[Topic unique] IF Leangains

Dimitry · Message par **Dimitry** » 25 juil. 2011, 11:32

L'IF favoriserait la réparation cellulaire plutôt que la division cellulaire,
or c'est néfaste pendant la croissance.

flashcode · Message par **flashcode** » 25 juil. 2011, 21:53

C'est a dire? J'ai cherché sur internet je n'ai meme pas trouvé d'info sur la reconstruction et la division cellulaire, et rien sur la croissance... Peut-on m'expliquer?

Bistoufly31 · Message par **Bistoufly31** » 25 juil. 2011, 22:18

On en parle un peu ICI.

flashcode · Message par **flashcode** » 25 juil. 2011, 22:34

Merci pour cet article éclairant

!
Mais la division cellulaire n'est pas expliqué, si quelqu'un pourait me m'expliquer,SVP... ( je sais, je suis très chiant

)

LeCoutre · Message par **LeCoutre** » 26 juil. 2011, 17:42

Tu as pas fait la vie de la cellule en 1ère ?

En gros, dans le cadre de l'IF tes cellules en fin de vie ou abimées se réparent pour économiser de l'énergie plutôt que de se détruire puis de reconstruire une nouvelle. C'est pour cette raison que l'IF diminue les risques de cancer, qui est une maladie qui intervient lors d'une division cellulaire foireuse. (pb dans le code ADN je crois). Après si tu veux réviser tout ça, tape mitose dans wikipédia

Hydro · Message par **Hydro** » 27 juil. 2011, 14:32

Puis la plus part des adolescents ne peuvent s'amuser à cycler les nutriments et avoir une bonne alimentation ( et oui l'IF ce n'est pas que jeuner)

Ab Nihilo · Message par **Ab Nihilo** » 28 juil. 2011, 16:48

Simple question : est-ce que les BCAA en poudre cassent le jeûne ? J'aimerais en prendre en jour off en fait.

LeCoutre · Message par **LeCoutre** » 29 juil. 2011, 14:02

Je ne crois pas Ab Nihilo. Pas à moins de 10gr. ( à vérifier )

Parasite34 · Message par **Parasite34** » 07 août 2011, 20:34

Bonjour à tous !
Petite question svp :
J'ai attaqué l'IF depuis deux jours, en faisant qu'un repas le soir. Pour le moment ca se passe bien malgré quelques fringales mais je bois beaucoup d'eau et bizarrement la fin trépasse

J'ai acheté il y a peu de temps de l'impact whey isolate et des BCAA en poudre.
Je prenais avant également de la créatine.

Dans l'article de l'IF, pour les entraînements à jeun, ils préconisent 30 g de whey ou 10 g de BCAA avant l'entraînement.
Comment gérer mon stock ? Je ne peux pas prendre les deux ? Lequel privilégier des deux ?
La créatine je dois la laisser tomber ?

En vous remerciant,

Srynis · Message par **Srynis** » 07 août 2011, 22:44

commencons par la creatine :

Creatine is the only legal supplement with numerous scientific studies to support it's effectiveness. It's so far ahead of the competition that it's the only supplement I can place in this category with a straight face. Besides elevating muscle creatine contents for a direct performance boost, creatine may boost muscle growth through effects on satellite cell proliferation, myogenic transcription factors and insulin-like growth factor-1 signalling (if that sounds like greek to you, let's just say all of this is "good stuff").

Ceci vient de son site, il mentionne egalement utiliser la creatine en pre-workout, donc avant ses entrainements.

Pour les BCAA, c'est surtout utile si tu t'entraine a jeun, car les BCAA ne casse pas le jeun. Maintenant, il dis seulement que ce n'est pas poptimale mais que c'est plus pratique. Si il propose cette option c'est qu'il n'y a pas de trop grand contre coup non ?

Parasite34 · Message par **Parasite34** » 08 août 2011, 08:30

Donc selon toi Srynis :

Je peux continuer de prendre la créatine, soit deux capsules avant et deux capsules après l'entrainement

Je prends 10 g de BCAA au fond de la bouche et quelques gorgées d'eau pour faire passer le tout 5 à 15 min avant l'entraînement

Je peux prendre un shake de prot juste après la séance et avant mon seul repas de la journée.

C'est bien cela ?

ROSS07 · Message par **ROSS07** » 08 août 2011, 10:30

c'est ça, mais la creatine j’oubliai pour l'instant

Parasite34 · Message par **Parasite34** » 08 août 2011, 10:47

Donc je zappe la créatine ross ?

ROSS07 · Message par **ROSS07** » 09 août 2011, 09:48

Parasite34 · Message par **Parasite34** » 09 août 2011, 09:53

Ok merci Ross07 !

