Les conséquences sociales d'une diète

[Alexjansen]

Je démonte tes réponses à mes 5 points ce soir en rentrant.

[Bastoun34]

Cool, je vais profiter de ton absence pour bétonner quelques-uns de ses points en anticipant tes réponses^^

1. Les produits sains, par définition, ils sont non transformés. Donc outre le prix, il faut aussi rajouter le temps passer à les cuisiner comme "contrainte" supplémentaire. Si tu vis tout seul, c'est franchement gérable. Si t'es en couple avec des gosses (qui vont pas manger la même chose), je t'assure que ça devient vite relou de jongler avec les poêles et les casseroles.
4. je m'entraîne chez moi, avec une petite de 8 ans, donc pour le coup, je peux te répondre: oui, c'est possible. Par contre, parfois, c'est sacrément chiant, et si t'as absolument besoin d'être dans ta bulle et de pas être dérangé, je te le dis, tu peux oublier: au mieux, tu vas te faire déranger une ou deux fois pendant ta séance parce qu'il y a playmobil qui est tombé derrière l'armoire, au pire, t'as la petite qui fait la séance avec toi en jouant à sauter sur ton swiss ball en mettant Maître Gimms à fond sur l'ordi. Et si tu veux mon avis, c'est là qu'on voit ceux qui sont vraiment forts!
4 bis. Et encore, une petite de 8 ans, ça reste gérable. Parce que d'ici quelques semaines, j'ai une petite crevette qui va arriver => j'espère pouvoir continuer les séances, mais j'ai déjà prévu de vachement simplifier/écourter les séances, parce que j'aurai pas le choix, tout simplement.
5. Pas grand chose à ajouter à ce que dit Zekepo. Tu as déjà pu le constater ici-même sur le forum, non? Tout y est, tout est accessible, on est d'accord? Pourtant, t'as vu les saucisses qu'on se tape parfois dans les topics du forum? Dernier exemple qui me vienne en tête: un type qui a posté parce qu'il se demandait comment faire cuire un steak haché... Alors oui, tout est dispo sur le net. Mais, ça ne rend pas tout ce contenu accessible à tout le monde pour autant.

[Alexjansen]

1: archi faux, regarde le prix d'un sachet de nouilles déshydratées et le prix d'un repas maison sain. Je rentre à peine des USA et la plupart des gros (en tout cas à WashingtonDC) ce sont ceux qui ont le moins de fric. D'ailleurs c'est aussi chez ceux qui ont le moins de frics que tu as d'autres problèmes, toxicomanies, alcoolisme et tabagisme
Tiens pour appuyer le fait que santé et niveau de vie (représenté par les CSP) sont corrélés Lis juste l'intro ça suffira

"les groupes les plus défavorisés accusent les taux de mortalité les plus élevés, mais c’est l’ensemble de la société dont la mortalité suit l’échelle sociale. [...] Parallèlement, l’état de santé suit le même gradient social"

On est pas en train de faire une étude sociale sur la tranche la plus pauvre et démunie de la population mondiale hein... on parle de monsieur-tout-le-monde, pas des sdf mais du smicard moyen. Le sdf il a autre chose à foutre que d'essayer d'être fit.
Ca commence à être chiant et chronophage de devoir tout le temps tout expliquer, mais j'espère que cette fois sera la bonne.

ALORS... voyons à combien nous revient un "repas fit". Je propose l'exemple suivant (parmi des tas possibles), et je prends les prix Carrefour.

