[Topic unique] IF Leangains

[chamallow95]

Bonjour,

Beau travail, c'est intéréssant comme principe, et vos témoignages le sont tout autant. Je pense lire ca de plus près (on verra plus tard si il y aura une mise en place ou non).
Merci du partage en tout cas

[tuoa]

Salut SebastienAM,

Merci de passer ici, c'est toujours intéressant les retours d'expérience sur des durées assez longues.

Comment organises-tu tes phases feeding/fasting? ton training est en fin d'après-midi?

Personnellement mes séances se déroulent pendant la phase de jeûne, Le matin (protocole 2 du guide de Berkhan).
Penses-tu qu'il y a des différences fondamentales entre les entraînements totalement a jeun et les entraînements pendant la phase de feeding?
un protocole plutôt favorable a la sécher et peut-être un autre plus adapté a la prise de muscle?

Autre question: As tu eu des résultats rapidement lors de tes débuts, ou y a-t-il eu un moment de latence?

@VTR: Berkhan explique qu'il est normal de ressentir la faim a l'heure habituelle des repas, ça fait partie de "l'entraînement hormonal". Ton organisme se prépare a recevoir les aliments. Il faut un certain temps pour que ton organisme s'adapte. C'est aussi pour ça qu'il faut mieux manger a heure fixe.

[SébastienAM]

Mon entraînement est effectivement placé en fin d'après-midi, j'ai 10g de BCAA dans le ventre au moment de commencer à m'entraîner. Une fois l'entraînement fini, je n'avale rien de suite, je prends le temps de rentrer chez moi, de prendre ma douche et de me préparer tranquillement mon repas. Je dois manger environ 1h après la fin de l'entraînement, je ne me prends pas la tête à avoir un timing précis.

Personnellement je suis plus productif sous les barres quand je suis effectivement à jeun et je pense que s'entraîner à jeun est plus catabolique donc plus intéressant pour la perte de gras. L'overfeeding qui suit permet de remettre la machine en état anabolique, on va ainsi reprendre le muscle qui aurait pu être catabolisé.

Les résultats, j'en ai effectivement eu très rapidement, en même pas 3 mois, j'ai fait un bon très surprenant, et c'est surtout autour de la sangle abdominale que cela s'est joué. Maintenant ce n'est plus aussi spectaculaire et rapide mais la progression se fait tranquillement et je m'autorise aussi un peu plus d'écart qu'avant

[SébastienAM]

J'ai la chance d'habiter à 15 minutes à vélo de mon boulot et la salle se trouve à mi-chemin entre mon boulot et mon domicile

En ce qui concerne le timing, j'aime bien me lancer des défis personnel donc j'ai directement sauté le cap sur une alternance 20 / 4, ce qui n'est pas très recommandé par l'auteur mais cela me convient bien.

Quand je commence à avoir réellement faim, cela se répercute sur mon état nerveux qui me rend speed et cela coïncide en général bien avec l'approche du début de l'entraînement.

[toki]

Bonjour Sébastien,

Merci pour ton témoignage, je suis allée voir le site AM pour lire un peu ton carnet d'entraînement et de nutrition.

Chapeau pour ton assiduité pour tout !

Par contre, moi, ce qui m'intéresse, c'est le résultat sur les gentes féminines, eh, oui, je suis une femme, par conséquent, l'expérience de ta copine m'intéresse.

Les femmes ont plus de gras que les hommes et on en perd moins vite que vous, c'est pourquoi si tu peux nous parler un peu du résultat de ta copine, je t'en serai reconnaissante.

Merci à toi.

[SébastienAM]

Cela a bien fonctionné sur elle également, elle a rapidement progressé et a bien fondu dans le haut du corps et au ventre (son point faible), le bas du corps a suivi un peu plus tard. En revanche, il faut qu'elle ajoute un peu de cardio en plus contrairement à moi qui n'en fais pas. Nous faisons 3 sessions de muscu par semaine et elle ajoute encore 3 sessions de cardio, son volume calorique oscille entre 1500 et 2000 kcal. Elle pourrait aller plus vite dans sa progression, elle est très assidu à ses entraînements et s'entraîne très fort, son point faible est hélas au niveau de la régularité de la nourriture, elle craque encore parfois sur un pot de 500ml de ben & jerrys et le fini parfois aussi vite qu'il a été ouvert mais malgré ça elle continue à progresser doucement mais surement

[ROSS07]

Merci Sebastien, puisque c'est toi qui m'a fait découvrir l'IF il y a maintenant 8 mois sur AM.

Pour ce qui de l'entrainement à jeune, je testerai pour la seche mais comme actuellement je suis à 3000-3500 kcal/ jour ça devient ingérable de manger autant en 1 fois, donc 500 en pré, 500 pendant & 2000 juste après pour l'instant.

Sinon pour les avantages je te rejoins totalement.

[SébastienAM]

Oh c'est sûr, si je devais un jour redémarrer une prise de masse, je ferais sans doute un repas avant pour ne pas avoir trop à ingurgiter après mais je pense passer encore pas mal de mois au régime avant d'atteindre mon objectif. Je vise dans un premier temps 7-8% de masse grasse.

[toki]

Merci, Sébastien.

[BobMarcel]

je sais pas comment vous faites pour ne pas manger le matin. Si je zappe le petit déjeuner, je fais une crise d'hypoglycémie à 11h pourtant je n'ai pas du tout un boulot physique.

[SébastienAM]

Question d'habitude

[BobMarcel]

peut on imaginer de manger bcp en matinée jusqu'au repas de midi puis jeuner jusqu'au lendemain matin ?

[Compte_Supprimé]

belles expériences Seb j'ai moins de recul que toi mais je fais le même constat séances à jeun ...ski à jeun ...pas de souci ni de coup de barre ...

en général je suis vers mon plus gros repas après entre 13 et 15 h ...puis une collation aux fruits rouges kiwi ou pommes et enfin un repas le soir léger entre 18 et 19h ... il m'arrive en fonction de mon planning de m'entrainer en fin d'apres midi ...à ce moment la j'inverse repas leger en premier et le plus consistant apres ma seance
Comme toi je suis surpris par ma silhouette du moment (en général bien plus gras en cette pèriode de l'année )

Même constat encore pour ce qui est tu terrain acido basique .... même si je consomme moins de prot qu'avant avec cependant un point qui me différencie de toi et d'autres ...je ne compte pas mes calories ...un reste des habitudes prises lors de ma pratique de la WD, tout au ressenti.

j'ai une question: ton bicarbonate tu le prends pendant la phase de jeune ?

[chamallow95]

C'est vrai que ne plus prendre de petit déjeuner, etc...ca peut effrayer au début, mais comme le dit Sébastien, on s'habitue
Par contre, moi qui me reconnais dans le bon coup de fourchette, j'avoue que l'idée me séduit de ne plus avoir 4500kcal divisé en X repas, mais en 2/3 (avec de beaux festins )

[SébastienAM]

un point qui me différencie de toi et d'autres ...je ne compte pas mes calories ...un reste des habitudes prises lors de ma pratique de la WD, tout au ressenti.