J'ai un peu de mal avec les repas à savoir que jours on privilégier prot + glucides (sur le site AM ils disent qu'il faut zapper les légumes d'ailleurs VRAI ou FAUX) et les jours OFF prot+lipides avec légumes du coup !

Je compte partir sur 2000 kcal les jours ON et 1800 les jours OFF

ROSS07 · Message par **ROSS07** » 09 août 2011, 13:19

les légumes c'est tous les jours pour avoir le bon equilibre de ph. Le cycle n'est pas non plus obligatoire apres ca devient compliqué

namoza · Message par **namoza** » 16 août 2011, 15:34

salut à tous
je viens de me taper les 34 pages de ce topic
j'vous dis pas le pavé

Bref, je suis décidé à commencer ce protocole, car avec le ramadan, on peut dire que c'est quasi la même chose. donc, entrainement totalement à jeun et je dois dire que je suis agréablement surpris. notamment, en terme de congestion: en gros, ca commence à la triade et ca se poursuit jusqu'aux exos jambes (je suis au niveau 7). en fait, durant quasi toute la séance

je ressens un peu le manque d'énergie tout de même, accompagné de qq maux de tête. ce qui est normal, vu qu'avec le ramadan, on ne peut ni boire ni manger, donc pas de bcaa avant le training.
Bref, je me rends bien compte des vertus du training à jeun et je suis conquis.
je voudrais débuter l'IF dès la fin du ramadan en m'entrainant le matin vers 8h-8h30.
mon training dure env. 2h (le niveau 7 est assez long) + souplesse.

j'aimerais partir sur une phase 16h-18h de jeûne et 6 ou 8h de feeding (à voir encore boulot/famille/ etc)
donc, la période de feeding serait de 11h à 17h
en même temps, je veux entamer une prise de masse.
en ce moment, je suis en phase de stabilisation avec env. 2000kcal.

si j'ai bien compris, les jours ON je fais +20% soit 2400kcal et les jours OFF je reste à 2000?
j'ai pas trop saisi également l'histoire des glucides et des lipides à cycler?
j'ai plein de choses qui se bousculent dans ma tête (aaaaahhhh 34 pages!!!!) donc j'aurai sûrement d'autres questions, mais si qqn pouvait m'aider à faire le point, ce serait vraiment sympa de sa part.

désolé pour ce long message, je vois pas comment faire plus court

Parasite34 · Message par **Parasite34** » 16 août 2011, 16:06

Namoza

Les jours ON, privilégies protéines et glucides

Les jours OFF, réduis énormément les glucides et compense par des fruits et légumes en augmentant l'apport des lipides pour atteindre ton apport calorique journalier

namoza · Message par **namoza** » 16 août 2011, 16:11

ok, mais dans quelle proportion réduire ou augmenter? y a-t-il un pourcentage à respecter?
il me semble que ca a été dit dans les pages précédentes, mais tout est confus dans ma tête.

Parasite34 · Message par **Parasite34** » 16 août 2011, 16:17

Perso, je suis les conseils de SeabstienAm qui pratique depuis plus d'un an l'IF et ces proportions semblent donner de bons résultats !!
ON : Protéines :45% Glucides 35 % Lipides 20%
OFF : Protéines :50% Glucides 20% Lipides 30%

namoza · Message par **namoza** » 16 août 2011, 16:29

cette répartition est-elle également valable pour une prise de masse à ton avis?

namoza · Message par **namoza** » 16 août 2011, 22:35

ok, je vois.
je pensais justement garder toujours la même quantité de prot. et jouer avec les glucides et lipides.
et je crois que je vais commencer en restant à maintenance les jours OFF.
en fait, sans le savoir, les jours où je faisais de bon gros repas, instinctivement je jeunais jusqu'au lendemain.
du coup, je remarquais sur ma balance impédence que le lendemain, ca bougeait coté muscle.
ca s'est répété plusieurs fois sans que je sache pourquoi.

maintenant, va juste falloir que je trouve la bonne fenêtre de feeding, car mon problème c'est que je suis constamment à penser à manger. je suis un bon gros mangeur.

namoza · Message par **namoza** » 17 août 2011, 10:57

dites, selon vous y a-t-il un meilleur moment pour se peser ?
durant le jeûne? juste avant de le rompre? avant de dormir?
ou bien l'important est-ce de le faire toujours aux mêmes heures et sous les mêmes conditions?

Parasite34 · Message par **Parasite34** » 17 août 2011, 11:05

Il n'y a pas forcement de moments propices non !
Evidemment l'impact sur la balance sera différente entre une pesée après un jeune de 16h ou une pesée après un repas !