- 200g de carottes: 0.15€ (1kg=0.75€)
- 100g coquillettes: 0.09€ (500g=0.45€)
- steak haché 5% 125g: 1.57€ (barquette de 3=4.70€)
- huile d'olive BIO 15g: 0.09€ (1L=5.99€)
- banane 130g: 0.26€ (1kg=1.99€)

TOTAL: 2.16€

Allez encore un exemple pour une double-PLS:

- 200g de courgettes: 0.398€ (1kg=1.99€)
- 100g riz basmati: 0.167€ (1kg=1.67€)
- 4 oeufs moyen plein air: 1.00€ (boîte de 6: 1.49€)
- huile d'olive BIO 15g: 0.09€ (1L=5.99€)
- 200g raisin blanc: 0.3€ (1kg=1.5€)

TOTAL: 1.955€

Est-ce que j'ai besoin de continuer ou...?
Le pire c'est que j'aurais pu encore baisser les prix, mais j'ai volontairement pas cherché à extrémiser l'exemple.

Donc arrêtez vos conneries please, manger bien ça coûte que dalle (enfin si 2€ PARDON), ça demande juste quelques neurones et un peu de volonté, surtout quand on sait que le français moyen préfère acheter son sandwich de merde à 5€, bouffer son hachis parmentier fen carton ou pire claquer 10 balles minimum à mcdo.

Donc outre le prix, il faut aussi rajouter le temps passer à les cuisiner comme "contrainte" supplémentaire. Si tu vis tout seul, c'est franchement gérable. Si t'es en couple avec des gosses (qui vont pas manger la même chose), je t'assure que ça devient vite relou de jongler avec les poêles et les casseroles.

Bastoun bordel je pensais vraiment pas que toi, TOI, tu sortirais un truc pareil. J'ai qu'un truc à te répondre: LOL.

2: Quand t'as pas de quoi te payer le minimum pour survivre, "que dalle" c'est déjà trop

Je répète que c'est pas une étude sur la mortalité des SDF, mais sur le mode alimentaire du français moyen. Je viens de démonter par A+B que manger un minimum sain coûte 2€.

4: Effectivement tout le monde n'a pas d'enfants, mais dans le cas ou il y a un enfant, il n y a pas forcément 2 parents

Et alors, ça t'empêche de bouffer ? C'est dur de faire cuire du fucking riz et raper des fucking carottes ?
pitiéééééééééééé mais arrêtez votre mauvaise foi là c'est vraiment maladif

Avant même d'avoir le réflexe de se dire qu'on peut avoir de la connaissance gratuite, il faut avoir un minimum d'estime de soi, et se dire qu'on peut réussir avant d'échouer. Le gros gros gros problème c'est que même si en théorie tout le monde à accès à la connaissance, tout le monde n'a pas les moyens (intellectuels ou comportementaux) de la saisir.

C'est ce que je disais: la plupart des gens sont faibles et fainéants. Certains sont aussi trop cons pour trouver eux-mêmes, mais quand bien même tu leurs sers tout sur un plateau en or, il y arrivent pas car 0 mental. Et c'est certainement pas parce qu'au final ils s'acceptent comme ils sont mdr

TOUT les êtres humains trouvent ils beau un coucher de soleil? Je ne pense pas.

Trouve-moi un connard qui te dira qu'il trouve ça moche, soit il se fout de ta gueule soit il est handicapé mental

Si la beauté est universelle, pourquoi certains préfèrent les brunes et trouvent les rousses moches? Et d'autres l'inverse?

Allez je m'auto-cite encore une fois car apparemment certains ont la lecture difficile. J'ai dit:

Pas d'accord, je pense qu'ils sont les deux. Principalement universel, avec une petite variante subjective.

Enfin en tout cas si on joue à ce petit jeu, certes je ne pourrai pas prouver que la beauté physique est universelle, mais vous ne pourrez jamais prouver non plus qu'elle ne l'est pas, puisque, je te cite Zekepo:

Donner des exemples ce n'est pas une argumentation en soi.

4. je m'entraîne chez moi, avec une petite de 8 ans, donc pour le coup, je peux te répondre: oui, c'est possible. Par contre, parfois, c'est sacrément chiant, et si t'as absolument besoin d'être dans ta bulle et de pas être dérangé, je te le dis, tu peux oublier: au mieux, tu vas te faire déranger une ou deux fois pendant ta séance parce qu'il y a playmobil qui est tombé derrière l'armoire, au pire, t'as la petite qui fait la séance avec toi en jouant à sauter sur ton swiss ball en mettant Maître Gimms à fond sur l'ordi. Et si tu veux mon avis, c'est là qu'on voit ceux qui sont vraiment forts!

