Répartion journalière recommandée

Ici on aborde la nutrition et l'alimentation pour la musculation.

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C2C
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Répartion journalière recommandée

Message par C2C »

Bonjour à tous!

Je reviens de chez la diététicienne.
Son programme de nutrition me parait un peu "light", j'aurais besoin de savoir ce que vous en pensez.

Tout d'abord, ma DEJ est d'environ 3200kcal avec une IMC à 23.66 (Taille:1.72m,Poids:70kg)

Je souhaiterais prendre 5kg, donc prise de masse, cependant le programme prescrit n'est que de 2700kcal.
Mon peut de connaissance en nutrition, me laissais à penser qu'il fallait manger plus que sa DEJ (+300kcal).

Voici le programme:

Petit déjeuner:

-Café (sans sucre)
-Fromage blanc 20% (100g)
-Pain aux céréales (100g)
-Beurre (10g)
-Confiture (2 cuillères à café)

Déjeuner:

-Crudités (1 portion)
-Viande,poisson,oeufs (100g)
-Féculents (100g)
-Légumes (à volonté)
-Pain (60g)

-Fromage (60g)
-Yaourt (1 portion)
-Fruit (1 portion)

Collation:

-Fromage blanc (200g)
-Flocon d'avoine (40g)
+Barre de céréale si faim (1 portion)

Diner:

-Potage ou crudités
-Viande,poisson,oeufs (100g)
-Féculents (100g)
-Légumes (à volonté)
-Pain (40g)

-Yaourt
-Fruit

Durant la journée 1.5L d'eau + 150mL par 1/4 d'heure de sport.

Merci de vos futures réponses ! icon10
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Bastoun34
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Re: Répartion journalière recommandée

Message par Bastoun34 »

La DEJ, ça se détermine de manière empirique: càd que tu manges pour un total de X kcal, et lorsque tu constates que ton poids ne vérie pas => c'est ta DEJ. Les formules et autres calculateurs, ça donne une indication, mais c'est souvent bien trop élevé, notamemnt quand on indique une activité physique un peu élevée. Là, tes 3200 kcal pour 70 kg me semblent beaucoup trop. Je te vois plus vraisemblablement autour des 2500 kcal, à partir de là, les 2700 kcal de ta diététicienne sont pas déconnant. A voir ensuite dans les faits: si tu vois que tu prends du poids, ben c'est nickel. Si c'est pas le cas, il faudra monter un peu les kcal.

Pour ton plan, indique nous la répartition des macro si tu veux des avis d'un point de vue quantitatifs.
D'un point de vue qualitatif, en faisant l'ayatola, y a sûrement quelques trucs sur lesquels on peut chipoter (aaah y a 10g de beurre, 2 cuillères de confiote, du pain!!!), mais dans l'absolu, je trouve ça pas trop mal, et sans doute plus facile à suivre que des plans à base de 100g de flocons d'avoines crues le matin^^. Essaie juste de privilégier un IG modéré des glucides que tu prends: céréales complètes/semi-complètes, légumineuses, quinoa, millet...
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C2C
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Re: Répartion journalière recommandée

Message par C2C »

D'accord d'accord, elle m'a conseillé le beurre à petite dose quand même (et ça m'arrange bien :lol: )

Pour la répartition macro:

Matin: 18.4g(Protéines)/7.7g(Glucides)/12.6g(Lipides)

Déjeuner: 47.3g(Protéines)/118.72g(Glucides)/69(Lipides)

Collation: 18.4g(Protéines)/34g(Glucides)/9.2g(Lipides)

Diner: 41.66g(Protéines)/112g(Glucides)/12.1g(Lipides)

Ce qui nous donne par jour: 125.76g(Protéines)/272.42(Glucides)/102.9(Lipides)

Et en kcal par jour : 503.04kcal(Protéines)/1089.68kcal(Glucides)/926.1kcal(Lipides)

Pour un total de 2518.82kcal par jour
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Bastoun34
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Re: Répartion journalière recommandée

Message par Bastoun34 »

Côté macro, c'est très bien: suffisamment de prot mais pas trop, suffisamment de lipides... Comme je t'ai dit, fais gaffe à l'IG de tes glucides, veille aussi à manger suffisamment de légumes (à volonté, ça veut tout et rien dire dans un plan).
Essaie de rester à ce plan de 2500 kcal pendant une quinzaine de jour, et regarde comment ton poids évolue. Si ça bouge pas, c'est que t'es à ta DEJ, et qu'il faudra augmenter un peu les kcal pour la prise de masse( +200/300 kcal).
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C2C
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Re: Répartion journalière recommandée

Message par C2C »

Ok merci de tes réponses.

Je vais essayer ça! icon10
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Bastoun34
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Re: Répartion journalière recommandée

Message par Bastoun34 »

Juste un complément vu que t'en parles pas du tout (et c'est normal, vu qu'on est en section nutrition), mais prise de masse, ça veut dire aussi que derrièren va falloir pousser sous la barre ou sur les chaises^^ Parce que le meilleur régime de prise de masse du monde, il te fera jamais prendre que tu gras si y a pas la muscu derrière.
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C2C
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Re: Répartion journalière recommandée

Message par C2C »

Evidemment!

Comme tu le soulignes je me suis pas étendu sur ce topic.

Je pratique depuis un an et demi, et je suis sur un programme en half body sur 4 jours.

