Ma diète est-elle bonne ?

[Dinarai]

Bonjour, à tous/toutes

Je suis nouveau, j'aurais quelques questions. Mais avant un petit descriptif de ma personne pour vous faire une idée.

Age : 21 ans
Taille : 182 cm
poids : 78.4kg
Pratiquant muscu depuis : 4 mois
Allergie : fromage de brebis / fruits secs (noix (toutes sortes))

Je ne pratique pas la muscu depuis longtemps mais durant ces 4 mois je me suis beaucoup documenté sur les nutriments,les compléments, la bonne bouffe ect.

Quand j'ai commencé la muscu je faisais 86kg (environ 23 24 % body fat je dirais). J'ai perdu juste en modifiant mon alim et rajoutant du cardio. Mais maintenant ça suffit plus faut suivre une diète je pense ? Dites moi si je me trompe. Si c'est le cas inutile de lire ce qui suit.

Je n'ai pas fait de sèche ou de pdm j'allais simplement à la salle pour me sculpter un corps. Mais aujourd'hui j'aimerai bien perdre du gras (je m'estime entre 18 et 20% de body fat j'ai eu testé une balance tructrucmétrique pour voir le body fat mais beaucoup de gens y compris des pratiquants dans ma salle m'on dit c'est du bullshit).

Donc si je dois faire une sèche, je voudrai qu'elle soit lente (1% - 1.5% par mois ça m'irais très bien pour laisser le temps au corps de plus se développer... après à voir si je vais pas bouffer mes muscles aussi. Même si je fais au mieux pour éviter le catabolisme musculaire...)

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Voilà mon alimentation actuelle :


Petit déjeuner (entre 6h30 et 7h30) dépend de si j'en ai marre des oeufs ou du FB0% :

(FB calin 0% 250g à 300g+ flocons d'avoine (50g) + 1 gellule Omega 3 ou 5 oeufs (5b et 1j)
+ 1 tranche de blanc de dinde) + 1/2 l de thé vert

Collation (9h 30 -10h) :

Amandes/noisettes (20-30) + une pomme

Déjeuner (entre 12h30 et 13h30) :

200g de viande blanche (souvent dinde ou poulet mais 1 fois par semaine lapin ... parce que j'adore le lapin). (deux fois par semaines poisson)
35 g de riz cru + 100g d'haricot vert + 1 gellule omega 3

Collation (16h - 16h30) :

Amandes/noises (20-30)

Pré workout (17h30) :

1 banane
4 gellules de BCAA (biotech USA)

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Entrainement de 18h à 20h le temps de se changer + échauffement + séance (entre 1h - 1h30) + cardio (lundi - mercredi - vendredi)

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Post workout (20h30) :

1 sheiker de whey

Diner (j'ai du mal à manger le soir sinon je dors mal) :

3 tranches blancs de dindes + 2 galettes de riz + 1/2 thé vert

Avant d'aller dormir :

Si le matin FB0% : Caséine micellaire
Si le matin oeufs : FB0% (300g)


Voilà en plus mon entrainement pour faire court :

4 series de 12-10-8-8 répétitions sauf pour abdo (5-10 min)
1 fois par mois sur 1 semaine 1 fois pour chaque muscles 3 séries de 6-5-4 le plus lourd possible pour voir les progrès

Rappel =(que 3 exo) sinon 4 ou 5 selon le muscle

Lundi : Pec - Biceps (rappel) - abdo - cardio (20 à 30 min)
Mardi : Dos (rappel) - Epaules - triceps
Mercredi : ENORME séance jambes - abdo - cardio (20 à 30 min)
Jeudi : pec rappel - biceps - abdo
Vendredi : Dos - Epaules (rappel) - triceps(rappel) - abdo - Cardio (20 à 30 min)

Je veux pas augmenter le cardio car je suis vraiment trop crevé la semaine sinon.


Voilà, merci de votre lecture. Je suis à votre écoute pour les questions / conseils.

PS : soyez pas trop méchant...

[Qyers]

CA donne quoi les macros la ?
Ca parait super light.

Et ton programme a priori bof.
Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple ?
Half body x4 ca ira très bien.