L'idéal est de la réaliser aux mêmes heures à chaque pesée.
Perso je la réalise le matin au réveil après avoir fait mes petits (ou gros) besoin

J'ai donc jeuner 10H en moyenne

namoza · Message par **namoza** » 17 août 2011, 11:13

ouais, c'est aussi à ce moment que je me pèse.

namoza · Message par **namoza** » 18 août 2011, 10:09

dites les amis, en parlant de prise de masse
vaut-il mieux commencer par suivre d'abord le protocole habituel, à savoir le fameux +20% -20%?
le temps que le corps s'habitue à la phase de jeûne?
ou bien je peux tout de suite attaquer en axant sur la prise de masse?
et dans ce cas, ca risque pas de faire pour le corps d'un seul coup?

Parasite34 · Message par **Parasite34** » 18 août 2011, 10:34

Tout dépend comment tu réagis à l'IF ! Certains ont besoin de 1 à 2 semaines, d'autres moins.
Das le cas d'une sèche ou d'une prise de masse, le secret est la patience, augmente tes apports mais petit à petit et vois les évolutions sur la balance et au niveau des mensurations

namoza · Message par **namoza** » 18 août 2011, 10:51

donc, en gros, il n'y a pas vraiment de problème de commencer par l'un ou l'autre, tant qu'on y va progressivement.
sinon par rapport à l'agencement des repas:
si je m'entraine vers 8h - 8h30, je termine vers 10h30 - 11h (étirements, douche, etc.)
je romprai le jeûne juste après l'entrainement, mais selon le protocole, le repas qui rompt le jeûne doit être le plus calorique(si je me trompe pas?)
suelement avant, a ce moment, je prenais mon ptit déj. et repas vers 13h30 14H.
donc, ma question est: est-il possible de garder en if cette configuration de ptit déj juste après l'entrainement et un bon gros repas vers 13h30? est-ce que ca va changer beaucoup si je respecte pas ce point du protocole?
pcq j'ai nettement plus d'appétit vers 13h où je peux engloutir des tonnes de nourriture.

Parasite34 · Message par **Parasite34** » 18 août 2011, 11:03

Dans ton cas je te conseillerai de supprimer ton petit dej et de prendre juste 30g de whey ou 10 g de BCAA après le training ! Et tu fais ensuite ton gros repas à 13H

namoza · Message par **namoza** » 18 août 2011, 11:40

ok

et après le training, je peux pas prendre de whey pour profiter de la fenêtre anabolique?

Parasite34 · Message par **Parasite34** » 18 août 2011, 11:44

Bein si c'est ce que je t'ai dit dans le message précdent ... Tu prends de la whey juste après ton training. Mais pas de petit dej

namoza · Message par **namoza** » 18 août 2011, 11:53

ah oui, désolé j'avais mal lu!
une dernière ptite question et là je crois que j'aurai fait le tour.
en fait, je compte faire 2 repas et 1collation durant ma fenêtre de feeding.
comment répartir les quantités à savoir que les jours ON ce sera 2400kcal et les jours OFF 2000kcal?
le premier gros repas couvrira quel % de ces apports? 60%, plus?

Parasite34 · Message par **Parasite34** » 18 août 2011, 11:55

Tu t'entraineras donc de 8H à 10H30 et ta fenêtre de feeding c'est de quelle heure à quelle heure ?
Tes deux repas et ta collation tu veux les placer à quelles heures ?

namoza · Message par **namoza** » 18 août 2011, 12:04

je pensais faire soit 11h - 17h soit 13h - 19h.
un max de 6h de feeding est amplement suffisant pour moi.
dans le 1er cas : rupture du jeune après training, 2eme repas vers 13h30 - 14h, et collation à 17h
dans le 2eme cas : rupture du jeune à 13h, 2eme repas à 16h et collation à 19h.

Béji · Message par **Béji** » 18 août 2011, 13:11

Ma journée idéale en IF c'est :

levée 7h
training (quand il y a lieu) à 11h45 jusqu'à 12h30/12h45
Déjeuner dense (voire très) à 13h45. Repas du soir léger vers 19h/19h30. En général une salade avec un peu de fromage, et une filet d'huile d'olive ou de noix.
Ca fonctionne bien.
Y a juste des jours ou je ne peux pas faire l'impasse d'une café+2 carrés de chocolat au lever

En général, c'est qu'il y a quelque chose qui cloche dans mon sommeil (coucher trop tard par exemple).

Parasite34 · Message par **Parasite34** » 18 août 2011, 13:15

Béji

Le café est tout à fait possible avec l'IF tu ne romps pas le jeûn ! Bon les carrés de chocolat là c'est autre chose

namoza · Message par **namoza** » 18 août 2011, 13:20

sinon une idée sur ma question au sujet de la répartition des apports?

