Badger · Message par **Badger** » 26 mars 2011, 23:15

Hey ici. C'est toujours intéressant de te lire, Harvester.
Petite question : avec Mayi, on est passé de ceci à cela pour moi et cela pour elle.
Bonne idée ou mauvaise idée ?

D'autre part pour le life extension pour-qui-a-les-moyens dont tu fais mention plus haut, je note le "Take fourteen (14) capsules per day in divided doses with meals, or as recommended by a healthcare practitioner." (14 = 1 serving/portion) et le "Servings Per Container: 35". C'est sûr que pour le coup, l'investissement change du tout au tout...

Triskal06 · Message par **Triskal06** » 27 mars 2011, 01:12

Où la trouver en hiver ?

Il existe deux formes courantes : la vitamine D2 et la vitamine D3. La forme de vitamine D à privilégier est sans conteste la D3. Une ampoule apporte 100000 UI, ce qui peut assurer approximativement à un adulte la couverture des besoins d’un mois en hiver, en tenant compte de l’alimentation.

C'est un passage d'un article de lanutrition.fr

Je voulais savoir, puisqu'en France on nous parle d'AJR. Comment le faite de prendre une ampoule de 100000 UI peut couvrir 1 mois de besoin ?? J'avais lu il y a quelque temps ( mais je ne retrouve pas l'article ) qu'une bonne expo pendant l'été couvrait jusqu'a 6 mois de besoin en vit D.
Comment marche le stockage de cette vitamine, et est ce que ça fonctionne avec d'autres vitamines ???

shingitai · Message par **shingitai** » 27 mars 2011, 01:46

La vitamine d est liposoluble ( comme les vitamines a , e et k ) Cela veut dire qu'elle sont stockées dans le gras ( pour faire court) et que donc tes apports n'ont pas besoin d'être régulier s'ils sont suffisants ( tu peux la stocker , en avoir en reserve )

Comment le faite de prendre une ampoule de 100000 UI peut couvrir 1 mois de besoin ??

Quand tu fais tes courses au supermarché pour la semaine , tu fous tout dans les placards et tu prends quand tu as besoin , ben la c'est pareil avec le gras qui fait office de placard a vitamine d!

A l'inverse , on a besoin d'apports réguliers des vitamines hydrosolubles ( solubles dans l'eau ; vitamines du groupe B et vit c) , l'excès n'étant pas stocké dans le gras mais partant généralement dans les urines !( le fameux pipi fluo du a la b12 dans les mutli bien dosés)
Au passage en softgel une partie de la d3 est captée par le foie ce qui n'est pas le cas en gouttes (m'enfin ça on s'en fiche si on ajuste le dosage avec une prise de sang ! )

Triskal06 · Message par **Triskal06** » 27 mars 2011, 11:24

Ok merci, c'est plus clair ............. donc finalement, si on passe beaucoup de temps au soleil l'été ( disons de Mai à Septembre ) on a quand même peu de risque d'être carencé ........

Harvester · Message par **Harvester** » 27 mars 2011, 14:58

Pas chez nous non, ou alors vraiment les mois d'été juin juillet aout, ce qui ne permet certainement pas d'avoir des niveaux suffisant le reste de l'année.

Les études SUI.VI.MAX et NHAES III ont bien montrés que 90% des populations françaises et américaines sont en insuffisance, voir en carence. De plus la pollution atmosphérique empêche les UVB de passer dans les grandes et moyennes villes.

Triskal06 · Message par **Triskal06** » 27 mars 2011, 16:31

Sachant que tu peux bronzer, même avec un teeshirt fin. Je suppose que ça marche aussi, mais bon ça doit être beaucoup moins efficace.

Harvester · Message par **Harvester** » 27 mars 2011, 17:03

Torse nu. Plus la superficie d'épiderme exposé au soleil est grande, plus on en produit. Avec seulement les bras, c'est minime.

Nemrof · Message par **Nemrof** » 27 mars 2011, 18:49

du coup c'est aussi efficace d'être exposé au soleil que de prendre des ampoules de 'D ?

15 minutes d'exposition au soleil produisent 20 000UI de vitamine D, tu penses vraiment que c'est toxique ?

si je me trouve en campagne sur la côte d'azur par exemple, durant toute l'année ?

t'as une adresse pour les ampoules de Vitamines D ?