Et le cardio en fin de séance c'est contreproductif.
Si tu veux en faire, fais le les jours off (genre le mercredi quand tu feras un half les 4 autres jours )

[Dinarai]

Je sors de programme half body fin Janvier j'en avais marre et les macro ça donne 156 g de prot 68 gramme de lipide et 140 150 glucide de mémoire. Je te confirme ça se soir je suis au boulot la

Merci de la réponse

[Qyers]

ca ferait 1800 Kcal, c'est trop peu pour un gaillard comme toi.
Et t'es trop bas en lipide (mini 80G).


A 5 fois par semaine tu peux faire un PPL.
La tu fais le dos le lendemain des biceps, et les jambes 4x moins que le haut.

[Dinarai]

Les jambes j'ai une grosse avance pour l'instant (11 ans de rugby) pour ça je me permet de les faire un peu moins...

Puis franchement le half body travailler avec un seul exo par muscle c'est pas top top je trouve ...

Et le PPL pourquoi pas ouai faudrait que tu me conseil un circuit alors...

Et 1800 kcal c'est bien justement pour perdre non (après en calculant) ?

Harris et Benedict

basal : 1903
maintient : 2950
pdm : 3127
seche : 2773

Comment manger autant >.<

Merci !

[sebastien4444]

Et 1800 kcal c'est bien justement pour perdre non ?

Oui à 1800kcal tu vas perdre plus rapidement mais :
- tu vas perdre pas mal de muscle
- tu vas manquer de jus pour faire des séances productives
- sur le moyen terme, tu vas moins bien récupérer et risquer les blessures
- tu vas nettement diminuer ton métabolisme

Mets toi à 2200kcal en rajoutant des lipides, ce sera déja très bien. Et tu te pèse tous les 10j pour vérifier que tu perds bien du poids.

Puis franchement le half body travailler avec un seul exo par muscle c'est pas top top je trouve ...

Un exo par muscle c'est du full body. En half, tu peux faire 2 exos par muscle, voir plus si tu inclus des superset (ce qui peut être interessant pour augmenter le volume de ta séance étant donnée que tu souhaite sécher).

[Dinarai]

Ha j'ai oublié de dire je prend 3 cuillère à soupe d'huile d'olive et de la salade + maïs en entrée le midi !!!

Hum 2200 kcal... une idée de quoi rajouter ?

Merci à vous deux !

[Qyers]

+1.

Le PPL sera un bon compromis si tu veux bosser un poil moins les jambes.
Ca permet de garder un cycle relativement court.

Et oui, en half on fait 2 exos par muscle en gros.

2200 je sais même pas si ca sera suffisant, je fais 70K et ma DEJ est a 2700.
Donc ca ferait 2400 pour sécher.

[Dinarai]

Bon je reprend

Petit déjeuner :

FB 0% (300g) flocons d'avoine (50g) + 1 gellule Omega 3 + 1 tranche blanc de dinde + 1/2 l de thé vert
45 g glucide | 5 g lipide | 36 g protéine

Collation (9h 30 -10h) :

Amandes/noisettes (20) + une pomme
18 g glucide | 18 g lipide | 6 g protéine

Déjeuner (entre 12h30 et 13h30) :

salade + mais (50g) + 2 cs huile d'olive
200g de dinde + 60 g de riz cru + 100g d'haricot vert + 1 gellule omega 3
97 g glucide | 24 g lipide | 62 g protéine

Collation (16h - 16h30) :

Amandes/noisettes (20)
6 g glucide | 18 g lipide | 6 g protéine

Pré workout (17h30) :

1 banane
4 gellules de BCAA (biotech USA)
21 g glucide | 0 g lipide | 1 g protéine

Post workout (20h30) :

1 sheiker de whey
3 g glucide | 3 g lipide | 22 g protéine

Diner (j'ai du mal à manger le soir sinon je dors mal) :

3 tranches blancs de dindes + 4 galettes de riz + 1 gellule oméga + 1/2 thé vert
26 g glucide | 3 g lipide | 28 g protéine

Avant d'aller dormir :

Caséine micellaire
3 g glucide | 1 g lipide | 24 g protéine

Total :

218 g glucide | 72 g lipide (+ 8 avec les gellules) | 185 g protéine | 2360 kcal

Autant de glucide c'est pas fou si ?

Merci de votre aide en tous cas !

[Dinarai]

Un exo par muscle c'est du full body. En half, tu peux faire 2 exos par muscle

Même 2... pour pecs/dos c'est bien 4 exo je trouve pour cibler toutes les parties du muscle... Après c'est sur deux jours. Donc ciblage de 2 parties lundi et 2 jeudi. Franchement, à tester.