Parasite34 · Message par **Parasite34** » 18 août 2011, 13:28

Je dirai plutôt ton deuxième cas mais juste une collation le soir à 19H ne vas t-u pas te sentir frustrer de voir les autres grailler et pas toi ?

namoza · Message par **namoza** » 18 août 2011, 13:39

franchement, non car c'est ce que je faisais à chaque fois que je me permettais un gros repas l'après-midi, je ne mangeais rien jusqu'au lendemain. de plus, c'est plus pratique pour moi, ainsi je peux mieux m'occuper des enfants après l'école, plutôt que de devoir prendre du temps à me préparer à manger.
et puis y'a collation et collation hein

Parasite34 · Message par **Parasite34** » 18 août 2011, 13:45

après c'est sur que c'est toi qui voit suivant ton organisation générale ! Vie de famille mais aussi amis, boulot etc etc

Perso je trouve que ça restreint énormément sans repas le soir car ca veut dire en théorie, pas de resto, pas d'apéro avec les amis, pas de barbecue pas d'imprévu quoi
Mais après c'est toi qui voit

namoza · Message par **namoza** » 18 août 2011, 13:53

pour moi resto and co, c'est justement, si y'en a, durant l'aprem

le reste de l'après-midi et le soir, c'est pour la famille.
donc, dans mon cas, aucune restriction côté social.

j'ai une autre question si possible:
quelle est la meilleure répartition des calories (s'il y en a une bien-sûr)?
dans mon cas, 2400kcal les jours ON. je fais comment pour répartir les calories?
1200/800/400?
1000/1000/400?
ou j'essaie plutôt d'équilibrer du genre
1000/800/600?

Parasite34 · Message par **Parasite34** » 18 août 2011, 14:03

L'essentiel c'est ton repas après training qui doit etre le plus important !
Après l'essentiel c'est d'atteindre et ne pas dépasser ton total calorique sur la journée

namoza · Message par **namoza** » 18 août 2011, 14:33

ok, merci pour ton aide

j'attends la fin du ramadan et je m'y mets
je vais me faire un carnet nutrition, ce sera plus simple pour les questions perso

Parasite34 · Message par **Parasite34** » 18 août 2011, 14:35

bonne idée le carnet

gronounours70 · Message par **gronounours70** » 30 août 2011, 16:10

bonjour, je suis très intéressé par cette méthode, surtout pour une sèche, donc de ce que j'ai pu lire:
pdm: maintenance en off/ maintenance +20% en ON
pdm propre: maintenance -20% en OFF/ maintenance+20% en on
sèche???

tuoa · Message par **tuoa** » 30 août 2011, 17:26

gronounours70: ce sont les conseils de base, mais il faut calculer son total calorique total, par exemple hebdomadaire. Il y a pas de secret, en sèche il faut manger moins que ses besoins en pdm, plus.

Par exemple pour une maintenance a 2000kcal / jour , ça fait un total hebdo a 14 000kcal.
Avec -20% off / +20% on a raison de 3 jours on par semaine, ça fait un total a 13 600kcal. C'est pas énorme comme déficit calorique, certains auront du mal a sécher.

Dimitry · Message par **Dimitry** » 30 août 2011, 22:18

pdm: maintenance en off/ maintenance +20% en ON
prise de masse propre: maintenance -20% en OFF/ maintenance+20%
en on sèche???

Pour moi une pdm. c'est plutot +X/+X : être toujours en surplus calorique
c'est le b.a.-ba de la pdm. et faire ainsi au jour le jour me semble plus facile
que de calculer de facon hebdomadaire mais pourquoi pas faire ainsi dans le
cas ou on veut avoir plus de calories les jours ON que OFF.

Ce que tu cites comme une prise de masse propre c'est le protocole
body recomposition : virer du gras tout en faisant un peu de muscle.
Comme l'a montré tuoa avec ce protocole dans un entraînement de
3jours par semaine on est en léger déficit calorique donc impossible
de faire une vraie prise de masse.

mikatdk · Message par **mikatdk** » 03 sept. 2011, 22:44

bonjour à tous,

après avoir passé la journée à lire les 36 pages et l'article sur allmusculation, je suis de plus en plus motivé pour commencer l'intermittent fasting mais j'ai encore pas mal de question.

pour commencer, j'ai 27 ans, je mesure 1m73 et pèse 71.6kg.

d'après le LJ, mon MB est de 1377 kcal et mon DEJ 2200 kcal.

je recherche à faire une construction musculaire tout en perdant le gras que j'ai au niveau du ventre, avec l'aide de la méthode Lafay et du coup de l'IF pour arriver à un poids final de 80-85kg.