Effectivement mais le comptage des calories quand tu veux maigrir, pas trop le choix pour savoir où tu en es Parfois aussi le ressenti peut jouer des tours… une personne qui veux prendre du poids devra dépasser son ressenti sinon il ne prendra jamais de poids. Le ressenti, c'est pour moi (et ça n'engage que moi bien sûr) l'idéal quand on a atteint un objectif et que l'on souhaite le conserver.

j'ai une question: ton bicarbonate tu le prends pendant la phase de jeune ?

Oui

[Compte_Supprimé]

merci ...au fait je viens de te relire tu "tournes "au bi de potassium ...pas de sodium ? ....tu te le procures ou et tu le doses comment ?

edit : Pour ceux ou celles qui auraient des questions

[Doc Savate]

Merci Sébastien et soit le bienvenu dans notre petite confrérie qui explore les autres voies que le dogme nutritionnel du bodybuilder (6 repas par jour / protéines en poudre / blancs de poulet / peur des graisses alimentaires et tout ça).


C'est mon côté paléo-machin qui me pousse à tout voir sous l'angle de la biologie de l'évolution, j'assumerai donc ce biais en ajoutant que l'effort à jeûn est plus que probablement inscrit dans nos gènes, comme chez tous les prédateurs.

Chez nos ancêtres, l'effort était souvent déployé à des fins de chasse (ou plus généralement à se procurer de la nourriture).
Si le corps se met à refuser de fournir des efforts parce qu'il n'est pas bien nourri, c'est un peu balot comme stratégie d'évolution du point de vue de la sélection naturelle, vu que c'est précisément en déployant des efforts qu'il va pouvoir se procurer la nourriture.


Pour ce qui est du catabolisme entraîné par l'entraînement à jeûn, c'est mesurable et apparemment indiscutable.
Mais il existe des hypothèses selon lesquelles ce catabolisme favorise un rebond anabolique d'autant plus important par la suite.

Ce catabolisme provoque donc sur le court terme un mode panique qui est pratique pour faire acheter des protéines en poudre (il est plus aisé de faire consommer des gens qui ont peur, un pan entier de l'économie américaine repose sur ce principe marketing), mais sur le long terme les choses sont plus compliquées et plus discutées.

[tuoa]

peut on imaginer de manger bcp en matinée jusqu'au repas de midi puis jeuner jusqu'au lendemain matin ?

Oui.
L'important c'est de garder une fenêtre de feeding de 8h, et d'essayer de ne pas trop changer les heures de cette fenêtre.

ledragonseveille, par exemple, prends sont petit déjeuner en post training et prend son dernier repas vers 16/17h.

[toki]

J'ai essayé les deux :

ne pas manger le soir et
ne pas manger dans la journée

je préfère nettement bien manger le soir. Mais il est vrai que Dragon a choisi de ne pas manger le soir pour son planning perso.

[SébastienAM]

merci ...au fait je viens de te relire tu "tournes "au bi de potassium ...pas de sodium ? ....tu te le procures ou et tu le doses comment ?

Oui potassium et pas de sodium qui est déjà bien présent dans l'alimentation de tous les jours (contrairement au potassium).

Je me le procure en labo d'œnologie, par VPC tu trouveras le labo OBST qui fait ça (recherche OBST sur internet ). Concernent le dosage, il faut y aller progressivement pour s'adapter au produit mais en général, j'en mets 10g dans une bouteille d'eau avec un peu d'édulcorant (c'est pas franchement bon) et je bois ça tout au long du jeûne.

[ledragonseveille]

Bonjour à toutes et tous !

Je me permets ce post juste pour donner un petit retour d'expérience rapide de ma pratique de l'IF, comme à priori je suis un des rares à démarrer la période de fasting en début d'après-midi.
Après 9 mois de chrono et 5kg perdus, j'ai débuté l'IF Leangains en août de cette année. J'ai perdu 1kg jusqu'en octobre, et 1kg de plus depuis, tout en étant sur une pratique de la méthode pas trop intense (2 séances max par semaine, quand tout va bien, surtout depuis quelques mois).
Donc passage de 75kg à 68kg, pour 1m77, tout en conservant grosso modo mes mensurations de la période 75kg et en ne faisant pas une fixation rigide sur le protocole, ma phase de fasting pouvant varier selon les jours de 18 à 10h...
Je m'entraîne de plus toujours en démarrant à jeun le matin, en prenant, en plus de l'eau, un verre de jus de quinoa ou de riz pendant la séance.
Le petit déj arrive tout de suite derrière (avec fromage + pain complet, les restes de la chrono, + thé vert, fruits et quelques fois légumes).
Je ne mange quasi plus de céréales.
En semaine, à la cantine, du poisson le midi + légumes et fruit en général, et un peu de viande le week-end.
Je ne mange pas le soir, juste une tisane (sauf exception, dans ce cas plutôt chocolat noir et graines, quelques fois un apéro ).
Ma fenêtre de feeding standard s'ouvre donc à 7h le matin et se termine à 13-14h en général (hors exception donc...).

Voili, voilou.

[SébastienAM]

Pour ceux et celles qui sont intéressés, j'ai traduis pour all-muscu la vérité sur l'alcool et la croissance musculaire :
http://www.all-musculation.com/nutritio ... sculation/

En espérant que vous apprécierez un bon verre de vin rouge après cette lecture

Santé!

[ROSS07]

c'est pas franchement bon

Et melangé aux BCAA ça devient franchement dégeulasse ...
des fois il faut vraiment etre motivé

[Coeos]

C'est mon côté paléo-machin qui me pousse à tout voir sous l'angle de la biologie de l'évolution, j'assumerai donc ce biais en ajoutant que l'effort à jeûn est plus que probablement inscrit dans nos gènes, comme chez tous les prédateurs.

Ton cadeau de noel http://www.amazon.com/New-Evolution-Die ... 1605291838


Que fais un predateur, en tout cas quand il n'est pas en cage ?
Il dort beaucoup, et se relaxe les 3/4 du temps avec une depense d'energie minimale, mais il a des courtes mais intensives depense d'energie (quand il chasse). Un peu comme nous avant l'agriculture...

Le predateur ne mange pas un bout de viande avant de chasser "pour
avoir de l'energie" , il chasse pour manger un bout de viande.
Il ne mange pas non plus en chassant, a quelques exceptions.

[tuoa]

Hello,

Ca fait plaisir de voir vos interventions, toutes apportant des infos intéressantes!
Plusieurs commentaires et questions diverses:

- Je ne veux pas lancer de polémique quelconque, mais juste apporter des éléments suite a l'intervention d'Olivier sur le dopage.
Il est évident que les clients de Berkhan peuvent être dopés (surtout si ce sont des BB pro). En ce qui concerne Berkhan lui-même (qui est un suédois vivant en Suède), c'est impossible d'avoir des certitudes, mais on peut quand même espérer une certaine honnêteté de sa part.
En 2007, dans un de ses premiers posts, il affirme n’avoir jamais pris de substances illégales. Il avoue quand même avoir pris de l’éphédrine a une époque ou c’était encore légal.

* I've never touched any drugs that may be considered performance enhancing, besides ephedrine/ephedra, back when that was legal and easily obtained in various supplements.

Je n'y connais rien en dopage mais bon, il a pris des substances. Ca a certainement joué un rôle dans sa « transformation », surtout si on considère qu’il a perdu le plus gros de son gras a ses débuts (60pounds soit 27kg).