Si t'as des gosses chiants c'est ton problème, à 8 ans ça devrait quand même être capable de se la fermer et de s'occuper pendant 1h sans faire chier.
Ma soeur a 3 garçons de 5, 3 et 3 ans, elle court 3/4 fois par semaine et tape des trails toutes les deux semaines.

Mauvaise foi ?

[Bastoun34]

Roh, c'est toi qui est de mauvaise foi, là: oui, y a des gosses qui sont plus chiants que d'autres, c'est comme ça. Et si le tien, il veut rester avec toi quand tu fais ta muscu, tu vas faire quoi? L'enfermer dans les chiottes parce que "Papa doit pousser ses haltères?"

Bastoun bordel je pensais vraiment pas que toi, TOI, tu sortirais un truc pareil. J'ai qu'un truc à te répondre: LOL.

Ben si, je le sors, parce que d'une, je sais ce que c'est que de devoir faire 2 voire 3 plats en même temps (quand je me fais un truc pour ma gamelle du lendemain), et je peux te dire que parfois, ça me saoule. Et de deux, je me dis pas que c'est parce que je le fais et que j'y arrive, que c'est le cas pour tout le monde: je suis pas à la place des autres, donc je vais pas les juger...

[lampre_merida]

J'ai un peu de mal à la raccourci gros = déchet de la société incapable de survivre. Parmi les médecins, les chercheurs, les artistes, etc etc (en fait, tout le monde en dehors des sportifs) beaucoup son gros. Pourtant, un chirurgien sera ô combien plus utile à la société.

[Bastoun34]

Je suis loin d'être d'accord avec le père Alex sur ce topic, par contre, il a jamais dit ça, en tout cas, pas dans le cadre de notre société occidentale contemporaine. C'était plutôt dans la cadre "vie sauvage à la préhistoire".

[Alexjansen]

Je suis loin d'être d'accord avec le père Alex sur ce topic, par contre, il a jamais dit ça, en tout cas, pas dans le cadre de notre société occidentale contemporaine. C'était plutôt dans la cadre "vie sauvage à la préhistoire".

Merci, j'allais dire la même chose. J'ai rien contre les "gros", sinon je m'emmerderais pas à les aider.


On notera la PLS cosmique de mon dernier message, étrangement plus personne répond.

[Bastoun34]

On notera la PLS cosmique de mon dernier message, étrangement plus personne répond.

Bah en tant que beau-père et futur papa, je t'ai répondu moi^^ Et ce que je te dis, c'est que ton gosse, chiant ou pas, il passera toujours avant ta muscu, que tu le veuilles ou non. Et que ça te bouffera du temps pour tout le reste. Après, en ce qui me concerne, j'ai été un peu mauvaise langue: même si ça me rallonge toujours un peu mes temps de repos, j'aime bien quand la petite vient squatter la chambre pendant mes séances, à faire des simili-curl avec la barre de traction ou dips avec bandes élastiques^^ Par contre, pour les goûts musicaux, c'est autre chose...

[Alexjansen]

Bah en tant que beau-père et futur papa, je t'ai répondu moi^^ Et ce que je te dis, c'est que ton gosse, chiant ou pas, il passera toujours avant ta muscu, que tu le veuilles ou non. Et que ça te bouffera du temps pour tout le reste. Après, en ce qui me concerne, j'ai été un peu mauvaise langue: même si ça me rallonge toujours un peu mes temps de repos, j'aime bien quand la petite vient squatter la chambre pendant mes séances, à faire des simili-curl avec la barre de traction ou dips avec bandes élastiques^^ Par contre, pour les goûts musicaux, c'est autre chose...

Oui, et au final t'es d'accord avec moi puisque tu vois bien que tu t'en sors même avec des gosses chiants.