je part sur le programme de la musculation à jeun le lundi, mercredi et vendredi:

7h30 30g whey isolate
8h00 Entrainement muscu+souplesse (méthode Lafay)
10h00 30g whey isolate
12h30 Repas
16h00 2ème Repas
19h30 Dernier repas

sauf si je vois que je peux rassembler les 2 dernier repas

-j'aimerais savoir combien de kcal je dois prendre en jour on et jour off et les différents rapports P G L?
-et cette histoire de +20%/-20%, comment sa fonctionne?
-est-ce que mes repas doivent être stricte ou je peux me permettre d'être plus souple sur les aliments?
-si pour le travail, je peux pas faire ma séance de muscu, est-ce que je dois comme même respecter le plan de nutrition mais jour OFF?
- auriez vous des styles de repas à me conseiller ou je m'adapte au LJ?

excuser moi pour toutes ces questions, mais j'aimerais bien commencer sans faire d'erreur.

Merci d'avance pour vos réponses.

tuoa · Message par **tuoa** » 04 sept. 2011, 06:00

@mikatdk

Tu n'as pas trouvé la réponse a tout ces questions dans les 36pages??!!
Etonnant.

Si tu n'as pas trop de repères pour ta diète, alors base-toi sur le livre jaune pour commencer. Quand tu as trouvé ta maintenance, alors passe en jeune intermittent si nécessaire.
Mais il faut bien comprendre que maitriser sa diète est un préalable indispensable avant de commencer l'IF.
Sinon pour tes questions spécifiques, je te conseille d'ouvrir un carnet de nutrition.

Bonne chance!

jerem78 · Message par **jerem78** » 05 sept. 2011, 16:54

Salut tout le monde,

Ayant énormément de mal à ingurgiter beaucoup de calories au réveil, cette méthode me semble vraiment superbe compte tenu de ce "problème".

Je vais donc tester une diète à 2500 calories en prenant mon 1er repas à 13h-13h30, une collation à 17h et un 2e repas à 19h30 les jours OFF ou 20h30 les jours ON.

Je devrais avoir un 2e repas plus important les jours ON et du coup alléger la collation non ?

Parasite34 · Message par **Parasite34** » 05 sept. 2011, 20:30

L'essentiel c'est de respecter ton apport calorique et bien respecter le fait que ton repas le plus important est celui qui suit le training !

Dimitry · Message par **Dimitry** » 09 sept. 2011, 22:04

Salut les IFer, j'ai une petite question.
J'ai dans 2 semaine un "stage" sportif de 20h à 21h30 et ma fenetre de
feeding va normalement jusque 19h30. Alors si ca avait été de la muscu
j'aurais pris un repas après en me disant que pour un jour, c'était pas grave.
mais la comme c'est un sport plutôt cardio, je me demande si je dois manger
avant à l'heure habituelle, ou manger mon dernier repas après le sport?

Dimitry · Message par **Dimitry** » 11 sept. 2011, 20:22

Oui une seule soirée, ok merci

jerem78 · Message par **jerem78** » 12 sept. 2011, 12:27

J'ai match de foot tous les lundis à 22h.
Du coup je me demandais si je devais manger avant d'y aller et me contenter d'eau gazeuse riche en sodium jusqu'à mon repas du lendemain.

Merci pour votre éclairage

Parasite34 · Message par **Parasite34** » 13 sept. 2011, 07:07

c'est un entrainement comme un autre donc il vaut mieux que tu manges après ton training !

tuoa · Message par **tuoa** » 13 sept. 2011, 08:34

Jerem78 >>>
C'est quoi ta fenêtre de feeding?
Si ton dernier repas est vers 20h/21h, alors je pense que ca ne pose pas de soucis et que tu peux faire ton match sans manger apres.
Ca n'apportera rien de manger apres. Au pire si tu trouves que tu manques d'energie pendant le match prend un peu de glucides dans ton eau, mais je pense pas que ce soit vraiment necessaire.

D'une maniere générale, manger apres l'entrainement est intéressant pour construire de la masse musculaire, donc c'est surtout intéressant apres une séance muscu ou un sport avec beaucoup d'efforts de résistance.

Repas en POST-TRAINING = Récupération, construction musculaire.

Dans le cas d'un sport qui demande un effort prolongé , il faut plutôt se poser la question du Pre-training. Si on veut être le plus performant possible, il faut mieux manger avant le sport pour recharger en glycogene (c'est d'ailleurs aussi vrai pour la muscu).
Si on cherche a perdre du gras, alors il peut-être bénéfique de rester a jeun. Par contre on risque d'être moins performant sur la durée.