Fin de la parenthèse.

- A propos du blog, le dernier article paru « Cheat days for an Hedonist » donne des indications intéressantes sur le métabolisme, quels aliments privilégier, et pourquoi. L’intérêt des protéines pour la perte de gras est bien expliqué.
Je ferais peut-être une traduction de certains passages si j’en ai le temps.

- @DocSavate :

Ce catabolisme provoque donc sur le court terme un mode panique qui est pratique pour faire acheter des protéines en poudre (il est plus aisé de faire consommer des gens qui ont peur, un pan entier de l'économie américaine repose sur ce principe marketing)

Qu’est ce que tu en conclues ? Que s’entrainer a jeun n’est utile que pour faire vendre des poudres ? Il n’y aurait donc pas d’intérêt a s’entrainer a jeuner ?
Ton point de vue m’intéresse car je fais partie de ceux qui s’entrainent le matin a jeun.

- Pour finir, une question :
On parle beaucoup de sèche ici, mais je me demandais quelles modifications apporter a sa diète pour faire une prise de masse en IF ?
Pour prendre de la masse, il faudra principalement augmenter les apports en glucides. Mais faut-il simplement augmenter les apports en glucides uniformément tous les jours, ou conserver un « cyclage » des glucides, en augmentant seulement les jours « on » pour maximiser la prise de muscle ?

[Doc Savate]

@tuoa

Maedhros a bien interprété ce que j'ai écrit.

Je reformule en espérant être plus clair :

1. Un consommateur qui a peur est un consommateur qui consomme plus (pour se prémunir contre l'objet de sa peur). Une certaine école de pensé du marketing américain a bien assimilé ce fait et joue sans vergogne sur ce levier en instillant des peurs, rationnelles ou non, dans l'esprit des gens pour les pousser à consommer les produits dont elle veut faire la promotion. Par exemple, si on induit la peur de devenir chauve, les gens sont poussés à acheter du Petrol Han. Autre exemple (au hasard), si on suggère la peur de perdre tous ses muscles à cause d'un repas sauté, les gens sont poussés à acheter des protéines en poudre pour toujours avoir une collation sous la main.

2. Du coup, on peut aiguiser son regard critique sur les sources d'information qui nous pousseraient ainsi à consommer pour se prémunir contre un fléau réel ou supposé. A l'évidence il y a une peur du catabolisme chez les pratiquants de musculation qui pourrait (conditionnel) être une de ces ficelles utilisées à des fins marketing comme expliqué ci-dessus.

3. Par ailleurs, concernant le catabolisme, ses effets néfastes sur la masse musculaire à court terme, si ils semblent bien avérés, ne constituent pas l'alpha et l'oméga du débat sur le sujet. Il existe des hypothèses selon lesquelles ce catabolisme, néfaste à court terme, pourrait au contraire être bénéfique à long terme dans la mesure où la réponse anabolique ultérieure pourrait être plus importante si la phase catabolique à eu lieu que si elle n'a pas eu lieu.

En conclusion, le dogme habituel qui consiste à dire que si on s'entraîne à jeun alors on perd tous ses muscles, basé sur la peur du catabolisme, est peut être à revoir.
Je dirais donc qu'il ne faut pas s'arrêter à ce dogme et ne pas hésiter à s'entraîner à jeun si ça correspond à une approche rationelle globale (comme Lean Gains).

Dans ce que j'ai tenté d'exprimé, il n'y a pas de lien entre le fait de s'entraîner à jeun et faire vendre des poudres mais il y a au contraire un lien entre le fait de ne pas vouloir s'entrainer à jeun et le fait de consommer des poudres.
Les deux sont induits par la peur du catabolisme. Mais si cette peur du catabolisme saute, il n'y a plus à consommer de poudres (en pré-training du moins) et il n'y a plus à hésiter à s'entraîner à jeun.



@Coeos

Merci.
Je suivais pas mal le blog d'Art DeVany à l'époque où sa consultation était gratuite.

[Compte_Supprimé]

le dogme habituel qui consiste à dire que si on s'entraîne à jeun alors on perd tous ses muscles, basé sur la peur du catabolisme, est peut être à revoir.
Je dirais donc qu'il ne faut pas s'arrêter à ce dogme et ne pas hésiter à s'entraîner à jeun si ça correspond à une approche rationelle globale (comme Lean Gains).

Je confirme modestement avec ma petite expérience (et non entreprise) .... depuis mes débuts en WD puis IF ...pas de fonte musculaire et pourtant je m'entraine à jeûn 90% du temps et j'ai notablement réduit aussi ma consommation de protéines

quoi j'ai dit quelque chose qu'il ne fallait pas

Pour prendre de la masse, il faudra principalement augmenter les apports en glucides. Mais faut-il simplement augmenter les apports en glucides uniformément tous les jours, ou conserver un « cyclage » des glucides, en augmentant seulement les jours « on » pour maximiser la prise de muscle ?

pourquoi les glucides tu veux faire du gras tu augmentes tes apports caloriques à petite dose avec de bons aliments ..(.un peu plus de poissons de viandes ...d'amandes c'est mon pêché mignon et ca fonctionne bien avec moi ) et je dirais les jours d'entrainement dans un premier temps ...apres à toi de voir comment tu réagis pour faire evoluer la chose

[SébastienAM]

Il existe des hypothèses selon lesquelles ce catabolisme, néfaste à court terme, pourrait au contraire être bénéfique à long terme dans la mesure où la réponse anabolique ultérieure pourrait être plus importante si la phase catabolique à eu lieu que si elle n'a pas eu lieu.

D'ailleurs, ce phénomène de dégradation/surcompensation extrême est sans rappeler le fonctionnement des stéroïdes anabolisants

[Oliv]

Ce genre de diète est intéressante.

Est-ce envisageable pour quelqu'un qui veut prendre du poids et qui a des difficultés à prendre du poids ?

[Chaos AD]

Et comment passe-ton d'une diète classe à l'IF?

On peut faire ça du jour au lendemain si on se sent? ou doit-on procéder par paliers?

[Compte_Supprimé]

On prend la peine de lire les topics des uns et des autres ....de consulter les liens fournis par les uns et les autres .... et accessoirement celle de se servir d'un moteur de recherche .... c'est simple comme un clic de souris

[Doc Savate]

Je dirais que ça dépend du degré d'intermittence du jeûne, c'est à dire de la longueur de la période de jeûne.


Dans l'approche Leangains, la période de jeûne est de 16 heures (y compris les heures de sommeil) et la fenêtre d'alimentation est de 8 heures. C'est à dire que si tu dors 8 heures par nuit, il n'y a déjà plus que la moitié de ta journée pendant laquelle tu ne dois pas manger.

Concrètement, par rapport à un rythme classique de trois repas par jour matin / midi / soir, il suffit quasiment de sauter le petit déjeuner.

Si tu commences ton déjeûner (dîner pour les québecois) à 13h00 et que tu termines ton repas du soir (dîner / souper) à 21h et que tu t'abstiens ensuite de bouffer des saloperies devant la télé le reste de la soirée (ce que tu serais de toute façon bien inspiré de faire même sans IF), tu es pile poil dans ta fenêtre de 8 heures.