Désolé du double post j'ai pas l'habitude des forums

[Qyers]

Autant de glucide c'est pas fou si ?

Comment ça ?
Tu as peur que ça fasse trop de glucide ???
Y’a pas 36 moyens d’atteindre son quotas calorique

4 exo pour le dos et 4 pour les pecs ?
Tu as combien de faisceau dans tes muscles toi ?
Et t’es capable de travailler un chef sans impliquer les autres ?

Mais de toute façon avec 2 séances ça te laisse faire 4 exos différents.

[Dinarai]

Non mais je veux dire isoler une partie du muscle par exemple bas des pecs / haut des pecs / l'intérieur (ou j'ai du retard d'ailleurs) et l'exterieur. Puis oui je peux je me déboîte un bras puis... ha bah non enfaîte. +1 pour toi la ... champion

Je pense que ça fait beaucoup car n'ayant jamais fait de régime je me dit que glucide = graisse donc prise de poids alors que ... non :c

[Qyers]

C’est l’excédent calorique qui fait le gras, peu importe la source.

L’important c’est surtout de garder le mini en lipide et protéines, les glucides ça s’adapte.

[Dinarai]

Ouai je sais bien ! Mais bon... c'est ma première diète aussi ça impressionne de voir un aussi grand nombre.
T'en penses quoi sinon de la diète ?

[Qyers]

Ça manque grave de légumes (600 g par jour).

Et fais un vrai dîner , le shaker sert à rien si tu dînes après la séance.
La caséine avant d’aller dormir non plus.

[Dinarai]

Avant d'aller dormir je prend quoi alors ? pour éviter le catabolisme musculaire (je mange vers 20h30h et je vais me coucher vers 22h30)

600g de légumes euh... je pourrais pas je pense autant sur le plan économique que le plan apétit


PS : j'ai regardé un peu ton carnet de torture ça veux dire quoi dropset et RIS (je pense repos quelque chose)

[Qyers]

Les légumes ça coûte pas des masses, si tu peux.
Achète pas de poudre

Le catabolisme la nuit c’est des conneries.

Repos inter série.
Drop set c’est des séries ou tu baisses le poids sans repos.

[Dinarai]

Après ce qu'il y a bien avec la whey c'est que 0 préparation... Le matin je commence à 8h (1h de route) je finis à 17h (1h de route) je rentre je vais à la salle je sors 20h donc bon des fois je suis vraiment crevé j'ai envie que d'une chose c'est de me mettre sur le canapé avec madame et pas cuisiner.
Je cuisine déjà dimanche pour lundi mardi mercredi (midi) et mercredi soir pour jeudi vendredi (midi).

Le catabolisme la nuit c'est pas des bêtises c'est mon père qui me l'a appris

Après niveau budget j'ai 240 euros par mois pour tout (bouffe (minimum 150)+ compléments(20 à 80 selon les mois) + salle(40))

Merci en tout cas de ton aide c'est super sympa

Ps : Ce soir pas de muscu et demain non plus... (Femme oblige). Donc lundi je reprend en half vais essayer autrement que mon dernier programme

[Qyers]

Nan c'est vrai, ca existe, mais en fait on s'en tape.
C'est pour ca que c'est des conneries.

Tout comme le fait de devoir manger toute les 3H.

Un gros repas tu met plus que 3H a le digérer

Vire des compléments (genre bcaa ....), et achete de la vraie bouffe.
Les compléments ca reste de la bouffe hein.
Bon la whey c'est vrai que ca peut revenir moins cher que de la vraie viande/poisson selon ce qu'on prend.

[Dinarai]

Ouais j'essaierai tout ça lundi voir combien ça me coûte sur une semaine je viendrai te tenir au courant !
Encore merci !

[Dinarai]

Salut !

J'en profite pour vous remettre une idée de diète (similaire) car hier soir FastGoodCuisine a posté une vidéo ma foi intéressante - vidéo (Du GRAS aux MUSCLES, voici ma DIÈTE ! (une journée dans mon assiette)).

Petit déjeuner 6h30

Jaune Oeuf - Jaune œuf, 2 oeuf
Flocons davoine - Flocons d'avoine, 75 g
Generic - Blanc D'oeuf, 5 blanc d'oeuf (30g)
Fruit - Banane 1

On mélange tout on mixe et hop un space cak... pancake !