Repas en PRE-TRAINING = Meilleures conditions d'entrainement, meilleure endurance.

Jerem78 et Dimity il faut plutôt considerer que l'IFL est un outil pour être au top pour vos pratiques sportives, et non pas le contraire. C'est plus important de moduler ses repas autour des seances de muscu.

A+

jerem78 · Message par **jerem78** » 13 sept. 2011, 09:57

Merci Tuoa, j'ai mangé avant mon match vers 19h30, ça m'a laissé 2 bonnes heures pour digérer.

Là je viens de prendre un petit déj léger (gâteaux petit beurre + amandes, noix...) parce que je rejoue ce midi et que je voudrais pas être mal

Orelus · Message par **Orelus** » 14 sept. 2011, 20:25

Bonjour à tous,

Après avoir parcouru les pages précédentes, une question me vient à l'esprit ( pratiquant l'IF depuis 2 semaines maintenant ) :

Sachant que je rompt généralement le jeûne aux alentours de 13h, mais qu'avec les cours, il m'arrive de rentrer à 13h et n'ayant plus rien derrière, en profiter pour faire ma séance ( à jeun donc ). Je prends ma whey, puis je prends pour l'entrainement du Dextrose.
La question que je me pose concerne ce dernier élément. Je suis bien conscient que cela rompt le jeune ( mais c'est l'heure de rupture au final ). Mais sachant que la séance dure en moyenne 1h30-2h ( et non 45 min ), est ce préjudiciable de le rompre en cours de séance sachant que juste après celle-ci, je prends mon plus gros repas de la journée ( env. 1500 cal ) et que cela coïncide avec mon heure de rupture habituelle ?
Car si je rompt au repas, cela me fait donc manger vers 15h voir 15h30, soit un jeûne de 19h qui aura inclus une séance sans rien dans le ventre.

Merci pour vos éclaircissements !

sweet shadow · Message par **sweet shadow** » 14 sept. 2011, 20:46

Le dextrose pendant la séance ne va pas rompre le jeûne, ni la whey avant, pas de soucis

namoza · Message par **namoza** » 14 sept. 2011, 21:28

petite question les amis:

je pratique l'IF en jeûnant de 17h à 13h, soit 20h de jeûne.
je m'entraine vers 8h - 8h30 et je termine généralement vers 10h.
donc, il me reste à tenir 3h avant de rompre mon jeûne.
selon ce que j'ai lu, si après une séance, on ne mange pas directement, on peut prendre 10gr de Bcaa ou 30gr de whey toutes les 2h. seulement, je me demandais si au final, il ne serait pas plus intéressant de prendre, plutôt que de la whey, de la caséine 2h après mon training?
vous en pensez quoi?

sweet shadow · Message par **sweet shadow** » 14 sept. 2011, 22:40

La caseine va arriver trop lentement, tu pourrais être en manques. Alors qu'avec la whey au moins y'a la dose qui arrivent dans les muscles qui sont demandeurs.

Orelus · Message par **Orelus** » 15 sept. 2011, 09:58

Ah, d'accord j'avais cru car Knuckles avait posé comme question :

Je me pose une question. il est répété tous les jours sur ce forum de prendre des glucides avant et pendant l'entrainement et pas après.

Hors avec cette méthode, lorsque l'entrainement est à jeun les glucides sont donc pris après. Quelqu'un peut m'expliquer ?

Pourquoi personne n'applique le système de prendre les glucides pendant (dextrose, malto...) et combine avec la fenêtre de 8H de l'IF qui permet de puiser dans le gras etc ?

Ce à quoi Harvester avait répondu :

Parce qu'en les prenants pendant, tu rompt le jeûne. L'intérêt de l'IF, c'est quand même d'avoir ta séance à jeun, et de balancer 90% de tes calories dans le repas post-séance.

Si tu fais un repas pré-séance (30% des calories), là tu as tout intérêt à prendre ts glucides pendant et avant.

Bref, je suis un peu perdu. Cela rompt le jeûne donc ?

Badger · Message par **Badger** » 15 sept. 2011, 10:26

Oui, prendre 30% de tes calories avant la séance rompt le jeûne. D'ailleurs, par définition, manger rompt le jeûne.

sweet shadow · Message par **sweet shadow** » 15 sept. 2011, 10:34

Badger a écrit :Oui, prendre 30% de tes calories avant la séance rompt le jeûne. D'ailleurs, par définition, manger rompt le jeûne.

C'est pas pour rien que cela s'appel "Déjeuner" ou "petit-Déjeuner". C'est très clair en Anglais "Break-fast" Littéralement "Rompre le jeûne"

tuoa · Message par **tuoa** » 15 sept. 2011, 10:43

Absorber des glucides, ca va enclencher une digestion, un pic d'insuline, et toute une activité hormonale qui est en sommeil pendant le jeune.
Tu manges quelques chose>>> tu romps le jeune.