Une telle approche peut facilement être adoptée du jour au lendemain.


La méthode Eat Stop Eat est également assez facile à adopter puisque les jeûnes sont certes de 24 heures, mais ils interviennent seulement une ou deux fois dans la semaine (une pour commencer).


D'autres approches ont une fenêtre d'alimentation plus réduite quotidiennement.
C'est le cas de la Warrior Diet, qui fait en gros sauter non plus un mais deux repas par jour.
C'est déjà plus vécu comme une contrainte et peut être certain devront y aller graduellement.


La plus compliquée à adopter est la méthode consistant à ne manger qu'un jour sur deux.
Mais de toutes façon elle n'est pas tellement promue dans le monde du sport mais plutôt dans celui de la recherche de longévité.

Les méthodes les plus compliquées à adopter ne sont pas forcément les plus profitables.
Il ressort de mes lectures de forums (américains) que les plus efficaces seraient Leangains et Eat Stop Eat, donc les plus faciles à adopter.

Leangains, puisque c'est de cette méthode qu'il s'agit dans ce fil, me paraît être une excellente approche pour profiter des bienfaits possibles du jeûne sans en subir les éventuelles contraintes.

[Chaos AD]

Merci Doc Savate, d'autant plus que je n'ai pas trouvé d'infos sur ce passage entre diète classique et IF, que cela soit sur le site Leangains (que je n'ai pas parcouru en entier il est vrai) ou sur ce fil de discussion (désolé Niala_69, je lis avant de poser des questions ...).

Sauter un petit dej' voir même le repas de midi ne me dérange pas...je dirais que reprenant le boulot bientot ça serait plus simple...pas de petit dej' à préparé, on peut bosser entre 12h et 14h.

[Doc Savate]

En continuant un peu la comparaison entre les différentes approche du jeûne intermittent que je connais, il me semble qu'il existe des différences fondamentales dans la justification de la période de jeûne.

Dans la Warrior Diet, le jeûne est préconisé pour ses vertues intrinsèques.
Notamment, pendant la phase de sous-alimentation, on brûle des graisses corporelles et on ne mobilise pas les ressources du corps pour la digestion, du coup il peut les tourner vers d'autres processus physiologiques salutaires.

Dans Leangains, j'ai l'impression que le jeûne est simplement là pour apporter l'occasion de s'entraîner à jeûn ce qui maximisera la production de certaines hormones. Ce n'est donc pas le jeûne lui-même qui est directement porteur de bienfaits mais plutôt indirectement la possibilité qu'il apporte de s'entraîner à jeûn.

C'est bien ça ou j'ai loupé des trucs ?


EDIT:
D'un autre côté, en y repensant, j'ai du louper des trucs.
Sinon, pourquoi jeûner même les jours où l'on ne s'entraîne pas ?

[ROSS07]

De ce que j'ai lu, 16H/8h c'est plutôt un minimum et l'optimum ce citerai plutôt autour de 20h/4h.

voir le graphe de Niala_69 sur son carnet.

Dans Leangains, j'ai l'impression que le jeûne est simplement là pour apporter l'occasion de s'entraîner à jeûn

il conseil pas forcement de s’entraîner à jeun (mais c'est possible), et dans le cas de l'entrainement à jeun il faut plutot charger les BCAA en post.

[tuoa]

@DocSavate

Le protocole Leangains est base sur les mêmes principes "d'optimisation hormonale" que la WD ou tous les autres protocoles d'IF.

La grosse différence c'est que Leangains est pense pour les gens qui s'entraînent (que ce soit a jeûn ou pas).

Pour le ratio 16h/8h, Berkhan explique bien que ce choix est surtout un choix de raison, c'est un bon compromis entre efficacité et vie sociale.

[SUB-ZERO]

et on peut adopter l'IF lorsqu'on s'entraine 2 à 3 fois par jour? De même est-ce envisageable dans le cadre d'une alimentation végétarienne ou végétalienne?

[toki]

Xavier : J'ai vu ton planning, je ne sais pas à quelle heure tu fais ta séance de CAP et de muscu le matin, mais ce sera pas mal ainsi :

-un peu avant ta séance : 10g de BCAA ou whey
-post séance : 10g de BCAA ou whey

*Le grammage de BCAA a été donné par le site leangains, par contre, pour la whey, je pense que tu peux adapter à tes besoins.

Ensuite, tu fais un gros repas à midi (environ 60% de tes apports caloriques).

Dans l'après-midi, tu fais une collation (environ 20% de tes apports caloriques)

Après JJB, tu fais un dîner leger (le 20% restant de tes apports caloriques).

Au début 16heures de fasting/8h de feeding, ensuite si tu as envie de prolonger la période de jeûne, tu peux faire 20h de fasting/4h de feeding.

Bien entendu, tu pourras parfaitement adapter l'IF avec une alimentation végétarienne ou végétalienne.

Pour ma part, il m'arrive de ne pas prendre la whey en pré séance, mais j'essaie de la prendre au moins pour le post séance. J'ai hésité de faire l'IF, parce que comme toi, j'avais minimum 2 entraînements par jour, mais je fais avec mes contraintes. J'ai compris que le plus gros repas devait être fait après la séance de muscu, alors actuellement j'ai déplacé ma séance de muscu au soir. Par contre, il est clair que je préfère m'entraîner le matin. Alors je vais reprendre mes horaires habituelles en modifiant les heures de fasting/feeding.

[Compte_Supprimé]

+1 avec grosso et modo

[SUB-ZERO]

Voilà grosso modo
_________________

pardon mais c'est toi qui fait des gros modes, pas moi...

Bon sinon, merci beaucoup pour vos conseils avisés. Je vais sans doute essayer en 2011. C'est bientôt!

[Salvadore]

Je vais essayer ce protocole
Je mangeais avant tout pour mon corps, je n'ai jamais éprouver un réel plaisir a manger.
Ce mode de nutrition semblerait me convenir, je m'y met dès lundi !

A suivre donc

[Doc Savate]

Quel article de quel blog ?

[Harvester]

Dans toutes les diètes tu es condamné à manger des protéines. Surtout si tu veux que les performances sportives suivent.

[Mighui]

Est-ce que l'on peut tirer des bénéfices d'un jeune pratiqué seulement quelques jours part semaine ?

Par ex si certains jours le matin je n'ai pas faim et donc la flemme de prendre un petit-déjeuner .... d'autres fois, après ma séance de muscu matinale, j'ai un bon appétit et je prend un bon post training... Inutile ?

[Compte_Supprimé]

Mighui c'est le principe de eat stop eat avec un jeune de 24h plusieurs fois par semaine les autres jours alimentation "normale"

[Mighui]

En effet ça peut se résumer à modifier la fenêtre d’alimentation selon les jours...
En fait je m’entraîne à jeun (juste 20g de whey) le matin à 6h et j'ai encore un blocage, psychologique je pense, sur le fait de rien manger jusqu'à midi hormis mon petit lait d'après séance

En modifiant la fenêtre d'alimentation, ça reviendrai à s’entraîner à 6h, manger ensuite jusqu'à midi puis plus rien jusqu'au lendemain matin... ca me paraît dur, surtout pour assimiler un nombre important de calorie sur la matinée avec le boulot...à voir, la première solution me plaît plus quand même.

