Quelle est la différence entre les formes de protéines ?

[andrzej]

Je vais essayer de répondre à une partie de tes questions.

La whey est fabriquer à partir de déchets de fromage à pâte môle. Les prot de boeufs à partir de ce qu on appel en boucherie des gobets.(chute non commercialisable) en général viscères et tissus conjonctifs.
Le souci c'est que les fabricants de compléments alimentaires ce fournissent en rachetant des chutes ,reste ou dechets,venant de l agro-alimentaire.pas de tracabiliter. Normal c est de la merde.
Et tu ne fais pas de la qualité avec de la merde même en la maquillant comme une pute.

De plus les vitamines contenu dans ses proteines son synthétique donc d une efficacité moindre par rapport à un steack issu de race à viande acheter chez un boucher.

Maintenant si tu te nourrie de steack hacher et jambon issu de la grande distribution tu mange aussi de la merde.
Les steack hacher en réaliter son mixer et fabriquer à partir de mineret( chute de viandes et gras) ,soja,dextrose,additifs .

Donc une alimentation cohérente est irremplaçable. De plus t' alimenter uniquement de complement alimentaire est impossible sinon des dents se des chausserrais due au manque de mastication.

Pour faire simple avoir une grosse consommation de proteine animal venant de produit saint est quasiment impossible pour 90% d entre nous . Si tu n achete pas ta viande chez le boucher et ton poisson chez le poissonnier tu mange de la merde et je ne parle pas du poisson paner.

Donc à savoir si tu préfère te blinder en proteine pour éventuellement être balèze ou si tu fait du sport pour être en bonne santer . Maintenant si t es un bobo tu peux faire les 2.

[Elias08]

J'adore ton post Andrzej, c'est assez direct

[andrzej]

Salut elias

Il y a aussi des marques comme comme nutri muscle qui joue sur la tracabiliter mais je ne sais pas ce que vaut .
Et tu as aussi des produits bio.

Perso je mange moins de proteine animal mais de meilleur qualité.par contre je blinde en legumes et en fruits

Après a chacun ses choix.....

[Elias08]

La même pour moi, beaucoup (mais alors beaucoup) de fruits/légumes. Après niveau oeufs/poisson/viande disont que j'ai un passe-droit pour me servir directement à la source, toujours de bonne qualité .

Les whey/caséine c'est pas mon truc moi j'aime le solide

[andrzej]

Tu te fournie directement chez les éleveurs?

En plus en regardant les prix de la viande au kg .charal par exemple est aussi cher que un grand boucher ,tout en sachant qu ils vendent de la race laitiere au prix de la race à viande.

[Elias08]

Pour la viande et les oeufs oui, le poisson je vais direct à la marée pour les enchères quand je peux (d'où le passe-droit).

En plus en regardant les prix de la viande au kg .charal par exemple est aussi cher que un grand boucher ,tout en sachant qu ils vendent de la race laitiere au prix de la race à viande.

Bien d'accord, après Charal c'est toujours moins pire que les premiers prix

[andrzej]

Je ne connais pas trop le processus de fabrication de proteines végétal .
Si tu n en as pas besoin tous les jours ,trouve l équivalent de façon naturel dans tes légumes de tous les jours.

[Alexjansen]

L'avantage d'être une fille c'est que (théoriquement) tu es moins lourde et tu as une masse musculaire moins importante. Du coup, tu n'as pas besoin d'autant de protéines.
Ensuite, je vois pas trop ce que tu risques à consommer de la protéine en poudre, c'est ni meilleur ni moins bon que de la bouffe industrielle, mais ça a le côté pratique en plus. Remplacer une portion de viande/poisson par de la poudre protéinée, pourquoi pas ? Je ne vois pas vraiment de contre-indication si, bien sûr, le reste de ton alimentation est suffisamment riche en vitamines, minéraux etc.

[DidierDozer]

Je me nourris quasiment exclusivement en protéines végétales (et jamais de cadavres) comme beaucoup de sportifs, même de haut niveau (ce qui n'est pas mon cas). Les poudres c'est bien pour complémenter si on a besoin d'un coup de boost en protéines un jour où on est un peu bas (et encore, est-ce utile ????).
Sinon, légumineuses, céréales et noix/amandes ça va très bien pour les protéines. Pas besoin de plus

[Bastoun34]

Je me nourris quasiment exclusivement en protéines végétales (et jamais de cadavres)

On a bien compris d'après tes autres posts que tu étais végétarien et fier de l'être, mais ce genre de remarque me semble tout à fait dispensable, car à part ajouter une pointe de provoc, elle ne sert pas à grand chose.