Tout dépend du budget et de l'objectif

Qu'entend tu par "objectifs" ?

Merci.

Harvester · Message par **Harvester** » 27 mars 2011, 18:53

Je ne peux pas répondre au cas par cas, le seul moyen de savoir où tu en es, c'est une simple prise de sang, à demander à son médecin, ou à aller faire directement au labo pour 20€.

C'est le seul indicateur fiable pour savoir où on en est avec la D.

Sinon en ampoule ce n'est pas vraiment recommandable, mieux vaut en prendre sur une base journalière.

Qu'entend tu par "objectifs" ?

Si c'est pour ta santé, pour le sport, pour l'endurance, la masse, l'anti-vieillissement, une maladie particulière, etc.

Nemrof · Message par **Nemrof** » 27 mars 2011, 19:41

objectifs : et si c'est pour tout de manière globale, excepté la maladie (que j'en sois preservé) ?

la base journalière semble la plus raisonnable, c'est plus ...dilué dans le temps.

que ressent ton en cas de carrence de vitamines ?

Badger · Message par **Badger** » 27 mars 2011, 19:43

Harvester : pas d'opinion quant-à ma question plus haut ou tu as zappé ?

Harvester · Message par **Harvester** » 27 mars 2011, 19:50

que ressent ton en cas de carrence de vitamines ?

En cas de carence, tu développes la maladie associé. En cas d'insuffisance, c'est beaucoup plus vicieux, puisque c'est silencieux, c'est juste que sur le long terme ça va causer des dégâts qui vont faire le lit de différentes pathologies.

Harvester : pas d'opinion quant-à ma question plus haut ou tu as zappé ?

J'ai zappé, désolé

Fondamentalement pas de différences "importantes", sauf pour elle du fer, qui pourrait être intéressant de se procurer à part. Il n'y a pas la version No Iron pour elle ?

Sinon, si vous comptez avoir des enfants, c'est bien qu'il y ait assez de folates chez elle

mais si le médecin veut prescrire des vitamines pré-natales, dites lui bien qu'elle en prend déjà

Dimitry · Message par **Dimitry** » 27 mars 2011, 20:18

Si c'est pour ta santé, pour le sport, pour l'endurance, la masse, l'anti-vieillissement, une maladie particulière, etc.

À propos d'anti-vieillissement, c'est un sujet que j'ai envie d'approfondir, tu aurais quelques bons
liens sur le sujet?

Harvester · Message par **Harvester** » 27 mars 2011, 20:29

Farfouilles sur les forums de Imminst.org

Badger · Message par **Badger** » 27 mars 2011, 20:59

C'est pas bien grave, merci de ta réponse

C'est noté pour les folates/vitamines pré-natales, ça devrait être une info importante à moyen terme ^^

Par contre pour la supplémentation annexe en fer, si je donnais une impression de personne de bon sens, ça devrait s'écrouler maintenant, mais je cumule une phobie des prises de sang et un risque d'hémochromatose, donc heu... politique de l'autruche !

Match · Message par **Match** » 28 mars 2011, 11:34

Encore merci pour ce super sujet Harvester

Au sujet de la crème solaire évoqué en première page, je suis tombé sur un sujet dans lequel est intervenu yucca06 que tu cites dans les premières pages de ton carnet de nutrition:

http://177758.aceboard.fr/177758-1942-7 ... t-peur.htm

Voir son message daté du 19/02/2009 a 12h33, j'ai pensé que ça pourrait intéresser

Harvester · Message par **Harvester** » 28 mars 2011, 16:05

Il pète un câble le Joel dans ton topic...