Moi j'attends les haters sur le sujet de la bouffe saine chère et les soi-disants modèles de beauté culturels subjectifs

[Bastoun34]

Yep, moi, je m'en sors, mais je conçois très bien que certains ne puissent pas, pas par manque de volonté, mais juste parce que matériellement, c'est pas possible (tu rentres tard du taf, t'élèves ton ou tes gosses seul(e) etc.). Bref, je suis peut-être candide, mais je vois plein de raisons valables avant la fainéantise.

Pour la bouffe saine, c'est pas moi qui te donnerai tort (même si je rehausserais un peu tes prix, mais j'imagine que c'est le privilège de la vie parisienne^^). Sur ce que t'appelles la variante subjective par rapport à la beauté => why not, mais peut-on réellement comparer un coucher de soleil
au physique d'un mec ou d'une nana? Franchement, je suis pas convaincu: tout ça pour dire que ce que t'appelle la part subjective (celle qui sera influençable), pour moi, elle va énormément varier selon qu'on parle de quelque chose d'universel (un coucher de soleil donc, ou bien une aurore boréale ou encore l'Ave Maria de Schubert: je me souviens d'un documentaire qui montraient que des Indiens d'Amazonie savaient apprécier l'écoute de ce morceau quand on le leur faisait découvrir), ou au contraire quelque chose de totalement trivial comme le physique d'une personne ou bien le design d'une voiture... Dans le 1er, elle sera minime, voire inexistante. Dans l'autre, elle sera bien plus importante...

[Alexjansen]

Yep, moi, je m'en sors, mais je conçois très bien que certains ne puissent pas, pas par manque de volonté, mais juste parce que matériellement, c'est pas possible (tu rentres tard du taf, t'élèves ton ou tes gosses seul(e) etc.). Bref, je suis peut-être candide, mais je vois plein de raisons valables avant la fainéantise.

Moi j'en vois aucune. AU-CUNE. Tu vas quand même pas me dire que 45mn 3x/semaine c'est impossible à trouver. On perd toujours notre temps à faire des trucs inutiles tout le temps, donc en optimisant un peu et en arrêtant de faire de la merde c'est laaaaargement faisable. Oui bastoun, tu es candide.

Pour la bouffe saine, c'est pas moi qui te donnerai tort (même si je rehausserais un peu tes prix, mais j'imagine que c'est le privilège de la vie parisienne^^). Sur ce que t'appelles la variante subjective par rapport à la beauté => why not, mais peut-on réellement comparer un coucher de soleil

Mdr ça y est maintenant les prix sont cheatés ! j'ai pris les prix d'un carrefour au pif, et je rappelle que j'ai même pas optimisé puisque j'ai mis des trucs bio. En vérité je suis sûr que tu peux bouffer relativement "sain" pour 1.30€/1.50€.

au physique d'un mec ou d'une nana? Franchement, je suis pas convaincu: tout ça pour dire que ce que t'appelle la part subjective (celle qui sera influençable), pour moi, elle va énormément varier selon qu'on parle de quelque chose d'universel (un coucher de soleil donc, ou bien une aurore boréale ou encore l'Ave Maria de Schubert: je me souviens d'un documentaire qui montraient que des Indiens d'Amazonie savaient apprécier l'écoute de ce morceau quand on le leur faisait découvrir), ou au contraire quelque chose de totalement trivial comme le physique d'une personne ou bien le design d'une voiture... Dans le 1er, elle sera minime, voire inexistante. Dans l'autre, elle sera bien plus importante...

Bah ça c'est ton avis, ta théorie perso, moi je maintiens. Un autre exemple tiens, explique-moi pourquoi on est tous d'accord sur la beauté animale. A moins que tu kiffes les chiens obèses ou que tu t'ébahisses devant la grâce absolue d'un chat en surpoids.

[Zekepo]

Hello!