Merci pour les réponses.

[Mighui]

Merde, j'ai compté n'importe comment

Heureusement que tu m'a remis à l'heure, en effet ca fait jusqu'à 16h...beaucoup plus jouable...

Par contre avec la vie de famille (enfant de 2 mois et femme qui allaite ca va être dur de la laisser manger et préparer le repas du soir seule )

[Mighui]

Ouiap, c'est ce que je compte faire. Vu que j'ai plus de whey j'ai commandé des BCAA en poudre sur myprotein, dès que la commande arrive, je teste

[Doc Savate]

Quelques nouvelle, pour ceux que cela intéresserait.
Pour ceux qui ont suivi l'affaire (Niala, VTR et compagnie), suite à l'arrêt de mon dernier test de la Warrior Diet, j'avais décrété que j'arrêterais un temps de tester des diètes juste pour les tester comme je l'ai fait à un certain nombre de reprises par le passé en faisant des comptes rendus plus ou moins détaillés sur ce forum (Chrono-nutrition, puis Warrior Diet, puis Anabolic Diet, puis Warrior Diet à nouveau …).

Au lieu de cela je voulais me consacrer à la diète qui me paraissait la plus prometteuse, la paléonutrition, dans le but d'enfin obtenir des résultats pour moi et non pas seulement pour rapporter sur le forum.


Grâce à la paléo-nutrition (3 repas par jour + 1 ou 2 collations) et de la musculation au poids du corps à base de mouvements de gymnastique (voir ma signature), je suis passé de 85 kg à 75 kg et de 23 % à 16,5 % de graisse entre août et octobre, ce qui est mieux que tout les résultats que j'ai rapportés par le passé avec d'autres diètes.

Supplémentation durant cette période : des capsules d'huile de poisson (marque Poliquin, qualité pharmaceutique, prix élevés).



Puis je suis arrivé à un plateau sur le mois de novembre.

J'ai alors conservé la paléonutrition et j'ai adopté le rythme de jeûne Lean gains (16 heures / 8 heures ; je mange entre 13h00 et 21h00, entraînement de 12h00 à 13h00 trois jours par semaine).

Ça semble avoir cassé le plateau. Ma dernière pesée de fin décembre : 74 kg à 14,8 %.

Je suis en repos cette semaine et je compte attaquer la semaine prochaine mon 3ème cycle gymnastic bodies (peut être en modifiant la fréquence d'entraînement, je ne sais pas encore) en gardant l'huile de poisson et en ajoutant des acides aminés (même marque, même gamme de prix).

[Harvester]

Quel est l'intérêt des suppléments de Poliquin vis à vis d'autres produits avec le même dosage selon toi ? Ou plutôt, pourquoi ceux là est pas des autres ?

Par exemple: http://www.iherb.com/Nature-s-Answer-Li ... /7908?at=0

Avec une qualité pharmaceutique aussi. Et à ce prix, c'est imbattable.

[Harvester]

Harvester, sans vouloir faire de mauvaise pub, iherb, JE déconseille pour les problèmes de livraison, là en 6° semaine d'attente, j'attends juste que la semaine se termine pour demander un remboursement (déjà demandé, mais on me dit d'attendre) et après je ne veux plus entendre parler d'eux, j'irais sûrement chez vitacost.

Je comprends ton point de vue et les raisons pour lesquelles tu déconseille, je l'aurais mauvaise aussi à ta place. T'es bien le premier que j'entends dire ça avec ce site

Dans le même genre,tu as BetterLife, à mon avis plus intéressant que VitaCost si tu cherches une alternative

[Compte_Supprimé]

Je te rejoins savate ...avec paleo +If ma pratique depuis mon debut de l'if ... toujours sans contrôle calorique pour ma part et je maintient mon poids ... la silhouette evoluant ...je reviendrai au comptage au printemps ... cela me donnera un autre point de repere ...(même si je pense deja en connaitre la tendance )

[Doc Savate]

VTR > Quels autres bénéfices/inconvénients tire tu du passage au jeun IF

Et bien là, c'était justement l'objet de ma précédente intervention, ça m'a permis de casser un plateau sur ma recomposition corporelle.


Harveter > Quel est l'intérêt des suppléments de Poliquin vis à vis d'autres produits avec le même dosage selon toi ?

La qualité « pharmaceutique ».
Les suppléments Poliquin sont testés contre toute présence de produits chimiques, même à l'état de traces.

Je me suis laissé convaincre par ce post sur un forum américain.

[Harvester]

Bon, et par rapport, par exemple, au lien donné ? Parce qu'il est aussi testé:

This product is regularly tested (by AOCS & US Drug Formulary Test Methods) for potency and purity at independent WHO & FDA Registered Laboratories. It is found to be free of detectable levels of lead, mercury, arsenic, cadmium, PCB's, dioxins and pesticides.

Et provient de petits poissons, en majorité d'eaux non polluées.

[sanguine]

Coucou vous!

Au détour de recherches dominicales, je suis tombée sur ce blog.

Il s'agit d'un "paléodieteur" qui se prête à plusieurs expériences assez ludiques... On y trouve entre autres le compte rendu de son expérience leangains de trois mois, son entrainement détaillé (fonte) et même des photos de ses repas!

http://trainnowlivelater.blogspot.com/2 ... pdate.html

[Coeos]

Un des pratiquants est un prof de sport (pendant 15 ans dans l'armée à raison de 6h de sport par jour) qui est devenu médecin chinois: accuponcture, massages, alimentation énergétique...

Il est devenu businessman

Ce dernier me disait que de manger beaucoup le soir et jeûner jusqu'au lendemain allait progressivement me faire puiser l'énergie de mes reins, que la nuit le corps a besoin de se reposer et que le matin le corps entrait en "seconde digestion" ce qui permet de tenir jusqu'au soir.

la verite est ailleurs...


seconde digestion qui permet de tenir jusqu'au soir, donc il recommande de manger le matin ?
Il se rend compte que la plupart des gens "jeune" 10-12h normalement (et en Asie vu que beaucoup dinne a 18h, on peut meme dire 12-14h de jeune) ?
Prenons une simple approche evolutive,
_Nos ancetres manger apres avoir chasser. (oui la ceuilette c'est gentil mais c'est limite niveau apport calorique)
_L'envie de chasser venait de la faim.

La faim peut etre plus presente le matin (et encore je pense de plus en plus que c'est plus par habitude (hormones) que necessite) mais ce n'est pas une certitude quand a eux.

Nos ancetres mangaient quand ils avaient faim, avec des periodes de famines et de surconsomation, aleatoires. Si manger beaucoup le soir puis jeuner, etait si mauvais, non seulement nous ne serions pas la, mais la plupart des carnivores non plus...



Besoin de vos avis :
apres lecture de http://www.charlespoliquin.com/Articles ... spx?ID=263 j'ai un peu envie d'arreter de prendre mes supplements d'omega 3 chez NOW (ultra omega 3)^^

Ainsi que recommanderiez vous ? Poliquin ? nutrimuscle ?
un site comme vitacost ? peaknutrition? betterlife ?