Dimitry · Message par **Dimitry** » 28 mars 2011, 16:29

Je suis en train de me lire tout le topic, il dit quand même des choses assez hallucinantes le joel, p4 :

Quand je dis que :
<< Croire que l’acide L-ascorbique ( ou ascorbates divers) est une vitamine, est une ERREUR GRAVISSIME,>>
je veux dire que CHAQUE JOUR des MILLIERS de personnes MEURENT à cause de cela.
Quelques exemples parmi un stock de ceux que la médecine au pouvoir laisse délibérément mourir pour assurer ses bénéfices :

50 à 150 g de vit C en Oral par jour stoppe le cancer

150 à 250 g en Oral par jour stoppe le SIDA

50 g en Perfusion par jour guérit le cancer

50 g en Perfusion par jour + l’Ozone guérit le SIDA

12 g en oral par jour vous débarrassent des ennuis liés au cholestérol et aux maladies cardiovasculaires = un gros tueur!

chaque g de vit C réduit la dose d’insuline nécessaire de 2 unités.

la dose- diarrhée protège des diverses épidémies, attaques virales, ... qui tuent tant de gens, et surtout des vieux bien affaiblis par des vaccins ( = des retraites en moins à payer)

Septicémies, germes divers tuent partout dans le monde, mais rentabilisent les investissements sur les antibiotiques; alors que la vit C ( + HE) leur est 10 fois supérieure.

La vitamine C stopperait le sida dit-il. par contre c'est plutôt invérifiable et je ne sais pas quel crédit lui accorder mais je sens que je vais encore passer un moment à lire ce topic, et dire que j'ai plein de taff à finir...

on dévie du topic sur la vitamine D la mais c'est vachement interessant.

Match · Message par **Match** » 28 mars 2011, 17:09

ah oui tiens je ne me suis pas attardé sur les élucubrations du gars joel ...

Je tenais surtout à recueillir ton avis harvester sur le cocktail "protection solaire" de yucca, as-tu déjà testé pareille formule ? Si oui est-ce efficace ? merci d'avance

Triskal06 · Message par **Triskal06** » 28 mars 2011, 17:18

C'est vrai que les compléments pour éviter la crème solaire, c'est pas mal, si c'est efficace .......... Mais j'ai des doutes sur l'éfficacité quand on pratique un sport de glisse. Quand je fais du Kite dans les pays très ensoleillé ou l'été dans le sud de la France, si je mets pas de l'indice 50 ( et encore une crème suisse, qui est une des seules vraiment efficace ) je crame rapidement ....

WhiteCrow · Message par **WhiteCrow** » 28 mars 2011, 17:44

Honnêtement j'y connais rien mais je doute fortement que d'absorber des compléments (là c'est même pas quelques compléments c'est carrément une recette de "substances") puisse empêcher la peau de brûler sous les UV. Parce que c'est bien de brûlure dont il parle là.

Harvester · Message par **Harvester** » 28 mars 2011, 19:13

La vitamine C stopperait le sida dit-il. par contre c'est plutôt invérifiable et je ne sais pas quel crédit lui accorder mais je sens que je vais encore passer un moment à lire ce topic, et dire que j'ai plein de taff à finir...

on dévie du topic sur la vitamine D la mais c'est vachement interessant.

Je suis également partisan des méga-doses de C (dans la lignée de Pauling et Frei), qui sont largement sous-estimées par le monde médical. Mais il ressort de ses posts une sorte de fanatisme qui fait froid dans le dos. Oui, prendre de la vitamine C à des doses de 80-90% de sa tolérance intestinale (la poétique "dose diarrhée"...) de manière journalière est quelque chose qui pourrait éviter pas mal de désagréments et de maladies, et oui la C a déjà fait ses preuves au cours d'études très sérieuses en ce qui concerne les cancers (bien que le mécanisme ne soit pas l'action anti-oxydante de la C dans ce cas précis) et les maladies infectieuses.

Pour le SIDA, aucune idée, je n'ai jamais lu ça, ni dans la littérature médicale ni sur les site plus "ésotérique". Cela dit il n'y a pas de raisons que ça n'aide pas d'un point de vue immunitaire.

Je tenais surtout à recueillir ton avis harvester sur le cocktail "protection solaire" de yucca, as-tu déjà testé pareille formule ? Si oui est-ce efficace ? merci d'avance

Ca ne me paraît pas aberrant, compte tenu des produits qu'il utilise.

C'est vrai que les compléments pour éviter la crème solaire, c'est pas mal, si c'est efficace .......... Mais j'ai des doutes sur l'éfficacité quand on pratique un sport de glisse. Quand je fais du Kite dans les pays très ensoleillé ou l'été dans le sud de la France, si je mets pas de l'indice 50 ( et encore une crème suisse, qui est une des seules vraiment efficace ) je crame rapidement ....