Et alors, ça t'empêche de bouffer ? C'est dur de faire cuire du fucking riz et raper des fucking carottes ?
pitiéééééééééééé mais arrêtez votre mauvaise foi là c'est vraiment maladif

Bon pour le coup j'avoue avoir été un peu de mauvaise foi

Certains sont aussi trop cons pour trouver eux-mêmes

La question à se poser c'est pourquoi certains sont con alors que d'autres non?

Trouve-moi un connard qui te dira qu'il trouve ça moche, soit il se fout de ta gueule soit il est handicapé mental

Que ce soit un connard ou un handicapé il reste un être humain


Je pense qu'au fond on a vision un peu différente de la vie mais on doit être d'accord sur pas mal de chose juste on se comprend mal sur ce sujet (en plus c'est moins facile sur un forum qu'en vrai pour exprimer des idées).


En tout cas ça fait plaisir de voir un forum ou les débats sont argumentés et dans la bonne humeur!

Pour finir une petite image de mes 2 héros préférés:

[Alexjansen]

Bon pour le coup j'avoue avoir été un peu de mauvaise foi

La question à se poser c'est pourquoi certains sont con alors que d'autres non?

On naît tous avec des facultés mentales plus ou moins développées, mais bon là on entre dans un tout autre débat autour de la définition de l'intelligence ça va partir en live...

La vache! Qu est ce qu ils sont moches!

Et tellement cons mais c'est pour ça qu'on les aime

[Bastoun34]

Moi j'en vois aucune. AU-CUNE. Tu vas quand même pas me dire que 45mn 3x/semaine c'est impossible à trouver. On perd toujours notre temps à faire des trucs inutiles tout le temps, donc en optimisant un peu et en arrêtant de faire de la merde c'est laaaaargement faisable. Oui bastoun, tu es candide.

Je suis candide, mais j'ai une gamine. Alors oui, on perd peut-être du temps à faire de la merde, mais pour avoir déjà gardé la petite seul le soir, je peux te dire que t'as pas une minute (mais ça, il faut l'avoir fait au moins une fois pour s'en rendre compte). Donc largement faisable => Oui, si nounou au autre parent. Si t'es seul(e) => tu récupère le gamin à 18h, maison à 18h30, les devoir à faire/finir (parce qu'à l'étude, il a rien branlé), ensuite la tambouille pour le soir, le dîner, au lit => hop, il est 21h, et pourtant, t'as pas arrêté. Donc tes 45 min, tu peux les caser soit le soir avant dodo, soit le matin en te levant super tôt (en supposant que tu peux le faire sans réveiller la gamin). Donc oui, tu peux. Mais me dis pas que c'est faaaacile.

Mdr ça y est maintenant les prix sont cheatés !

Bordel, j'ai pas dit que tes prix étaient cheatés, j'ai dit que les miens étaient un peu plus élevés vu que je vivais à Paris, rien de plus! Par ex, ton huile d'olive à 5,99€ le L, chez moi, c'est de la marque distributeur quoi... La bio, elle est plus dans les 7-8€.

Un autre exemple tiens, explique-moi pourquoi on est tous d'accord sur la beauté animale.

Hmm je pense pas qu'on soit tous d'accord sur la beauté animale. Par ex, les chat siamois, moi, j'aime pas, je trouve qu'ils ont l'air bêtes, pourtant, c'est une des races qui doit coûter le plus cher. Idem avec les chats sans poils là, je trouve ça moche, pourtant, y en a qui adorent. Quand à un chat ou un chien obèse: personne trouvera ça beau parce que c'est bizarre voire morbide. De la même façon, je pense pas que tu trouveras beau un chat ou un chien bodybuildé, non?