[antoni_7]

C'est quoi le critère pour se qualifier de "sportif de haut niveau" ?

[Med's Club]

C'est quoi le critère pour se qualifier de "sportif de haut niveau" ?

Mesurer plus d'1m87 ou habiter à plus de 2.000m d'altitude.
Ou avoir la grosse tête.

[DidierDozer]

J'ai modifié ce qui était une faute de frappe. Je ne suis vraiment pas un sportif de haut niveau, j'avais tapé trop vit . Pour les cadavres, autant appeler un chat un chat. Désolé si ça dérange.

[antoni_7]

Pour en revenir au sujet, l'homme a l'avantage d'être omnivore. Ce qui lui permet de vivre un peu partout sur la planète, on dit qu'il est opportuniste. Il survivra avec des alimentations qui peuvent être très différentes.

Après, c'est sûr que pour être sûr de ne manquer de rien, faut varier les aliments/ catégories d'aliments. On retrouve plus de protéines dans la viande, celles-ci correspondant également mieux dans le profil des acides aminés. Les glucides dans les végétaux. Les lipides dans les 2 mais avec des profils différents et les micro-nutriments différents dans chaque classe d'aliments.

Les personnes ne variant pas assez les classes d'aliments doivent être légèrement plus vigilant que les autres pour ne manquer de rien, mais rien d'insurmontable.

[Bastoun34]

Désolé si ça dérange.

Je pense pas vraiment que tu sois désolé, sinon tu t'abstiendrais.

On est sur un forum qui traite de la muscu, pas du végétarisme (même si de nombreux topics y sont consacrés). Répondre à quelqu'un qui se pose des questions sur les sources de prot végétales, aucun problème, c'est même normal. Par contre, les picques et les provoc inutiles de ce genre, chat ou pas, on s'en fout, ça sert à rien, à part provoquer des débats sans fin entre vegan et viandards (comme c'est déjà arrivé).

[DidierDozer]

@ Bastoun34 : Visiblement, le débat te pose en effet problème...

@ antoni_7 : Les légumineuses et les céréales sont des sources de protéines tout aussi valables, voire meilleures (c'est mon avis mais c'est perso) mais je comprend que tu ressortes les arguments de l'industrie agro-alimentaire. C'est ce qu'on nous fais avaler à longueur de journée dans les médias. Donc je comprend très bien ton point de vue, même s'il est biaisé.

[antoni_7]

On pourrait tout autant dire que le végétarien pur qui rejette les non-végétarien est un gourou.

Car même avant notre société de consommation et d'industrie agro-alimentaire, l'homme était omnivore, végétarien ou carnivore selon les lieux/choix/...

[Bastoun34]

@ Bastoun34 : Visiblement, le débat te pose en effet problème...

Oui, le débat me pose problème, dans la mesure où:
1/ il n'a pas lieu d'être ici, sur ce forum
2/ et à chaque fois qu'il a eu lieu, systématiquement, il dégénère, entre le vegan qui va essayer de démontrer par A+B que l'homme n'est pas censé manger de viande et le mangeur de viande qui lui va prétendre exactement le contraire, l'un avec la longueur de l'intestin, l'autre avec la forme de la dentition...

Le végétarisme, c'est un choix tout à fait valable, mais c'est un choix moral. A partir de là, il n'y a pas à faire de prosélytisme, que ce soit dans un sens ou dans l'autre.

[antoni_7]

Et encore, même sur les intestins et la dentition, rien n'est défini, et il pourrait y avoir débat aussi.

Au final, c'est vraiment le choix de chacun. Pas besoin de taper sur l'autre comme le font les politiques.

[Med's Club]

l'un avec la longueur de l'intestin, l'autre avec la forme de la dentition...

Le premier qui veut me regarder les dents ou me mesurer l'intestin, je lui fout ma main dans la face !

Est-ce qu'il y a eu un sujet à propos de :
"pourquoi les mangeurs de viande et les végan/végé sont-ils si peu tolérants les uns par rapport aux autres ?"
Je comprends les végan... ("j'aime les animaux, vous êtes méchants avec eux") mais les omnivores ça... Ils devraient encourager les autres à ne plus consommer de viande pour en avoir plus pour eux !