Encore une fois il faut bien comprendre que les protocoles IFL sont orientés a 100% vers la conservation de la masse musculaire tout en perdant de la masse grasse.
Il ne s'agit en aucun cas d'optimiser son alimentation pour les meilleures performances possible en séance.

Quand on conseille de prendre des glucides avant et pendant, c'est pour garantir la présence de suffisamment de nutriments dans l'organisme pour être performant. les glucides avalés juste avant ou pendant l'entrainement seront tout de suite disponible comme carburant pour les muscles.

Mais ce n'est pas indispensable. l'organisme peut puiser l'energie dans les réserves (glycogene hépatique, et graisse, dites moi si je me gourre). Quand on fait le choix de faire ses séances de muscu a jeun, il est préférable de rester en état "jeun" plutôt que de prendre des glucides. On ne sera peut-être pas au maximum de ses performances., mais les bénéfices retirés pour la phase anabolique qui suit compense ce fait (meilleures utilisation des graisses, meilleure construction musculaire).
Par contre, comme il faut éviter de puiser l'energie dans les muscles, Berkhan conseil de prendre de la whey ou des BCAA en pre training afin de preserver les muscles.

Donc ce que Harvester a voulu dire, c'est que dans le protocole IFL ou on s'entraine a jeun, il faut rester a jeun, on prend tous ses glucides apres la séance.
Par contre quand on s'entraine pendant la phase de feeding (par exemple phase de feeding 13h-21h, entrainements a 16h) on peut prendre des glucides avant ou pendant, ca ne rompt pas le jeun).

Les 2 sont OK, mais il faut éviter de casser le jeune si on s'entraine le matin, c'est une question de cycle hormonaux.

L'IF ca ne veut pas forcement dire s'entrainer a jeun, c'est juste une des possibilites.
De plus il n'y a pas de preuves que l'entrainement a jeun soit meilleur que l'entrainement "nourri".
C'est juste que c'est théoriquement faisable sans alterer les resultats.

Je le repete encore une fois: il faut bien comprendre que un des principes les plus importants de l'IFL c'est d'adopter le protocole qui correspond a ses contraintes et envies, et qu'on va pouvoir suivre sans se degouter.
L'entrainement a jeun n'a pas d'avantage par rapport aux autres planning, c'est juste qu'il convient mieux a l'emploi du temps de beaucoup de personnes.

Pour commencer l'IFL, il faut :

1- determiner son heure d'entrainement idéale
2- determiner sa fenêtre de feeding la plus appropriée;
3- Faire son plan alimentaire en fonction de ses 2 points.

J'ai un peu l'impression que certains chamboulent leur diete et leur entrainement juste pour faire leur entrainement a jeun, pensant que l'IFL est miraculeux.
L'IFL c'est juste faire sauter 1 repas ou 2 tout en comprenant ce que l'on fait.
Ensuite il faut s'entrainer et compter ses calories, c'est le plus important.

Bonne journée,

jerem78 · Message par **jerem78** » 15 sept. 2011, 12:14

Je profite de cette superbe explication pour avoir confirmation que ce que je fais est correct.

Ma fenêtre de feeding est 13h-21h et je m'entraîne vers 19h après avoir déjeuner à 13h au boulot (donc je ne peux pas sauter ce repas) et pris une collation vers 16h30.

C'est good ?

Harvester · Message par **Harvester** » 15 sept. 2011, 17:30

C'est good

Mais dans ce cas, glucides avant/pendant uniquement

jerem78 · Message par **jerem78** » 16 sept. 2011, 09:35

Pas de glucides après le training ?

Harvester · Message par **Harvester** » 16 sept. 2011, 09:58

Dans le repas post-training sous forme de glucides à IG bas, oui, mais mon post c'était surtout dans le sens "pas de glucides à IG haut style dextrose ou malto dans ton shaker post-training"

jerem78 · Message par **jerem78** » 16 sept. 2011, 10:02

Ah ok no problemo là-dessus, mon repas du soir c'est blanc de poulet, pâtes ou riz complet, fromage blanc 0% et amandes

Woody · Message par **Woody** » 17 sept. 2011, 22:04

Hi

Je pratique l'IF depuis deux semaines. C'est formidable, j'ai la pêche toute la journée, cela dégage du temps et on peut se faire de sacrés repas

Cependant, j'ai un soucis : je mange de 16h à 23h donc juste avant de dormir et le lendemain matin, je ressens un mal de ventre qui disparaît au bout de quelques minutes.