Compléments ou pas, c'est quand même bon d'"habituer" la peau avant d'y aller, en s'exposant déjà chez soi au soleil.

Honnêtement j'y connais rien mais je doute fortement que d'absorber des compléments (là c'est même pas quelques compléments c'est carrément une recette de "substances") puisse empêcher la peau de brûler sous les UV. Parce que c'est bien de brûlure dont il parle là.

Justement, la réaction inflammatoire qui donne le coup de soleil peut être contenue avec ces compléments. Et puis son cocktail est très utile pour d'autres situations, c'est simplement un des cas de figure.

La GliSODine, c'est de la SOD (superoxyde dismutase) biodisponible, un antioxydant endogène majeur (avec le glutathion). Les dérivés de CoQ10 (idébenone par exemple) sont des antioxydants mitochondriaux, c'est à dire qu'ils protègent et renforcent les "usines à énergie" de nos cellules. Les mitochondries sont également importantes puisque lorsqu'elles meurent, la cellule meurt avec, donc c'est intéressant dans le cadre du combat contre le vieillissement.

Pour en revenir à la vitamine D, je vais essayer de publier ce soir les parties "Etat de la population" et "Combien de vitamine D avez-vous besoin ?", puisque c'est ce qui intéresse tout le monde, puis je reviendrais aux effets bénéfiques, donc ne pensez pas qu'il n'y a que le cancer du côlon qui sera traité

Shiver · Message par **Shiver** » 28 mars 2011, 19:27

Harvester · Message par **Harvester** » 28 mars 2011, 19:58

Par contre ne cliquez surtout pas sur les liens des commentaires de la seconde vidéo, sauf si vous voulez un grand moment de fou rire... C'est pas interdit par la loi ça ?

toxickid · Message par **toxickid** » 29 mars 2011, 11:26

salut harv,

juste pour dire qu'à force de travaillé ta propagande

ça marche.
j'ai passé un commende pour un an de suplémentation en vitamine D

.

par contre j'ai une question a précisé tu dit qu'il est difficile d'être en sur dosage de D, mais c'est possible? quel sont les effet secondaire? et a partir de quel taux est on en excès et est ce que comme pour la vitamine C l'excès est automatiquement rejeter par l'organisme ou bien continue t-on a assimilé temps qu'on en prend?

parce que j'ai pris des 5000 UI ce qui est un peu costaud pour mon poids d'autant plus que contrairement a d'autre ma pratique sportive m'expose assez régulièrement au soleil.

tu va me dire qu'il faut faire un bilan sanguin pour être sur

je suis bien d'accord alors du coups qu'est ce que tu préconise comme autres indicateur important lors d'une prise de sang histoire de rentabilisé le déplacement?

PS @ shiver : j'ai passé 2 h a regardé ton émission au lieux de dormir... merci bien pour la récupération foireuse

comme si le changement d'heure me décalqué pas assez comme ça!

Harvester · Message par **Harvester** » 29 mars 2011, 11:35

par contre j'ai une question a précisé tu dit qu'il est difficile d'être en sur dosage de D, mais c'est possible? quel sont les effet secondaire? et a partir de quel taux est on en excès et est ce que comme pour la vitamine C l'excès est automatiquement rejeter par l'organisme ou bien continue t-on a assimilé temps qu'on en prend?

Quand je parle de toxicité, c'est à des doses de 40 000UI et plus pendant plusieurs mois

Sinon ce n'est pas une vitamine hydrosoluble, donc pas d'élimination par l'urine, plutôt les fèces. Mais le but c'est de justement saturer les tissus, donc vaut mieux ne pas l'éliminer trop vite.

5000UI c'est une dose normale, même si au regarde des AJR ce n'est pas le cas, pour notre organisme c'est tout à fait banal.

tu va me dire qu'il faut faire un bilan sanguin pour être sur je suis bien d'accord alors du coups qu'est ce que tu préconise comme autres indicateur important lors d'une prise de sang histoire de rentabilisé le déplacement?

Un bilan normal peut-être intéressant tout les ans ou deux ans, les trucs habituels, cholestérol, triglycérides, potassium, sodium, ferritine, NFS, hématochrites, créatinine, voir la thyroide si le médecin est cool.