10h

Fruit - Banane 1+ Fitness Boutique - Whey Harder, 30 g

Déjeuner 12h30

Steack Haché, 150 g
Générique - Riz Basmati Cru, 70 g
Carrefour - Haricots Verts, 200 gr

16h

Amande - Amande, 30 amandes 300 + pomme (si j'ai faim)

Dîner20h

Carrefour - Haricots Verts, 200 gr
Dinde - Filet De, 200 gr
Générique - Riz Basmati Cru, 70 g

Avant de dormir22h

Calin - Fromage Blanc 0%, 3 pot / 100 g (oui je sais mythe et tout mais bon j'aime bien manger un truc avant de dormir j'ai souvent faim)

Snacks

1 Omega 3 - 1 Gellule Oméga 3, 3 géllules

TOTAL:

Kcal : 2418
Glucides : 234 g
Lipide : 79 g
Protéine : 179g

J'ai testé ce matin son pancake et franchement ça passe bien mieux comme ça les flocons d'avoines

Voilà je vous ai soumis ma dernière idée.

Merci

[Qyers]

ca va, mais en revanche je vois pas l'interet de retirer les jaunes des oeufs. C'est la meilleure partie de l'oeuf.

[sebastien4444]

Non mais je veux dire isoler une partie du muscle par exemple bas des pecs / haut des pecs / l'intérieur (ou j'ai du retard d'ailleurs) et l'exterieur.

Si ça fait bien 4 mois que tu fais de la muscu, te prends surtout pas le chou avec des histoire d'isolation ou de "retard" : c'est le meilleur moyen pour toi de ne pas progresser (aussi bien en stats qu'en prise de muscle).
Deux choses qu'il faut que tu saches :
1 - Ce sont les exercices de base (/polyarticulaires) qui sont le plus efficace pour la croissance musculaire
2 - 4 exos pour un muscle sur une séance ne peut être bénéfique que pour 2 types de pratiquant : celui qui a des années de muscu derrière lui et le dopé. A ton niveau, le 4ème exo (voir le 3ème) ne seront pas effectués avec assez d'intensité pour te faire gagner du muscle ; ou alors c'est que tu ne t'es pas donné assez sur les 2 précédents exos
En plus, tu cherches à perdre du poids ce qui signifie que tes réserves d'énergie sont limités.

[Dinarai]

ca va, mais en revanche je vois pas l'interet de retirer les jaunes des oeufs.

... J'y tiens pas puis ça me saoule parce que qui dit jaune dit pain pour "saucer le jaune" tradition familiale oblige

Si ça fait bien 4 mois que tu fais de la muscu

J'ai un gros passé sportif ( 11 ans de rugby) je suis donc déjà bien développé. J'ai arrête le rugby parce que je me suis fracturé le poignet. (arrêt de sport pendant 5 mois mai 2017 à début octobre 2017).

te prends surtout pas le chou avec des histoire d'isolation ou de "retard"

Ha non non je me prend pas le chou, c'est juste que les jambes j'ai vraiment une grosse avance avec le rugby.

En plus, tu cherches à perdre du poids ce qui signifie que tes réserves d'énergie sont limités.

Question un peu débile, je veux pas perdre de poids justement mais de la graisse et vu que muscle > graisse en masse c'est pas possible de maintenir à 78kg ?

Merci

[sebastien4444]

J'ai un gros passé sportif ( 11 ans de rugby) je suis donc déjà bien développé (arrêt de sport pendant 5 mois mai 2017 à début octobre 2017).

Il y a les sports et il y a la muscu... En général dans un sport on travaille ses muscles de façon spécifiques pour améliorer certaines caractéristiques physiques inhérentes au sport en question (force, explosivité, endurance...) ; le but premier recherché n'est pas la croissance musculaire (même si il peut l'impliquer).
Donc, même si des années d'un sport va faciliter la mise en pratique de la musculation, cela n'est pas vraiment comparable. (j'ai fait 15 ans de water-polo dont plusieurs années à haut niveau, je te dis donc ça en toute conscience )

Ha non non je me prend pas le chou, c'est juste que les jambes j'ai vraiment une grosse avance avec le rugby.

Je disais ça rapport à ton commentaire sur le milieu des pecs.