Ca vous intéresserait d'ouvrir un sujet dessus pour en discuter sans animosité mais pour essayer de se comprendre mutuellement ? Il doit bien y avoir un truc caché sous cette tendance à ne pas tolérer le régime alimentaire (et les arguments) des autres !

[DidierDozer]

Bastoun34 : Les lieux où le débat pose problème, ce sont les temples, les églises et les lieux saints ... bref, toutes les communautés chez qui discuter, échanger est problématique. Cela s'appelle des secte, voire des religions pour celles qui ont réussi.
De plus, on parle ici des formes de protéines, c'est tout à fait le sujet.

Les autres : Mon idée concernant mon point de vue sur le végétarisme est le suivant : Si je peux me passer de faire souffrir les animaux par mon alimentation et améliorer mon bilan carbone, et sans sacrifice important, alors je dois le faire. La technique et la science nous permettent de ne plus être au moyen âge pour plein de choses (hygiène, habitat, déplacement, médecine...) et nous nous comportons comme des barbares en nutrition car cela rapporte beaucoup d'argent à quelques-uns. Si en plus ma santé s'améliore et mes performances et ma silhouette s'affine, alors je serais bien débile de ne pas le faire.
J'estime aussi qu'il est naturel de porter le message : "Je fais, ça marche, pourquoi pas vous ?". Si pour interpeller il faut dire les choses comme elles sont, parfois cruement, je le fais. Au moins, ça fait réfléchir.

"Le monde s'écroule non pas à cause des méchantes gens mais à cause de ceux qui regardent sans rien faire". Je ne sais pas de qui est cette citation (ça m'évitera d'écrire une bêtise) mais elle a tout son sens.

Vala, sans rancune aucune

[antoni_7]

Oui en effet le débat peut aller loin.

Car :
- Il se pourrait que les végétaux souffrent aussi lorsqu'on les tue.
- L'agriculture/élevage, je ne pense pas que le bilan carbone soit ultra différent.
- Difficile de juger les performances et la silhouette entre des omnivores et végétariens.
- Je ne trouve pas de lien non plus entre les végétariens/omnivores et la technique et la science, sauf peut-être les OGM.

Bref, il n'y que certaines religions qui interdisent certaines viandes. Sinon, chacun est libre de manger ce qu'il veut.

[Bastoun34]

Bastoun34 : Les lieux où le débat pose problème, ce sont les temples, les églises et les lieux saints ...

Tu oublies les forums et les section commentaires sur Internet. D'où le sens de mon intervention: on est sur un forum dédié à la muscu et à la nutrition, donc on s'y tient, autant que faire se peut. Crois-moi, en bientôt 6 ans de présence ici, je suis bien placé pour savoir que ça peut très vite déraper.

La technique et la science nous permettent de ne plus être au moyen âge pour plein de choses (hygiène, habitat, déplacement, médecine...)

Ce qui est amusant, c'est que la technique et la science te permettra sans doute d'ici peu de manger de la viande sans faire souffrir d'animaux (cellules souches, steak à base d'insectes...). Reste juste à voir l'impact environnemental (pour les cellules souches surtout).

et nous nous comportons comme des barbares en nutrition car cela rapporte beaucoup d'argent à quelques-uns.

Je ne pense pas qu'un viandard mange de la viande pour enrichir Charal. Je pense qu'il mange de la viande parce qu'il aime ça. Et je pense que la plupart des pratiquants de ce forum consomment des protéines d'origines animales parce que c'est plus pratique et facile ainsi d'atteindre une certaine quantité de protéines par jour. C'est tout à fait possible sans, mais c'est plus prise de tête.

[DidierDozer]

Je te laisse te documenter pour ce qui est de l'empreinte carbone de l’élevage, il y a tout ce qu'il faut sur la toile.
Pour ce qui est des perfs et de la silhouette, je parlais de moi et moi seul bien entendu. Je ne juge pas les autres, je constate ce qui fonctionne chez moi après essai.
Pour la science, on sait aujourd'hui ce qu'est un acide aminé, on sait mieux ce dont le corps a besoin. Il est donc possible d'apporter ces nutriments uniquement par la source végétale.
Pour la "souffrance végétale" ... elle n'a jamais été mise en évidence. Le cri des animaux lorsqu'on les tue par contre, nul besoin de mesure élaborée pour les entendre.