Hydro · Message par **Hydro** » 29 mars 2011, 12:04

Tu prends vitamine D + multi ?

Harvester · Message par **Harvester** » 29 mars 2011, 12:09

Oui, pourquoi ?

Hydro · Message par **Hydro** » 29 mars 2011, 12:16

Pck j'ai vu que certains sont pas mal dosé en vitamine D' mais après c'est peut être pas les meilleurs. ( je présume que tu utilises ceux que tu as mi en lien avant).

Harvester · Message par **Harvester** » 29 mars 2011, 12:20

En général ça ne dépasse pas les 800-1000 UI, sauf pour celui de Life Extension.

Hydro · Message par **Hydro** » 29 mars 2011, 12:57

Ok j'avais mal lu

Donc si on prend :

http://www.iherb.com/Source-Naturals-Li ... /9689?at=0
http://www.iherb.com/Healthy-Origins-Vi ... 18335?at=0

C'est déjà un bon début ?

Triskal06 · Message par **Triskal06** » 29 mars 2011, 13:34

Au sujet de la crème solaire évoqué en première page, je suis tombé sur un sujet dans lequel est intervenu yucca06 que tu cites dans les premières pages de ton carnet de nutrition:

http://177758.aceboard.fr/177758-1942-7 ... t-peur.htm

Voir son message daté du 19/02/2009 a 12h33, j'ai pensé que ça pourrait intéresser

D'ailleurs il y a un lien que met Yucca, que je viens de lire et qui est vraiment très intéressant , mais faut plus d'une demi heure pour le lire .......

http://acidegrassat.skyrock.com/1.html

Harvester · Message par **Harvester** » 29 mars 2011, 14:28

C'est déjà un bon début ?

C'est très bien même

Nemrof · Message par **Nemrof** » 29 mars 2011, 15:12

vu les prix faut avoir les moyens

si je commence a me supplémenter a partir de 25 ans ça ira

?

Mais en fait, depuis des générations nous sommes carrencés alors ?

Harvester · Message par **Harvester** » 29 mars 2011, 15:21

Pour les prix de la vitamine D, c'est une blague ? 13€ pour un an de supplémentation on peut très difficilement faire moins...

si je commence a me supplémenter a partir de 25 ans ça ira ?

Bien sûr, c'est valable à tout âge.

Mais en fait, depuis des générations nous sommes carrencés alors ?

Oui. De nos jours plus qu'il y a un siècle cela dit, merci la pollution et les boulots en intérieur.

Harvester · Message par **Harvester** » 29 mars 2011, 16:03

Premier post mis à jour avec l'état actuel de la population en vitamine D. Les besoins journaliers optimaux suivront cet aprem

Harvester · Message par **Harvester** » 29 mars 2011, 19:51

Et voilà, vous savez maintenant combien en prendre et comment

[Désolé pour le triple-post, c'est juste histoire que tout le monde ait la notification de mise à jour du premier post]

Goldenboy99 · Message par **Goldenboy99** » 30 mars 2011, 12:59

Manger des céréales le matin peut être pas mal aussi non?

La Vitamine D y est présenté à 25% (APJ) pour 30grammes ( surement un petit soucis chez Kellogg's non ? )

Hydro · Message par **Hydro** » 30 mars 2011, 13:27

Sauf que la valeur d'APJ est infiniment plus petite que ce qu'on devrait consommer.

Goldenboy99 · Message par **Goldenboy99** » 30 mars 2011, 13:40

C'est bien ce que je me disais, donc j'ai commandé sur Iherb

Martial10 · Message par **Martial10** » 30 mars 2011, 16:01

Harvester, y-a t'il une raison pour que tu ne recommande pas ce multivitamines :

http://www.iherb.com/Life-Extension-Two ... 24604?at=0 ?

Il est moins cher que les autres et a l'air tout aussi bien ...

Harvester · Message par **Harvester** » 30 mars 2011, 16:04

Une seule forme de vitamine E, et une prise deux fois par jour. Et bon il n'y pas les autres "bonus" comme la NAC, la taurine ou l'EGCG.