[Harvester]

Ils ont une super promo sur iHerb n ce moment:

http://www.iherb.com/Nature-s-Answer-Li ... /7908?at=0

Deep sea anchovy & sardine body oil, natural orange oil, Quick-Sorb (ginger rhizome, amla fruit, capsicum fruit), rosemary oil.
No artificial preservatives.
This product is regularly tested (by AOCS & US Drug Formulary Test Methods) for potency and purity at independent WHO & FDA Registered Laboratories. It is found to be free of detectable levels of lead, mercury, arsenic, cadmium, PCB's, dioxins and pesticides.

[Doc Savate]

@Harvester

Désolé pour ma réponse tardive.

Je ne sais pas me prononcer catégoriquement pour comparer différentes huiles de poissons.
Celle de Nature's Answer dont tu as fourni le lien semble effectivement apporter des garanties satisfaisantes en matière de pureté.

En revanche je ne m'explique pas la différence de composition entre différentes huiles de poisson.

Chez Poliquin il y en a deux différentes, chacune d'elle conditionnée soit en bouteille soit en gelules.
Personnellement je prends des gelules, mais je vais m'appuyer sur les versions bouteille pour ce qui suit.

Les deux références que l'on trouve chez Poliquin sont :

"Omega 3 Liquid", pour 5 ml :
EPA : 600 mg
DHA : 600 mg
(http://euro.cpoliquin.com/product_p/6182.htm)

"EPA/DHA Liquid", pour 5 ml :
EPA : 1400 mg
DHA : 925 mg
(http://euro.cpoliquin.com/product_p/6181.htm)

Je ne sais pas à quoi est due cette disparité de composition et de concentration.


Pour la référence Nature's Answer que tu as fournie, les données suivantes pour 5 ml :
EPA : 800 mg
DHA : 500 mg
(http://www.iherb.com/Nature-s-Answer-Li ... /7908?at=0)

C'est à dire une composition proche de la "EPA / DHA Liquid" de Poliquin dans le ratio EPA / DHA mais avec une concentration plutôt proche de la "Omega 3 Liquid" (autour des 600 à 700 mg pour 5 ml, donc sensiblement moins concentré que la deuxième formule).

Personnellement, celle que je prends est la "EPA / DHA" en version gelules (qui se nomme alors "EPA-DHA 720"). Mais ce choix n'est éclairé par aucune connaissance particulière pour préférer une composition à une autre ou une concentration à une autre.

[Mighui]

Bon j'ai reçu mes BCAA en poudre, j'vais pouvoir pratiquer l'entrainement à jeun (70% ce matin, qq signes de faim calmés après un peu d'eau)..... mais OH MY GOD ! le goût est infect. Heureusement que grâce à la méthode lafay je suis un warrior

Qq a déjà testé ?
J'vois pas comment éventuellement l'aromatiser sans sucrer et donc casser le jeune... peut-être avec du jus de citron ?

[Martial10]

Les BCAA directement dans la bouche avec une bonne gorgée d'eau .

[Doc Savate]

Moi je les prends en gélules parce qu'en poudre, effectivement, je ne peux pas.

[Compte_Supprimé]

moi cuillère + eau avant la seance quand je le faisais ...et avec la purée de pommes et cannelle apres la seance

[tuoa]