Après, encore une fois, ton point de vue dicté par la "normalité" de notre société consumériste, je la comprend. Je n'ai rien "interdit", je pose mon point de vue. L'esclavage, l'anthropophagie et autres pratiques qui sont considérées comme barbares aujourd'hui ont été un jour aussi acceptables que la consommation de chair animale aujourd'hui. Ce n'est pas pour autant que c'est "bien".

Bastoun34 : Pour les cellules souches, pour peu que ça fonctionne bien, pourquoi pas ? Je pense que si la technique est respectueuse de la nature, et que le produit est bon, je testerai et en mangerai.
Pour le "libre choix" et le goût, je t'invite à écouter une conférence de Michel Desmurget sur Youtube. Cherche "TV lobotomie" et tu risques de changer d'avis. Lis le livre du même titre ainsi que les articles d'études auxquelles il se réfère si tu veux approfondir. Ensuite, j'échangerai avec plaisir sur ce qui est ou non de l'ordre du "goût" et ce qui est de l'ordre du "conditionnement".
Je sais que le sujet peut déranger mais ce n'est pas pour autant qu'il faut l'éluder. Le "politiquement correct" tue notre société et permet les pire atrocités (et là je ne parle pas des animaux mais du laisser-faire avant et après les attentats). Je crois que mettre en avant ses convictions est aujourd'hui mal vu alors que c'est ce qui fait avancer.

Enfin, si les réactions des personnes "normales" sont tellement violentes, n'est-ce pas parce-que la majorité ne veut pas être dérangée dans ses habitudes, dans les certitudes qu'on nous a inculqué sans nous expliquer totalement de quoi il retourne.

[antoni_7]

ça peut paraître égoïste ce que je dis, mais pour ma part, je cherche dans l'alimentation que les effets bénéfiques sur mon propre organisme.

Depuis 6 mois, je modifie mon alimentation tous les 15 jours, en ajoutant, puis retirant les produits laitiers, augmentant fortement la viande, puis la diminuant, idem pour les glucides, les lipides,...

J'en suis arrivé pour l'instant au constat, que ce qui fonctionne le mieux pour moi est de manger de tout. J'ai d'ailleurs eu de très mauvaises surprises lorsque j'ai réduit beaucoup les lipides et un peu les protéines à la faveur des glucides, j'ai chopé de vilaines caries.

[DidierDozer]

C'est légitime antoni_7 et j'apprécie ce discours. Tu as testé, tu fais en conséquence et en conscience
Pour l'égoïsme ... non pas vraiment. Je pense que nous sommes tous dépendants de notre passé, de notre génétique et de nos habitudes. Les convictions changent aussi la donne. Le domaine de la nutrition est si complexe qu'aujourd'hui on ne peut avoir de certitudes totales... sauf si on a testé et validé pour soi

[Bastoun34]

Ensuite, j'échangerai avec plaisir sur ce qui est ou non de l'ordre du "goût" et ce qui est de l'ordre du "conditionnement".

Que la TV et la pub ait une influence sur le comportement des gens, ça me semble évident puisque c'est précisément son but. Mais en ce qui me concerne, je mange très peu de viande rouge tout simplement parce que je n'aime pas ça, et pourtant, c'est pas faute de pas en avoir mangée (à la TV ou dans l'assiette) quand j'étais gosse. Donc que la TV, les marques et leur marketing aient une influence, c'est certain. De là à dire que c'est ce qui détermine les goûts de chacun, je ne suis pas d'accord, ça serait trop simple.

Je crois que mettre en avant ses convictions est aujourd'hui mal vu alors que c'est ce qui fait avancer.

Il y a différentes façons de mettre en avant ses convictions. On peut notamment le faire sans chercher à les imposer ni porter de jugement sur les autres. En général, c'est surtout ça qui pose problème dans ce genre de débat.

[DidierDozer]

Certes, mais je n'impose rien à personne. Je ne juge pas. Cadavre est un mot qui désigne strictement ce qu'est un animal mort, ce qui est la définition de la viande. Il n'y a aucun jugement, juste un fait.

Tu dis que ce serait "trop simple" sans même écouter le cheminement scientifique ET le résumé des études qui conduisent à démontrer que le conditionnement scientifiquement prouvé. Tu fais preuve de croyance et non d'esprit critique qui écoute et étudie avant de prononcer une sentence.

[Bastoun34]

Il n'y a aucun jugement, juste un fait.