Gaegaet · Message par **Gaegaet** » 30 mars 2011, 22:30

Vitamin D and Prevention of Cancer (sur le site du New England Journal of Medicine) :

http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NE ... tured_home

Harvester · Message par **Harvester** » 30 mars 2011, 22:39

Clap clap la propagande. J'adore tout spécialement la fin

Gaegaet · Message par **Gaegaet** » 01 avr. 2011, 10:35

Ca n'a pas le niveau de preuve d'une méta-analyse sur essais contrôlés, mais ça a le mérite d'être publié dans le seule revue médicale à avoir un impact factor très élevé et un reading factor également très élevé.
Le comité de lecture du NEJM n'est pas constitué de charlots

et ce qu'on y lit est, apriori, parmi les informations les plus crédibles qu'on puisse trouver en médecine.

Il faudrait pouvoir avoir les textes intégraux des papiers qui vont à l'encontre de cet article...

ps : et on est d'accord, la fin est assez subjective... et le nombre de références assez faible.

Harvester · Message par **Harvester** » 02 avr. 2011, 11:35

Moi ce qui me gêne c'est que des études sur le rôle protecteur de la vitamine D en ce qui concerne le cancer du pancréas c'est pas ce qui manque. Et comme tu dis, sachant qu'il y a plus de 500 publications sur la vitamine D actuellement, se baser sur 5 études pour pondre l'article, c'est du foutage de gueule.

biko · Message par **biko** » 02 avr. 2011, 11:54

Ca limite les critiques à son encontre, comme pour tout article, mais en même temps, ça en offre une ...

Quand tu prends que quelques d'études comme sources, on te dit que c'est pas assez argumenté par rapport au nombre de sources disponibles
Quand tu prends une multitude d'études comme sources, tu augmentes le risque qu'on en critique une et qu'on généralise à toutes les autres pour dire "ben t'as vu tes études elles valent rien du tout

"

Harvester · Message par **Harvester** » 02 avr. 2011, 12:08

Oui mais il faut bien comprendre qu'une étude ça peut se bâcler aussi.

Toutes les substances étudiées ont des études négatives publiées, que ce soit la créatine, les vitamines, les médicaments, le vin, ou que sais-je encore. Ce n'est pas une raison pour réfuter toutes les autres études, loin de là. Le résultat négatif (comme positif) peut aussi très bien s'expliquer, comme par exemple les résultats contradictoires sur le cancer du pancréas:

a nested case-control study showed a significant 3-fold increased risk for pancreatic cancer with higher vitamin D status. Limitations of these studies include the former do not measure vitamin D status on pancreatic cancer cases and the later was conducted in a male smoker population.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18504144

Donc 2 études ont montrés des effets négatifs, et 10 autres montrent des effets positifs. Sachant que la méthodologie des études aux effets négatifs est douteuse, on croit qui ? L'important quand on lit une étude ce n'est pas nécessairement la conclusion, c'est la manière dont on y arrive.

Harvester · Message par **Harvester** » 04 avr. 2011, 09:18

Nouvelle étude datant de ce matin, qui fait un lien Vitamine D-problèmes cardiaques:

http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 205232.htm

Une phrase du rapporteur très importante:

We found that people with vitamin D deficiency had vascular dysfunction comparable to those with diabetes or hypertension

Ce qui veut dire que les gens avec une déficience en vitamine D avaient des dysfonctionnements vasculaires comparables à ceux des diabétiques et des hypertendus.

D'ailleurs pour les hypertendus (si il y en sur ce forum, ou dans votre famille):

Participants whose vitamin D levels increased over the next six months, either from dietary supplements or ample sun exposure, tended to improve their measures of vascular health and had lower blood pressure. Forty-two study participants with vitamin D insufficiency whose levels later went back to normal had an average drop in blood pressure of 4.6 millimeters mercury

Les personnes avec un niveau insuffisant de vitamine D (inférieur à 30 ng/mL) qui ont corrigé cette insuffisance ont vus leur tension baisser de 4 points en moyenne.

Pour vous donner une idée du nombre d'hypetendus en France (tiré de Wiki):

L'HTA concernerait 10 à 15 % de la population française (8 millions de personnes traités pour un coût de 3 milliards d'euros, probablement 14 millions de malades). Le chiffre a tendance à croître, passant de 8,6 à 10,5 millions de personnes traitées entre 2000 et 20064, posant ainsi un problème de santé publique. La prise en charge a coûté près de 2,3 milliards d'euros en 2006, rien que pour les médicaments antihypertenseurs. Le coût double si on tient compte des autres traitements donnés pour réduire les facteurs de risque. Il correspond dans ce cas à environ 420 € par an et par patient traité.