Question un peu débile, je veux pas perdre de poids justement mais de la graisse et vu que muscle > graisse en masse c'est pas possible de maintenir à 78kg ?

A un certain niveau de pratique, il est impossible de prendre du muscle et perdre de la graisse en même temps (dopage exclus bien entendu). Dans ton cas, tu débutes la muscu et tu es de manière générale en "reprise" sportive, tu as donc une marge qui va te permettre de construire du muscle en perdant de la graisse, mais pour ça il faut plutôt que tu sois à maintenance qu'en déficit.

[Dinarai]

Je disais ça rapport à ton commentaire sur le milieu des pecs.

haha non mais ça c'est génétique j'ai les pecs court (il se touche pas au milieu) c'est our ça je prefere dire j'ai du retard et me dire qu'un jours peut être il se toucherons :'(

mais pour ça il faut plutôt que tu sois à maintenance qu'en déficit.

Ma maintenance avec mon nouveau programme (aidé par qyers) half body (4 jours Lun-Mar-Jeu-Ven) serait de 2900 kcal... (avec calculateur superphysique (1m83 - 78 kg - 18% body fat - 21 ans - sport 3/5 fois par semaines.) J'ai pas les moyens d'acheter autant de nourriture et pour mettre de coté l'argent, j'arriverai pas à manger autant. Pour sécher 2750 ça me dit... je suis à 2400 la

[Qyers]

Oublie le milieu des pecs.
A moins d'avoir des melons à la place des pecs c'est normal que ca touche pas hein.

Le problème c’est qu'aujourd'hui tout le monde est influencé par instagram etc ... L'exception est devenu la norme.

HA et entre 2400 et 3000 Kcal il y a 200g de riz, ca doit couter 30 centimes.

[Dinarai]

Je vais pas manger 1/3 kilos de riz tout les jours quand même ça me parait énorme.

Je vais pas tergiverser pendant 20 ans je vais commencer comme ça (2500 kcal j'ai rajouté 30 gr riz cru) et j'adapterai bien en fonction de ça

Le problème c’est qu'aujourd'hui tout le monde est influencé par instagram etc ... L'exception est devenu la norme.

Moi justement loin de la. C'est purement génétique j'ai vraiment un plus grand écart que la moyenne

[Qyers]

que la moyenne de qui ??
Chez 99% de la population masculine on voit même pas les pecs ...

Quand tu auras des gros gros pecs, tu verras pour le détail.
Mais comme le dit Sébastien, se focaliser sur des possibles retard (souvent imaginaire) c'est juste un truc à perdre du temps.


Pour le riz c’était un exemple, mais perso je me fais 200g de riz et 140 d'avoine par jour hein.
A un moment pour monter les glucides il y a pas de secret

Sinon ton petit déj il fait combien de cal la ?
A priori pas énorme.
Laisses les jaunes ca va monter un peu déja.
Et si tu fais une omelette ou des œufs brouillés ya rien à saucer (encore plus avec un pancake).

[Dinarai]

Le matin ça fait 600 kcal
70 glu | 10 lip | 40 prot


Avec tout les jaunes ça ferait 746 kcal
70 glu | 29 lip | 50 prot


Du coup total je suis à 2700 kcal
258 glu | 95 lip | 192 prot

trop de lipide ??

[Qyers]

Nan c'est bien.

Et avec ca tu augmentes un poil le riz midi et soir (10-20g de plus) et tu vois ce que ca donne niveau poids dans 10 jours.

[Dinarai]

Si je baisse pas je réduis les glucides on est d'accord ?

J’arrête de t’embêter je ferais un rapport ici lundi dans 2 semaines.

Merci pour le temps que vous m'avez consacré ! C'est super sympa

[Qyers]

Ha parce que tu veux maigrir ?
Pourquoi faire ?

Commence plutôt par chercher ta DEJ maximum (le plus que tu puisses bouffer sans prendre de poids).

[Dinarai]

Bon bon ... d'accord j'écoute le chat qui parle alors

J'ai un métabolisme lent je stocke facilement le gras. Ma dej est à 2950 kcal je l'avais calculé

[Qyers]

Nan, ta DEJ n'est pas a 2950.
tu as calculé une estimation de ta DEJ.

Chez certain le calcul est faux a plus de 10% de différence.