Si tu le dis... Mais quand j'entends un végétarien clamer haut et fort que lui, il ne mange pas de cadavre, j'ai quand même du mal à croire qu'il cherche pas un petit peu à provoquer une réaction.

Tu dis que ce serait "trop simple" sans même écouter le cheminement scientifique ET le résumé des études qui conduisent à démontrer que le conditionnement scientifiquement prouvé

Je n'ai pas besoin de lire tes études pour savoir que c'est une réalité, contrairement à ce que tu as l'air de croire. Tu sais, j'en ai lu aussi des bouquins sur la manipulation (dont sans doute le plus fameux d'entre eux). Et ce que je pense, moi, c'est qu'on tous le résultat d'influences diverses, que ce soit la TV, notre culture, notre éducation, nos habitudes, notre génétique... Donc oui, les lobbys de la viande (et du lait, et de l'alcool, et du blé, et du sucre...) ont une influence sur le comportement des gens. Mais ça n'explique pas tout. La preuve avec mon exemple sur la viande rouge que j'ai toujours détestée, par goût, alors que j'en ai royalement mangé quand j'étais petit... Donc à l'inverse, qu'un individu puisse adorer le goût de la viande, et bien j'ai l'ouverture d'esprit de croire que c'est tout à fait possible, sans forcément croire que c'est la pub qui lui fait apprécier la barbaque.

[DidierDozer]

Je constate que tu n'acceptes pas de te documenter donc l'argumentation n'a pas de sens. Tu es "ouvert d'esprit" en facial mais tu attribue des intentions funestes aux autres sans même essayer de voir les choses autrement que par le prisme de ton propre avis. Dommage que tu sois tellement fermé tout en prétendant le contraire, dommage que tu aies pris la mouche sur un mot qui pour les autres n'a fait aucun effet négatif.
Je t'invite à répondre pour avoir le dernier mot de la discussion puisqu'il semble que ce soit le plus important plutôt que de voir les choses telles qu'elles sont.

En tout cas bonne soirée à toi Bastoun34. On se comprendra peut-être un jour

[antoni_7]

Fin pour le mot "cadavre" j'étais plutôt d'accord avec Bastoun. D'autres végétariens utilisent le mot "cargne" pour faire jazzer les omnivores/carnivores.

ça me rappelle quand j'étais petit dans mon club de vélo, les vététistes qui nous appelez les "routards" pour nous énerver.

[Ghal]

Fin pour le mot "cadavre" j'étais plutôt d'accord avec Bastoun.

+1, bastoun n'est pas le seul
ça m'a fait pensé à cette vidéo

[andrzej]

Sinon pour en revenir au sujet initiale ,il semblerait que parmi les proteines en poudre vegan actuel,le plus intéressant et le plus sur serait la proteine de chanvre.

[Bastoun34]

Protéine de chanvre, en effet, protéines de pois et soja, ça reste valable aussi.

[antoni_7]

Elias avait posté un tableau des indices chimiques de plusieurs protéines de légumineuses/légumes/céréales. Certains indices étaient très bons. Sauf dans les céréales où souvent il manquait 30/40% de lysine pour faire des protéines "complètes" pour l'être humain.

[DidierDozer]

ça m'a fait pensé à cette vidéo

Elle m'a bien fait rire. Certains exemples sont criants de vérité. Mais c'est une caricature, ne pensez pas que les végétariens sont des hippies revendicatifs écolos maniaques. Vous en avez surement autour de vous sans vous en douter.

Pour les protéines complète ou incomplètes, on sait que le Soja et le Quinoa ont un aminogramme complet non limitant. Toutefois, mieux vaut diversifier ses sources pour permettre de remplir les autres besoin en nutriments (bons lipides par les noix, vitamines et minéraux par les céréales et légumineuses). Les mélanges de protéines végétales les plus efficaces après essai sont chez moi pois/riz brun et chanvre/soja ... avec une nette préférence pour le second niveau goût.

[Bastoun34]

Sauf dans les céréales où souvent il manquait 30/40% de lysine pour faire des protéines "complètes" pour l'être humain.

D'où l'intérêt d'associer céréales et légumineuses, car les légumineuses contiennent de la lysine. A l'inverse, elles sont pauvres en méthionine, que l'on va retrouver dans les céréales.