Gaegaet · Message par **Gaegaet** » 05 avr. 2011, 19:10

Moi ce qui me gêne c'est que des études sur le rôle protecteur de la vitamine D en ce qui concerne le cancer du pancréas c'est pas ce qui manque.

Moi ce qui me gêne, c'est que sur ce topic en tous cas ça manque

C'est là où je voulais en venir.
Je vois que tu en as mis depuis

La publication des annals of epidemiology est sympa

(sans perdre de vue qu'elle conclut "At present no conclusions can be made regarding vitamin D’s potential role(s) in the etiology of pancreatic cancer. More epidemiologic research is needed, particularly prospective studies that relate pre-diagnostic vitamin D status to pancreatic cancer in cohorts that include women and non-smokers.")

Celle de Science daily est par contre succinte... (je n'ai pas réussi à retrouver le papier de Ibhar Al Mheid dont ils parlent...)

titeille · Message par **titeille** » 06 avr. 2011, 16:17

Bonjour
Fort intéressant!!!

Dit moi VTR, tu te complémentes (cachets ou autres), en plus du soleil de Marseille ?

Harvester · Message par **Harvester** » 06 avr. 2011, 20:28

Moi ce qui me gêne, c'est que sur ce topic en tous cas ça manque
C'est là où je voulais en venir.
Je vois que tu en as mis depuis

Désolé, le temps me manque en ce moment, et synthétiser toutes études in vitro et in vivo et les études épidémio, ça me prends du temps... Si tu veux plus de liens:

http://www.vitamindcouncil.org/science/ ... ncer.shtml

Disons que pour ce cancer précis, il y un faisceau de preuves (études in vitro qui semblent corroborée par les études épidémio) assez important, en tous cas assez pour éviter de conclure que le risque augmente, comme c'est le cas dans l'article du New England.

Après c'est sûr que ce n'est pas miracle comme vitamine, mais il y a assez de preuves actuellement pour préconiser de ne pas en manquer. Ca ne remplace jamais une thérapie conventionnelle, mais si ça peut faire pencher la balance du bon côté au cours d'une maladie, c'est certainement bon à prendre, compte tenu qu'il n'y a aucun effet néfaste aux doses requises pour se maintenir entre 50 et 80 ng/mL, contrairement à certains médocs.

Hasting · Message par **Hasting** » 06 avr. 2011, 20:41

Hop j'ai commandé mon année de vitamines D3!

moi qui des crises d'asthme assez ponctuelles, cette étude me ravit:

http://www.asthmatique.fr/2010/02/asthm ... oides.html

Hasting · Message par **Hasting** » 08 avr. 2011, 21:43

J'suis allé par curiosité à la Pharmacie e, bas de chez wam, ils avaient de la D3, mais à 200 000 iu !!!

Mais c'est super violent ?

Harvester · Message par **Harvester** » 09 avr. 2011, 09:20

Ce sont des ampoules délivrée sur ordonnance, pour des cas précis de carence diagnostiquée.

Ils ont également de la vitamine D en vente libre, sous forme de gouttes (Zyma D) à 300 UI/goutte.

Rune · Message par **Rune** » 09 avr. 2011, 12:47

Salut ,
je suis allé voir sur iherb et pour la vit. D3 en 5000ui il y a 3 pages !!
Il faut choisir quoi ???

Lien de la pages http://www.iherb.com/Vitamin-D-5000-IU

Merci

Rune · Message par **Rune** » 09 avr. 2011, 12:58

Merci

et si j ai bien compris il faut rajouter zinc et magnesium ?

Cette boite te fait combien de temps ?

Triskal06 · Message par **Triskal06** » 09 avr. 2011, 13:14

Je viens de recevoir ma commande.
J'ai pris ces softgels moi aussi

Rune · Message par **Rune** » 09 avr. 2011, 13:43

en faite c est bon , j ai parcouru le site et j ai trouvé ( zma )

Dès que je peux financierement ,je commande !