Quelqu'un est-il dans le même cas ? Cela est du à quoi ? Cela indique-t-il un effet néfaste de l'IF sur la digestion par exemple ?

Merci d'avance pour les réponses

Compte_Supprimé · Message par **Compte_Supprimé** » 18 sept. 2011, 14:37

+1 avec Tuoa sauf

tuoa a écrit :L'entrainement a jeun n'a pas d'avantage par rapport aux autres planning, c'est juste qu'il convient mieux a l'emploi du temps de beaucoup de personnes.

si si un avantage et non des moindres taper dans la réserve de graisses récalcitrante entre autres : meilleures qualités de reconstruction musculaire et une pêche d'enfer

Fabien Methode Lafay

niala_69 a écrit : si si un avantage et non des moindres taper dans la réserve de graisses récalcitrante entre autres : meilleures qualités de reconstruction musculaire et une pêche d'enfer

A quel point et pourquoi cela ?

Compte_Supprimé · Message par **Compte_Supprimé** » 21 sept. 2011, 19:21

une question de productions hormonales pendant le jeune et un catabolisme plus important il en sera de même avec l'anabolisme post séance pour peut que l'on fournisse ce qu'il faut sur le plan alimentaire

tuoa · Message par **tuoa** » 09 janv. 2012, 15:35

Salut Lefty,
Pour rebondir sur ce que dit Ourko, Leangains ne prévoit pas les séances cardio en jour OFF tout simplement car c'est un protole avant tout destiné à prendre un Max de muscle sans gras.

Clairement les sortis vélo de 4h ne sont pas compatibles.

Si tu fais du vélo parce ce que c'est ton sport principal, alors il faut prévoir une alimentation adaptée pour être performant;
Si tu fait du vélo pour sécher, alors ça risque d'avoir des effets indésirables sur la masse musculaire.

À mon avis, si tu fais beaucoup de sorties vélo, il faut augmenter pas mal les calories pour compenser.

lordV · Message par **lordV** » 10 janv. 2012, 01:37

a on avis tu peux faire 4h de velo a jeun.

si je me rappelle bien le jeune ne fais pas baisser les performances, la déshydratation oui.

En fait le soucis dépend a mon avis de l’intensité que tu y met. Le coup de fatigue peut être du a quoi ?

Aux réserves de glycogènes qui arrivent a épuisement, c'est le fameux "mur" des marathoniens.
Mur que ne connaissent pas les coureurs de 100km.

Car les coureurs de très longue distance le font a un rythme ou ils tapent beaucoup moins dans leur réserves de glycogène et utilisent plus la filière "lipidique"

donc si ta seance de velo ne ressemble pas a un monte du ventoux, si tu te blinde de glucides la veille, tu ne devrais avoir aucun soucis.

tuoa · Message par **tuoa** » 10 janv. 2012, 07:01

Comme le dit lordV, le rythme détermine quelle filière énergétique sera utilisée.
Berkhan recommande la marche rapide en phase feeding pour brûler les graisses sans trop vider les réserves de glycogène.
Par contre toute activité cardio puise plus ou moins dans le glycogène et il déconseille le cardio au-delà de 10/12h de jeûne je crois.

De plus pour une activité longue comme une sortie vélo, je pense qu'il faut privilégier la performance et s'alimenter.
Moi je dirais qu'il faut mieux faire une sortie vélo pendant la phase feeding, ou si c'est pas trop intense juste après le feeding.

Après il faut voir si ça colle avec le planning fasting/feeding....

lordV · Message par **lordV** » 10 janv. 2012, 08:35

Tuoa, je ne suis pas sur a 100%, mais il me semble surtout que Martin déconseille le cardio "intense" car il nuis a la récupération de la musculation.

De toute façon je crois que le mieux est de suivre le conseil de VTR, teste le a jeun et vois si tu supporte ou pas.

lordV · Message par **lordV** » 10 janv. 2012, 08:41

par ailleurs il me semble que "jouer" avec ses réserves de glycogène permet justement d'en constituer de plus importantes.

Martin en parle dans son blog (pour ceux qui maîtrisent l'anglais)

http://www.leangains.com/2010/05/fasted ... e-and.html

En gros ceux qui s’entraînent a jeun ont vu leur réserves de glycogène augmenter de 50% (contre 3%) et leur VO2 max aussi (10% contre 3%).

Je pense que cela vaut le coup d'essayer

tuoa · Message par **tuoa** » 10 janv. 2012, 09:00

Lorv: +1 sur les marathoniens, j'ai déjà lu ça.

Pour les réserves de glycogène et la récupération je ne m'avancerais pas plus. Le seul truc que je pense c'est que leangains est pas forcément super adapté pour optimiser une activité cardio.