Donc la si tu veux commence a 2700 Kcal, pese tois 3 jours maintenant, fais une moyenne, recommence 10 jours plus tard (ca va donc en gros faire 15 jours en tout). Et vois ce que ca donne.

ET j'insiste sur la notion de DEJ MAXIMUM.
Tu peux avoir un poids stable a 2600 et a 2800, mais c'est mieux de manger 2800 d'un point de vu muscu.

[Dinarai]

D'accord je vais faire ça !
Merci

[Dinarai]

Bonjour,

Bon alors compte rendu des 12 derniers jours :

moyenne au début : 78.2 / 78.4 /78.4 soit 78.3 kg.
moyenne à la fin : 77.8 / 77.9 / 78.4 (ouai bon pizza du samedi midi) soit 78 kg.

(Je n'ai fais aucune séance de cardio cette semaine, je vais attaqué la semaine pro quand j'aurais fini mon kiné car j'ai mal aux articulations du pied quand je cours ou fais du vélo (rameur ... j'aime pas...))

Une perte de 300g sur 12 jours je sais pas ce que ça vaux mais visuellement je commence à voir une demarquation entre les deltoïdes et les bras.

[Μετά Ἐγώ]

Je suis en train de me demander s'il ne vaut pas mieux faire un peu plus de musculation que de faire du cardio, pour maigrir davantage.

[Dinarai]

tu es à combien de calories là?

J'oscille entre 2500 et 2700 kcal (Je reste tout le temps à 2g prot / kg et 1,2g lip / kg je varie juste les glucides jours OFF/ON) Ma dej est aux alentours des 2900 pour la pdm j'étais à 3200.

Je suis en train de me demander s'il ne vaut pas mieux faire un peu plus de musculation que de faire du cardio, pour maigrir davantage.

Ouai je me demande aussi...

[Dinarai]

J aurai même tndance à dire qu il vaut mieux monter les glucides la veille d un jour on.

Et bah ? jours ON 2500 et off 2700

Jours ON : Lun - Mar - Jeu - Ven - Dimanche
Jours OFF : Mer - Samedi (midi cheat meal copine oblige)

En moyenne 2550 kcal

Je suis très gras de base c'est pour ça que j'ai descendu. Au début j'étais à 2700 Jours ON/OFF mais après mes séances je me sentais lourd et je dormais mal la nuit j'avais des aigreurs.

[Dinarai]

D'accord du coup la je change rien ? je m'arme juste de patiente et de volonté ?

[Dinarai]

Salut !

Petite question concernant le beurre de cacahuète. Je sais qu'en pdm c'est pas mal mais en sèche (du bon beurre de cacahuète pas celui bourré d'additifs et de merde en tout genre) je peux en prendre ? Sinon je peux prendre quoi comme "plus" pour mettre sur des pancakes prot (Ha je sais... DU NUTELLA !!) .

Merci

[Qyers]

(Ha je sais... DU NUTELLA !!)

Et pourquoi pas ?
C'est pas 10g de nutella par jour qui vont te tuer.

[Qyers]

Oui je me doutais que tu allais dire un truc comme ca, mais combien on "bouffe" de merdes par jour de toute facon ? Dans l'air, dans l'eau, les légumes ...

Donc bon, est-ce que le nutella c'est bon pour la santé ? certainement pas.
Est-ce que c'est grave d'en manger un peu ? Je crois pas.

Bon sinon il y a d'autres marques quand même, qui n'utilisent pas de l'huile de palme.

[Qyers]

tu kiffes pas le poulet a 4€ le kg toi ?

[Qyers]

Nan mais c'est cool de manger des cadavres ambulants qui ont eux même manger des résidus de cadavres.
Au gout c'est top, et éthiquement ca le fait.

[Μετά Ἐγώ]

Les terres sur lesquelles on cultive sont souvent à l’etat de cadavre aussi, d’ailleurs.

[Dinarai]

Bon bah vais manger des cailloux alors !

Merci à vous

[Dinarai]

J'ai fais un truc pas trop mal ce matin, j'ai mis des fruits rouges et des amandes dessus avec une càc de miel.

[Qyers]

Sur les cailloux ?

Sinon le miel c'est un bon sucre oui.

[Dinarai]

Les cailloux je laisse tomber pas assez nutritif... :c

[Dracouille]

Parce que tu dois pas prendre les bon. Ceux avec un peu de mousse sont excellents !