[Alexjansen]

Je suis candide, mais j'ai une gamine. Alors oui, on perd peut-être du temps à faire de la merde, mais pour avoir déjà gardé la petite seul le soir, je peux te dire que t'as pas une minute (mais ça, il faut l'avoir fait au moins une fois pour s'en rendre compte). Donc largement faisable => Oui, si nounou au autre parent. Si t'es seul(e) => tu récupère le gamin à 18h, maison à 18h30, les devoir à faire/finir (parce qu'à l'étude, il a rien branlé), ensuite la tambouille pour le soir, le dîner, au lit => hop, il est 21h, et pourtant, t'as pas arrêté. Donc tes 45 min, tu peux les caser soit le soir avant dodo, soit le matin en te levant super tôt (en supposant que tu peux le faire sans réveiller la gamin). Donc oui, tu peux. Mais me dis pas que c'est faaaacile.

Même dans le pire scénario que tu cites, c'est à dire devoir s'occuper seul de gamins, t'as plusieurs options largement faisables:

1. Tu t'entraines à ta pause de midi si t'as le temps (parce que si tu finis à 18h ça veut dire que t'as une grosse pause ou alors que tu prends tard le matin)
2. Tu t'entraines le matin
3. Tu t'entraines à 21h quand tes gosses sont pieutés, ce qui est largement faisable
4. Tu t'entraines pendant qu'ils font leurs devoirs (parce qu'un gosse ça sait aussi faire ses devoirs tout seul hein)
5. Sachant que tu t'entraines 3x/semaine, tu cales tes entrainements en fonction > vendredi soir + week-end ça t'en fais déjà deux

Hmm je pense pas qu'on soit tous d'accord sur la beauté animale. Par ex, les chat siamois, moi, j'aime pas, je trouve qu'ils ont l'air bêtes, pourtant, c'est une des races qui doit coûter le plus cher.

Et alors, ça veut dire qu'ils sont beaux ? non
C'est comme la mode vestimentaire, la plupart du temps c'est affreux, c'est juste signe de richesse ou de "hype social" donc les bobos s'y plient

Idem avec les chats sans poils là, je trouve ça moche, pourtant, y en a qui adorent.

On est dans la "variable", c'est comme les mecs à barbe, des filles adorent, d'autres détestent

Quand à un chat ou un chien obèse: personne trouvera ça beau parce que c'est bizarre voire morbide

ou parce que c'est... moche.

De la même façon, je pense pas que tu trouveras beau un chat ou un chien bodybuildé, non?

Un chien ou un chat qui fait beaucoup d'exercice ce sera jamais "body-buildé", les seuls que tu trouves c'est ceux qu'on pique volontairement. Comme les hommes: un humain qui se muscle en restant naturel ne sera jamais "trop musclé", faut se doper pour que ça devienne moche.

[Bastoun34]

Même dans le pire scénario que tu cites, c'est à dire devoir s'occuper seul de gamins, t'as plusieurs options largement faisables

Ah mais je le reconnais que c'est faisable. Je dis juste que pfff, voila quoi, c'est pas non plus la sinécure (en plus, je te rappelle que je raisonne en parisien: si t'es à l'école à 18h pour récupérer tes gosses, c'est que t'as quitté le taf à 17h^^).

Et alors, ça veut dire qu'ils sont beaux ? non

Roh tu chipotes là... Bien sûr que si, y a des gens qui trouvent les siamois superbes, c'est pas une question de vouloir le dernier chat à la mode. Comme tu dis, on est dans la variable, mais moi, je considère juste que cette part variable, elle est plus importante que ce que tu dis.

Comme les hommes: un humain qui se muscle en restant naturel ne sera jamais "trop musclé", faut se doper pour que ça devienne moche.

Là, c'est toi qui est dans la variable, non?^^ Je suis sûr que y a plein de gens qui adorent les mecs et les femmes énormes et bodybuildés.

[Bastoun34]

Il est vrai qu'on a mentionné les différences entre pays, mais pas entre les époques: l'avènement de la culture physique dans notre société, c'est début du XXème siècle/toute fin du XIXème en étant large, avec les précurseurs du type Sandow et quelques autres. Mais auparavant, il faut remonter à l'antiquité pour retrouver la trace d'un culte du corps (chose qui a disparu par la suite en grande partie à cause de l'avènement du Christianisme qui imposait une distinction entre le corps et l'âme, alors que chez les Grecs, les deux étaient intrinsèquement liés).