OLIVE13004 · Message par **OLIVE13004** » 09 avr. 2011, 19:32

apres la lecture de ce topic,cette apres midi, je suis allez dans une pharmarcie(centre commercial st loups)pour demander de la vitamine D.voila ce qui s est passée

_"bonjours je voudrais de la vitamine D"(la pharmacienne me regarde d un air bizard!)

_"et pour quoi fair?"
(je me mets a rire et lui dit)

_"pour faire une bombe!!nan,bin pour en prendre!
(elle etais tres etonné et demande a sa confrere qui lui dit que c est que sur ordonnance!!)

les gens a cotes de moi me regardé comme si javais demandé du subutex!!!!

j esserai une autre pharmacie lundi!

Harvester · Message par **Harvester** » 09 avr. 2011, 20:07

Précise du ZymaD en gouttes, c'est en vente libre

OLIVE13004 · Message par **OLIVE13004** » 09 avr. 2011, 20:39

merci Harvester,il me semble que tu l avais deja présicé mais comme un c** je m en rappelai plus!

je vais le noté!
mais bon sont role c étais de me le proposé je pence.
elle devait surment pas connaitre tanpis.
je retournerai labas pour voir

Kalisia · Message par **Kalisia** » 10 avr. 2011, 20:23

Au Canada, le lait est toujours produit avec des suppléments de vitamine D, même chose pour le yogourt (c'est une loi). Ce qui donne qu'une consommation de 500 ml de lait par jour = 100 % de ta consommation en vitamine D hebdomadaire.

En France ça ne se fait pas ?

Harvester · Message par **Harvester** » 10 avr. 2011, 22:00

Si, mais les AJR sont bien en dessous de ce qu'il faudrait de manière optimale, 100% des AJR c'est une dose homéopathique.

Demon-king · Message par **Demon-king** » 10 avr. 2011, 23:46

dans "De combien de vitamine D ai-je besoin ?"

Tu parles par jour ou par semaine, je ne vois pas de fréquence indiquée? par jour je suppose

Harvester · Message par **Harvester** » 11 avr. 2011, 00:17

Oui, environ 5000UI par jour

Demon-king · Message par **Demon-king** » 11 avr. 2011, 20:44

Tu m'avais précisé qu'on pouvait se prendre toutes les doses par jour en une fois. Donc pour la semaine.

C'est toujours vrai ?

Ca changera rien ? Parceque limite c'est plus pratique!

shingitai · Message par **shingitai** » 11 avr. 2011, 23:47

Oui ca se fait une dose mensuelle ou hebdomadaire !
Et non ça ne changera rien ( à part une hypercalcémie passagère )

Neo49000 · Message par **Neo49000** » 12 avr. 2011, 09:44

Bonjour à tous,

Une question sur la vitamine D. J'ai lu plusieurs message concernant la vitamine D de iherb qui a l'air bien d'après certains commentaires. Mais j'ai vu aussi qu'on pouvait en trouver sur myprotein. Je voulais savoir si c'était la même qualité ou s'il valait mieux la commander sur iherb.

Merci pour vos réponses et bonne journée à tous !!!!

Harvester · Message par **Harvester** » 12 avr. 2011, 10:04

Il n'y a pas de différences (peut-être le dosage, j'ai pas regardé), c'est juste plus économique sur iHerb.

Neo49000 · Message par **Neo49000** » 12 avr. 2011, 10:30

Ok, merci pour ta réponse, bon je commanderai sur myprotein comme je suis plus habitué à eux.

Harvester · Message par **Harvester** » 12 avr. 2011, 10:34

http://www.myprotein.com/fr/products/vitamine-d3

Celle-ci ?

Dans ce cas il te faudra deux ou trois gélules par jour, ce qui risque de te revenir cher...

Neo49000 · Message par **Neo49000** » 12 avr. 2011, 10:40

Oui c'est celle-ci... Merci de ta réponse. En fait je suis vraiment habitué à myprotein, et puis comme je commande de la whey chez eux, j'en profite pour commander le ZMA et du coup je vais commander la vitamine D3 chez eux question pratique. Après le prix, je n'ai pas fait la comparaison, je vais aller voir, mais pour moi pour l'instant c'était surtout au niveau de la qualité... Si c'est équivalent c'est déjà ça.