Moi aussi j'ai recu mes BCAA, mais j'ai pas repris l'entrainement
Pour le goût, je pense que tu peux mixer avec un peu de sucralose pour faire passer le goût.

~~~
Je fais un petit up aujourd'hui pour vous faire part de mon petit retour de mon expérience de cette semaine.

J'ai tenté d'appliquer les menus de la méthode Lafay au protocole Leangains cette semaine.

Je suis parti sur un DEj de 2000Kcal (calculé avec le LJ):

- Déjeuner ~1000Kcal

Salade fraîche, omelette 4 oeufs entiers, 100g légumineuses

- Collation ~500Kcal

Crepes Lafay (1 ou 2 portions en fonction du dejeuner), 1 fruit

- Diner ~500Kcal

En famille pour conserver la paix sociale (légumes et tofu a volonté, un peu de viande, maxi 50 de riz)


Et bien je me suis senti gavé! Ca m'a surpris car je pensais manger plus que mon DEJ avant cette expérience.
Il faut dire que le déjeuner est peu dense caloriquement, et j'ai beaucoup de mal a tout avaler. En conséquence, je n'ai pas faim pour la collation. Dur dur de s'avaler 10 crêpes quand on pas faim.

Au final j'ai du mal a approcher les 150g de protéines avec un tel plan alimentaire et les glucides sont un peu plus élevés que dans mon alimentation habituelle.
Je mesure aussi que les lipides représentent 30% des calories, un peu élevées par rapport aux conseils de Berkhan.


Dans Le LJ, Olivier explique qu'il est difficile d'ingurgiter 1000kcal dans un repas, ce que je comprends suite a cette expérience.
Je constate également que en IF leangains, nous devrions régulièrement faire des gros repas qui dépassent 1000Kcal ( en post training et en rupture de jeune).

L'IF Leangains semble donc difficilement compatible avec l'approche d'Olivier Lafay (d'autant plus que mon DEJ n'est que de 2000Kcal!!!).

La raison est surtout du au fait que les recettes Lafay sont finalement assez peu denses caloriquement (Légumes, oeufs, petites quantites de viandes...)
Je pense que pour mieux adapter mon menu, il faudrait que j'augmente franchement les apports en viande/poisson (au moins doubler), diminuer un peu les glucides, et adapter la quantités de légumes au seuil "avalable".

J'imagine que je ne suis pas le seul a avoir essayé les recettes du LJ ( je pense a Harvester notamment), avez-vous essayer en combinaison avec leangains? quels sont vos retours d'experience?

Sinon, avez-vous des suggestions de menus, notamment de déjeuner, avec 1000Kcal et beaucoup de protéines?

[Harvester]

En ce moment j'suis en plein dedans, LJ+LeanGains.

J'ai eu le même problème que toi au début, le petit-déj à 1000Cal passait mal, mais après la première semaine c'est beaucoup mieux, plus de problèmes du tout. J'ai aussi remplacé 50gr de flocons d'avoine (150 au lieu de 200) par 30gr de miel d'acacia, IG bas, et même teneur en glucides. Bon je perds les bénéfices des fibres solubles des flocons, mais bon j'ai déjà 14gr/150g de flocons, c'est pas mal.

Actuellement je suis à 3000Cal les jours de training, avec 500Cal juste après le training, 1000Cal en repas post training 30 minutes après, 1000 Cal en second repas en 500 avant de reprendre le jeûne. Pour les jours OFF, 2500Cal, je supprime juste le shaker post-training.

Alors oui c'est vrai qu'au début c'est dur, mais maintenant j'ai trop de résultat pour arrêter. Et surtout que ça me coûte moins cher en courses pour plus de bouffe qu'avec mon ancienne diète.

Je ferais un rapport plus complet une autre fois, mais en gros je trouve justement que LJ+LeanGains, c'est un duo gagnant.

[tuoa]

Ok merci pour ce retour rapide,

Tu tournes a combien de protéines /kg?
Perso j'ai encore un frein psychologique a bouffer autant d'oeufs, et je ne peu pas varier avec les recettes avec du FB (je peux pas m'en procurer)

Alors oui c'est vrai qu'au début c'est dur, mais maintenant j'ai trop de résultat pour arrêter.

Ah oui il faut que tu nous en dises plus!

[Harvester]

En prot, je suis a un peu plus de 2gr/kg, les jours On c'est 2,6 et les jours off c'est 2,3.

Par contre autour du training j'ai un truc qui me réussi pas trop mal (je trouve), c'est 5gr de leucine avant, eau pendant, et lait entier après.

Ah oui il faut que tu nous en dises plus!

Bon déjà je jeune de 21h à 13h le lendemain. J'ai cours le matin ce semestre, donc je me lève, café+aspirine+multivitamine+magnésium+tyrosine, pour avoir une bon,ne pêche, et j'attaque la matinée. Donc là déjà les effets sont super, pas de fatigue, pas trop faim (le ventre grogne, mais pas de sensation de faim, donc bon...). Je rente à midi, séance Lafay (j'ai du m'y remettre), a jeun donc, et ensuite premier repas.

En ce qui concerne les résultats, je vois encore mes abdos tout en ayant pris des bras et de la poitrine (en même temps j'avais pas fait de sport depuis fin novembre, et j'ai repris depuis une semaine...), donc ça m'a l'air d'être bien contrôlé. Et surtout le fait de faire une séance à jeun m donne une sacrée pêche, ça m'inquiétait un peu au début, mais maintenant je ferais plus autrement

[tuoa]

Il faudra que tu me files plus d'infos sur tes repas a 1000Kcal, car moi je trouve ça gargantuesque!

Avec 600g de légumes crus, 100g de viande, 4 oeufs, et 100g de légumineuses, je suis blindés pour la journée!

[Harvester]

Bah pour le petit-déj (à midi en fait ):

- 150gr flocons d'avoine
- 30gr de miel ou sirop d'agave
- 300mL lait de soja/avoine/amande
- 6 blancs d'oeufs + 3 jaunes

Et voilà 1000 Cal

[Mighui]

Perso j'ai testé deux recettes du LJ pour le soir (omelette poivrons poulet oignons et salade thon tomates poivrons concombre), qui tournent autour de 400kcal si mes souvenirs sont bons.
J'ai eu du mal à finir et j'ai dû me forcer un peu. J'ai pris conscience qu'en fait le soir je mangeais très peu calorique finalement, et sur une journée complète je dois être assez bas (aux alentours de 2000kcal).
C'est bien pour rester à peu près sec, mais pour construire du muscle, même proprement, je pense qu'il va falloir augmenter tout ça.

[Triskal06]

Bonjour à tous.

Je commence tout juste à m'interresser à l' IF.
J'ai fait la paléo diet pendant plusieurs mois, un peu moins c'est dernier temps, mais ça va reprendre..... j'en suis très satisfait. Couplé à l'IF, je suis sur que ça peut donner du positif.

Le problème c'est que je travaille en 3x8. Donc mes entraînements de la méthode sont irrégulier dans les horaires. Pour les spécalistes de L'IF , comment adapter cette diete avec mes horaires ???

Exemples de semaines :

Samedi : travail de 4h00 à 12h00, pas d'entraînement ou peut être un peu de cardio
Dimanche : travail de 4h00 à 12h00, pas d'entraînment
Lundi : travail de 12h00 à 20h00 entraînement le matin de 9h00 à 10h30
Mardi : travail de 12h00 à 20h00, un peu de cardio le matin
Mercredi : travail de 20h00 à 4h00, entraînement dans l'après midi
Jeudi : travail de 20h00 à 4h00, cardio l'après midi
Vendredi : repos, entraînement l'après midi
Samedi : repos
Dimanche : repos

J'attend vos lumières éclairées !!!

[ledragonseveille]

Faudrait creuser sur le site Leangains, je crois qu'il en parle quelque part, de mémoire...

[Triskal06]

Euh !!! disons que moi et l'anglais ça fait deux !!!! et google traduction m'induit parfois en erreur, mais bon je vais aller voir ça.


Y en a t'il qui prennent tjs après l'entraînement de la whey avec mélange dextro-malto ????

[ROSS07]

Apres l'entrainement c'est plutot Whey+ BCAA

[tuoa]

@Triskal:

La base, c'est de choisir la fenêtre de feeding qui te convient le mieux et de s'y tenir.
Partons du principe que tu as choisi de te nourrir entre 12h et 20h (le "strandard" en IF leangains), tu conserves toujours la meme fenetre quelque soit les horaires de travail:



4h-12H: Tu commences a manger en rentrant, et tu fais 1,2 ou 3 repas en fonction de ce que tu preferes
12h-20h: Tu fais un premier repas avant le travail (même si c'est a 11h30 pas très grave) et au moins un autre en rentrant ( même si c'est 20h30 ou 21h.) tu peux aussi manger au taf si tu as une pause repas.
20h-4h: tu manges entre 12h et 20h et tu commences le jeûne en même temps que le boulot.

Ensuite, l'heure ou tu t'entraines n'a pas vraiment d'importance, il faut juste penser a mieux manger au repas qui suit directement ton entrainement de muscu:

Entrainement le matin: essaie de prendre un pretraining (whey ou BCAA) et ensuite tu fais ton plus gros repas tres glucidique a 12h.

Entrainement l'aprem: garde le gros repas glucidique pour juste apres les training (collation ou diner)

Cardio: tu peux prendre un pretraining si tu cours le matin, sinon essaie toujours de faire le plus gros repas en fin de jeûne (12H). Ne pas trop forcer sur les glucides.


Tu peux aussi choisir une autre fenêtre de feeding, a condition de garder toujours les même horaires, a toi d'adapter ensuite la taille des repas en fonction de tes heures de training.

[EDIT]

J'en profite pour ajouter quelques infos interessantes lues sur le blog leangains, dans la section "questions and answers"

"Clean" eating