[kywel]

hello,

j'ai lu ce sujet intéressant... j'ai sauté les 3 dernières pages... j'avoue.

Je voulais juste rebondir sur cette phrase :

"Je prône une alimentation " a l'instinct" à condition de savoir ce qui est bon ou pas pour notre corps"

ça c'est une révélation qui m'est venue durant l'année qui a passé ; souvent, j'avais des dégoûts alimentaires, et bing, j'apprenais peu de temps après que c'était tout juste ce qui convenait à ma maladie (j'ai lyme et autres co-infections + candidose consécutive au traitement ou à la maladie, allez savoir).

Mais il faut bien savoir que c'est possible quand on a dépassé l'endoctrinement qu'on a eu depuis l'enfance (la naissance !) sur la bouffe.

La première fois que je suis sortie de chez mon doc lyme, j'ai eu une envie de femme enceinte d'un immense soda, moi qui ne les finissais jamais au macdal, je l'ai bu comme une sauvage, et j'en ai même voulu à ma fille de m'avoir pris une gorgée ben le sucre est l'aliment des bactéries, donc ça a dû faire la fête là-dedans cette nuit-là... il a fallu 6 mois au moins pour que j'en vienne à adopter le régime strict qui est le mien aujourd'hui, et je m'en sors pas mal puisque je fais du sport 5 fois par semaine.

Donc oui je pense que c'est une super méthode mais elle nécessite ce dont on parle depuis le début ; un déclic plus qu'une volonté ; on ne fait une chose pour ce qu'on pense en tirer ; et si l'action est plus difficile que le résultat, on ne s'y met pas.

[Alexjansen]

Alexjansen, les critères qui définissent la norme de beauté sont subjectifs et conditionnés par la société, c'est variable non seulement d'un pays à l'autre mais également selon l'époque, ça n'a rien d'universel. Tant que tu refuseras de le comprendre on tourne en rond.

J'ai répondu à ça quelques messages plus tôt, avec une argumentation et des exemples pour illustrer. Si tu n'es pas d'accord, libre à toi d'expliquer pourquoi en argumentant à ton tour. Puisque je sais que tu ne feras pas l'effort, je te résume:

1. l'étude de merde que t'as cité (critères/pays), c'est juste l'avis subjectif d'une poignée de journalistes ( ) et c'est absolument pas représentatif de l'avis de la population.

2. l'image de beauté véhiculée par la société n'est pas nécessairement représentative de l'avis des gens, exemple avec les mannequins que tout le monde trouve trop maigres.

3. ce qu'on appelle les "normes de beauté" dans l'histoire n'ont bien souvent rien à voir avec la beauté physique et sont confondus avec des signes de richesse, d'opulence, de rang social.

4. Il existe inévitablement un sens de beauté universelle, j'ai cité plus tôt des exemples et je te mets au défi de me contredire.

Tu dévies dans d'autres directions et la discussion n'avance pas : dans la forme c'est cru et dans le fond c'est creux.

Pas moins cru que tes remarques directives de merde qui ne s'apparentent qu'à de la gerbe inutile.

Au début j'étais juste curieux de voir jusqu'où tu étais prêt à aller dans la mauvaise foi pour continuer à affirmer tes dires mais maintenant je constate que c'est sans fin et je trouve ça plus puéril qu'autre chose. Ta fierté, ton orgueil, ou ton égo ont pris le pas sur tes idées et tu veux juste prouver que ta vérité est la vérité. Ce n'est plus une discussion dans le sens où je l'entends, c'est-à-dire un échange intéressant de points de vues différents donc pour ma part je m'arrête là.

Y'a pas un seul argument ni une seule idée défendue dans ton post, donc si ça n'avance pas c'est à cause de têtes de con comme toi qui refusent d'échanger des idées objectivement et qui campent sur leurs dogmes merdiques en dénigrant ceux qui oseraient penser différemment.