[Elias08]

Elias avait posté un tableau des indices chimiques de plusieurs protéines de légumineuses/légumes/céréales. Certains indices étaient très bons. Sauf dans les céréales où souvent il manquait 30/40% de lysine pour faire des protéines "complètes" pour l'être humain.

Cadeau

C'est pas précisé par contre pour les pourcentages sur le tableau, faut voir ça dans la vidéo conférence postée sur le carnet nutrition d'Alexjansen page 23 si vous voulez plus de détails.
Après c'est uniquement de la donnée brute, on peut pas en tirer une quelconque application sans prendre en compte tout un tas de facteurs.

[antoni_7]

Merci Elias

L'indice chimique est la proportion de l'acide aminé limitant par rapport aux à la quantité optimale ( http://www.sport-nutrition-center.com/c ... chimiques/ )

Donc si l'indice chimique est de 0.6, l'acide aminé limitant manque donc à 40%, et l'acide aminé limitant est précisé. Après il se peut par exemple qu'un autre acide aminé soit à 0.62, dans ce cas il est presque autant limitant.

Les indices supérieurs à 1 veulent dire qu'il n'y a aucun acide aminé limitant par rapport à la protéine de référence. Et que même le "plus" limitant est en excès par rapport aux recommandations.

Ducoup pour résumer, l'indice chimique veut dire la quantité de protéine constitué pour l'humain à partir de l'ingestion de protéine. Le reste sera utilisé pour d'autres fonctions car il manque des pièces dans le puzzle.

[DidierDozer]

Génial le tableau !!! Merci Elias

[Saruma]

Cadeau

C'est pas précisé par contre pour les pourcentages sur le tableau, faut voir ça dans la vidéo conférence postée sur le carnet nutrition d'Alexjansen page 23 si vous voulez plus de détails.
Après c'est uniquement de la donnée brute, on peut pas en tirer une quelconque application sans prendre en compte tout un tas de facteurs.
FICHIERS JOINTS

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il faut quand même pondérer tout ça par la digestibilité et tenir compte aussi des anti-nutriments
au final une protéine végétales même complète sera bien moins anabolisante qu'une protéine animale
et même en optimisant à mort les combinaisons

[andrzej]

Oui mais qui a les moyens de manger des protéines animal de qualité et en grosse quantités?
Ce n et pas en mangeant du steack hacher de grande surface que tu auras de bon acide aminés

[Saruma]

Oui mais qui a les moyens de manger des protéines animal de qualité et en grosse quantités?
Ce n et pas en mangeant du steack hacher de grande surface que tu auras de bon acide aminés

un acide aminé c'est un acide aminé qu'ils proviennent de viande bio où de viande premier prix , ce qui va être délétère c'est tous les produits chimiques que l'on donne aux animaux et que l'on va ensuite ingurgiter , mais la qualité intrinsèque de la protéine ne change pas

et puis je peux te répondre qui à les moyens de manger des fruits et légumes bio ce n'est pas en mangeant des protéines végétales bourrées d'engrais et de pesticides
que tu auras de bon acides aminées et un apport conséquent de vitamines et minéraux .

Si tu as des problèmes d'argent oriente toi vers des oeufs bio c'est abordable , l'indice chimique et la digestibilité sont au top

[Elias08]

il faut quand même pondérer tout ça par la digestibilité et tenir compte aussi des anti-nutriments
au final une protéine végétales même complète sera bien moins anabolisante qu'une protéine animale
et même en optimisant à mort les combinaisons

Yep Saruma, c'est bien pour ça que je dit qu'il ne s'agit que de données brutes et qu'on ne peut pas tirer une affirmation quelconque de tout ça sans prendre en compte un nombre de facteurs incalculables et pousser la réflexion à grands coups d'études et expériences diverses (et encore faudrait-il qu'elles soient menées à grande échelle pour en valider quelque application que ce soit, ou du moins tracer un ligne directrice).
Ce serait tellement simple sinon
Tirer une affirmation de tout ça sans plus de faits c'est soit de la broscience soit une prise de position pour des raisons pûrement personnelles.

[andrzej]

Oui pour les oeufs j avais déjà remarqué que c était plus abordables,malheureusement je les digére très mal.
Donc je me rabat beaucoup sur les legumes et fruits

[Saruma]

Oui pour les oeufs j avais déjà remarqué que c était plus abordables,malheureusement je les digére très mal.
Donc je me rabat beaucoup sur les legumes et fruits

tant que tu trouves ton bonheur