Question: "Ive been reading through the forums. I thought you have to get the clean foods like egg whites,chicken, fish, vegtables oats, sweet potatoe in order to get to 6 or 7% body fat. Some you you say you eat mcdonalds and cookies and still get the leanest you ever got. How is this possible when you see bodybuilders and most nutritionist on the websites saying you have to eat clean for you to get results? "

Answer: I've gotten ripped eating ice cream and cereal 3x/week. Clean foods are beneficial in terms of providing satiety and not providing as much temptation as 'unclean' foods or whatever you wanna call them.

I do agree that the majority of foods eaten on a diet should be clean*, but it's not an all-or-nothing deal (even though a lot of bodybuilders make it out to be). Regularily including some unclean stuff, may help with diet adherance and protect against unplanned binges - and may ultimately help with diet maintenance in the long term.

* not interested in semantic analysis, everyone knows what I mean.

http://www.leangains.com/2009/04/questions-answers.html

En gros il explique que si il se permet de manger des gros cheesecake et des gros burgers, il faut quand même manger sain la majorité du temps.
Je cros que c'est Berkhan qui dit aussi que notre apparence physique est determiner par les 80% d'alimentation correcte que nous maintenons, pas les 20% d'ecarts et de junk food...

Intermittent fasting and genotype

these questions comes up from time to time -

Q: "...would IF work for an endomorph?"

"Is there a particular genotype that seems especially suited to an IF eating pattern?"

A: The notion of people being born with a certain body type, somatotyping, has been around for ages. Though oversimplified, the idea holds some truth in that levels of hormones and neurochemistry are largely determined by genetics and gives a propensity for fatness, leanness and muscularity. The endomorph is basically a person that puts on body fat easily, also called the "thrifty" genotype, and the ectomorph, "spendthrift" genotype, is the person that seems to stay naturally thin and has a hard time gaining weight. Mesomorphs are muscular.

Part of the reason for endo/ectomorphism can be explained by the response to calorie intake. In short, ectomorphs match calorie expenditure to intake very well, and spontaneously; when overfed, they increase activity levels spontaneously (fidgeting, can't sit still etc) to burn off the excess calories, while this response is not seen in endomorphs. Overfeeding is also accompanied by an increase in resting energy expenditure in ectomorphs, while the effect is blunted in endomorphs. These are factors we cannot affect by dietary manipulation.

However, this is the interesting part.

Brain imaging reveals defects in the reward system of endomorphs, in that they have a poor concentration of dopamine (D2) receptors in an area of the brain that controls food intake. Dopamine is releases in response to pleasurable activities, such as eating, and is partly responsible for getting that satisifed feeling after a meal. If receptor density is low, more calories need to be ingested in order to reach that threshold - and endomorphs are screwed in this regard, in that they need larger meals than others to receive the same effect. The D2 dysfunction is one of the key genetical factors in causing obesity, and various D2 agonists are currently being proposed as possible drugs of choice to "cure" the obesity epidemic. Additionaly, D2 receptor dysfunction also predisposes individuals for various other addictive behaviors linked to the reward system (drugs, gambling, sex etc).

But let me get to the point. If there is a certain threshold of dopamine to be reached before feeling satisfied, and seeing that this response is blunted in endomorphs due to low receptor density, an intermittent feeding pattern would make a lot of sense for the endomorph trying to lose fat. Fewer and bigger meals would achieve the effect, while small meals throughout the day would just be half-assing it and never really deriving any pleasure from the food. The meals would be rewarding, and this brings me to the second argument for an IF meal pattern for endomorphs, which is the anticipation of reward.

Anticipation of reward has a very potent effect on dopamine levels. Think of how happy you were just hours before waiting to see an eagerly anticipated movie or going to an event you had planned for ages, only to find out that the movie/event itself was relatively disappointing (vs expectations). Parties, sex, food, gambling. Great excitement beforehand, yet often out of proportion to the feelings derived from the event itself.

Relating to the context discussed, the mere anticipation of the first meal after the fast, which is large and satisfying, may via increased dopamine have a suppressive effect on appetite. It may also improve other behaviors related to dopamine, such as sense of well being and motivation for work and achievement.

Therefore, endomorphs, and people with low basal dopamine levels (in psych referred to as "novely seeking" aka all-or-nothing personality types), may find themselves particularily suited to an intermittent fasting pattern. I should note that I am a legitimate novely seeker myself, as confirmed by rather extensive tests (long form Temperament and Character Inventory, for those in the know). Anecdotal reports from succesful clients also seem to suggest they may be of this temperament.

That being said, the above is a mere hypothesis at this point, and I am not really doing it justice by presenting it in a few lines in a Q&A post like this. More elaborate and referenced writings on this will likely appear in the book.

http://www.leangains.com/2009/08/questions-answers.html

Les endomorphes seraientt les personnes pour qui Leangains fonctionne le mieux!!
Enfin precisons que pour lui ,meme si les categories end/meso/ecto sont un peu caricaturale, il explique bien des profils de personnes qui stockent plus facilement le gras (les "endomorphes") c'est selon lui du a une insensibilité a la dopamine qui retarde la sensation de satiété.
Du coup Leangains marche bien car faire peut de repas mais avec beaucoup de calories apportent cet effet de sasiete.
D'ailleurs il se considere "novelty seeker" (grosso modo endomorphe)

[Harvester]

Harvester, tu ne suis pas les précos de Seignalet concernant l'avoine ?

Non, parce que j'ai essaye un temps sans les céréales "interdits", et il n'y a pas eu de changement, donc je ne pense pas être sujet à une intolérance intestinale.

Et puis les betaglucanes de l'avoine sont quand même super intéressants en ce qui concerne le système immunitaire, et en plus ils apportent un bon paquet de fibres. L'avoine c'est un des céréales les plus "santé"

[Triskal06]

Merci TUOA .......

on ne peut pas du tout modifier la fenêtre du feeding.

Quand je suis de nuit, je mange avec mon équipe vers 22h00
Et quand je suis du matin je me leve à 2h30 du coup vers 7h00 j'ai quand même la dalle ,
Enfin je vais essayer de plannifier tout ça ..........

[tuoa]

Triskal,

Tu risques d'avoir faim pendant quelques jours/semaines, le temps que ton corps s'adapte. Et puis, il y a un phénomène psychologique.
Même pour ceux qui ont des horaires fixes, ça peut paraître complique de se passer de petit-déjeuner, mais finalement on passe rapidement le cap psychologiquement, et ensuite les sécrétions hormonales se régulent.

Par contre si tu change de fenêtre de feeding en fonction de tes horaires de boulot, tu ne profiteras pas de cet entraînement hormonal (sensations de faim, et aussi moins d'effet sur le métabolisme des graisses).

A+

[Demon-king]

Bonjour à tous, je suis ce topic de très près!

Première question (plus pour Harvester) :

Je ferais un rapport plus complet une autre fois, mais en gros je trouve justement que LJ+LeanGains, c'est un duo gagnant.

L'est ou ce rapport ?

Et sinon j'aimerais m'y mettre dans un mois ou deux, alors pour mes horaires :

lundi : 9h00 - 12h <- Pause Déjeuner -> 13h30- 18h lafay
mardi : 9h00 - 12h <- Pause Déjeuner -> 13h30- 18h repos
mercredi : 9h00 - 12h <- Pause Déjeuner -> 13h30- 18h lafay
jeudi : 9h00 - 12h <- Pause Déjeuner -> 13h30- 18h repos
vendredi : 9h00 - 12h <- Pause Déjeuner -> 13h30- 17h30 lafay
samedi : jme lève tard généralement, pas de ptit déj
dimanche : jme lève tard généralement, pas de ptit déj



Je précise que je fais lafay le soir,

Faudrait que je mange 2000 kcal de 12h30 à 20h30 en jeûnant le reste du temps, avec mon repas le plus calorique juste après l'entrainement !

donc quelque chose du style :

jour ON : 500 kcal midi, quelques kcals grignotées à 16h, (mon shake pré - pendant - post training ) , je fais mon entrainement et jprends un gros repas style 1300 - 1400 kcal ?

et les jours OFF pareil sauf que je bombarde un peu plus à midi et j'enleve les shakes.

j'ai bon ?

[Demon-king]

Tu peux préciser un poil sur les macro-nutriments ?

[ROSS07]

Les gros repas à +1500kcal, un peu dur au début mais aprés ça passe, et surtout qu'une envie aprés c'est de dormir.
Sinon pour le jeune, je suis plutot partisan de le maximiser, perso je me situe entre 18h et 22h suivant l'activité, 16h etant vraiment un minimum.