[Wrath_974]

"Quand le muet dira au sourd ce que l'aveugle à vue".

Ce débat est stérile et a tendance à franchir les limites de la bienséance. Ce n'est plus une confrontation d'idée mais un dialogue de sourd. Personne n'y gagnera, il est inutile de le poursuivre.

Je souhaiterais que ce débat s'arrête ici.

[Bastoun34]

3. ce qu'on appelle les "normes de beauté" dans l'histoire n'ont bien souvent rien à voir avec la beauté physique et sont confondus avec des signes de richesse, d'opulence, de rang social.

Mais justement! C'est là le cœur du truc! C'est confondu parce que justement, c'est la même chose: ce sont ceux qui sont au sommet qui définiront les normes de ce qui est beau, et qui l'imposent aux autres. Ils sont au sommet de l'ordre social = ce sont les meilleurs, les plus admirables, les modèles pour tous = on va naturellement les trouver les plus beaux. Dans une société basée où la force physique a une grande importance, le physique va imposer sa norme de beauté. Mais bien moins dans une autre.

[Alexjansen]

J'en profite pour me retirer du forum pour une période indéterminée, j'ai eu ma dose d'insultes et de manque de respect de la part d'Alexjansen

C'est celà oui fais la victime. Le manque de respect il coule à flot chez toi, avec ton ton paternisant et hautain du genre "je t'ai dit la vérité mais t'es trop con pour la comprendre". Tu es totalement fermé au débat depuis le début, incapable ne serait-ce que d'envisager te remettre en question une seconde sur le sujet.

Alors... bon vent.

C'est confondu parce que justement, c'est la même chose: ce sont ceux qui sont au sommet qui définiront les normes de ce qui est beau, et qui l'imposent aux autres. Ils sont au sommet de l'ordre social = ce sont les meilleurs, les plus admirables, les modèles pour tous = on va naturellement les trouver les plus beaux.

Ben non désolé, encore une fois pour moi y'a aucun rapport
C'est pas parce que t'admires quelqu'un pour son rang social ou sa richesse que tu vas le trouver beau; pourquoi les mecs blindés ont du succès avec les filles ? ben parce qu'ils sont blindés c'est tout, pas parce qu'ils sont beaux et des exemples de ça j'en ai quelques-uns.
C'est pareil pour les dirigeants politiques, parfois respectés et adulés mais moches à l'unanimité (Trump, Kimg Jung il... ), même Dieu ! l'entitié la plus vénérée sur Terre, mais qui ne l'est pas pour sa présumée beauté physique... il est d'ailleurs représenté bien souvent comme un vieil homme lorsqu'il est personnifié.
Je peux citer encore une fois l'exemple des mannequins, la presse et les médias auront beau faire tout ce qu'ils peuvent pour les imposer en tant que "canons de beauté" , il ne seront jamais considérés comme tels car dans l'opinion elles sont trop maigres à l'unanimité

[Bastoun34]

ben parce qu'ils sont blindés c'est tout, pas parce qu'ils sont beaux

Oui, mais ça, c'est ton avis^^ Les fans, les admirateurs de ces gens, ils vont te dire qu'ils les trouvent beaux, charismatiques etc. Et ils seront sûrement sincères, même si tu n'es pas d'accord avec ça, que tu penses qu'ils mentent etc.

Je peux citer encore une fois l'exemple des mannequins, la presse et les médias auront beau faire tout ce qu'ils peuvent pour les imposer en tant que "canons de beauté" , il ne seront jamais considérés comme tels car dans l'opinion elles sont trop maigres à l'unanimité

Ah bon? Pour toi et tes proches, peut-être, mais l'opinion mannequins = anorexiques est encore vachement minoritaire je trouve (ça commence à changer, mais trèèès lentement). D'ailleurs, si la majorité des gens les trouvaient effectivement trop maigres, les marques s'aligneraient...