Mais merci de t'en inquièter! :mrgreen: icon10
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Shailan
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Re: Répartion journalière recommandée

Message par Shailan »

Elle t'a proposé n'importe quoi.

Le metier de ces gens là j'ai l'impression que c'est de faire manger plus sainement des gens qui mangent mal. Mais absolument pas de faire manger les gens très sainement et encore moins de le faire prendre du muscle. Tu auras de meilleurs infos sur les differents site de muscu et dans les differents livres.

Fromage blanc 20%, fromage, pain, confiture ...

C'est dingue quand même.



Trop d'acide gras staurés, de glucides moyen/rapides. Mauvais choix de protéine le matin.

De quoi être en un peu meilleur santé qu'un mec lambda et avoir des résultats sportifs un peu mieux qu'un mec lambda qui s'en fou de la nutrition. Mais vraiment pas optimum que ça soit pour la santé ou le coté sportif.
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Bastoun34
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Re: Répartion journalière recommandée

Message par Bastoun34 »

@Shailan: désolé, mais je suis pas d'accord avec toi. Que le plan soit pas truc super optimal pour un BB pro qui vise un concours, on est d'accord. Mais pour un pratiquant amateur lambda, franchement, c'est pas si mal...
- fromage blanc: déjà, nulle part c'est écrit que c'est du 20%. Et d'autre part, le FB 20%, dans les faits (sur produit sec), c'est du 3,2%. Tout le monde ne jure que par 0%, mais concrètement ça change pas grand chose, surtout en prise de masse.
- fromage: c'est loin d'être le pire des produit laitiers. C'est une source de prot, et d'acides gras saturés également. Mais les acides gras ne sont pas bannir, juste à éviter en excès, ce ne qui ne me semble pas le cas au vu du reste du plan.
- pain: en supposant que c'est du pain blanc, y en a quoi? OK, c'est pas la source de glucide idéale, mais c'est pas non plus sa source de glucide principale. C'est pas ça qui lui fera prendre du gras.
- confiture: idem, y en a 2 cuillerée...

Bref, ça sert à rien de jouer les intégristes non plus. Le plan que lui a donné sa détécienne, déjà, il est cohérent d'un point de vue kcal et macro, et même dans le détail, il est pas si mal. Et bien mieux que certains plans donnés par certains coachs internet qui ont pignon sur rue (façon de parler). Mieux vaut un plan pas parfait mais tenable, qu'un plan idéal, qu'on arrivera pas à tenir sur la durée.
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Shailan
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Re: Répartion journalière recommandée

Message par Shailan »

C'est ce que j'ai dit, c'est bien pour ameliorer une perosnne lambda qui de base mange n'importe comment mais c'est loin d'être optimale. Venant de quelqu'un de diplomé c'est paradoxale de voir qu'il donne un plan alimantaire moins bon que ceux qu'on pourrait trouver sur la plupart des sites de muscu amateurs.

De ce que je voit passer de l'etape documentation sur la muscu et la diette qui va autour a une dieteticienne c'est un pas en arrière. L'auteur n'a aucun interet de faire ce pas en arrière je pense. A part si il n'y connaissait vraiment rien en nutrtion avant ça et qu'il a la flemme de se documenter.

Donc on est d'accord je pense.


Et bien que si c'est marqué que c'est du 20% lol.

Pour le fromage, quel interet de choisir du fromage pour les AGS si ce n'est pour le plaisir du gout ? (j'adore le fromage putain :mrgreen: ) Oeufs entiers, viande, ou même de la noix de coco seraient plus utiles.

Surtout que là sur la journée le taux d'AGS est largement depassé entre la viande (on peut choisir celle que l'on veut apparement, Miam la bavette une fois par jours :p La chance :mrgreen: ), le beurre, le fromage, etc ... Le ratio omega3/6 etc elle s'en fou aussi :lol: Les fruits a coque elle connais pas apparement alors que nutritivement c'est un aliment clé et indispensable a toute diette (qu'elle vise la santé ou la croissance de muscle).

Du pain blanc et des "feculents"(dont principalement pattes blanches pour la plupart des gens qui l'écouteront.) Là non plus on est d'accord, ce n'est pas catastrophique (en même temps elle va pas non plus lui proposer du coca comme source de glucide) mais ce n'est pas optimale. Pourquoi ce choix ?

La confiture et le beurre. 2 cuillères oui mais pourquoi faire ?



Quasiment tous les aliments sont des choix très moyens pour ne pas dire mauvais a part légumes, poisson, fruits, viande, oeufs.

La seule explication pour moi c'est bel et bien qu'une dieteticienne a pour but d'ameliorer l'alimentation du français lambda sans pour autant l'emmerder avec des glucides complets et compagnie ou le privain du traditionnel pain/fromage.

Ou alors elle a 20 ans de retard en nutrition, et c'est possible car elle a peut-être fait ses études il y a longtemps.


Y'a sans doute un peu des 2 raisons, et je n'irais pas l'emmerder avec ça. Je comprend que la plupart des gens n'ont pas envie de ré-apprendre a manger de A a Z. Mais qu'on aille surtout pas croire qu'il sagisse de diette optimale. Que ça soit pour un BB pro ou même pour toute personne qui souhaite preserver un max ça santé et sa forme.





Donc au final j'ai l'impressoin qu'on est d'accord sur le fait que cette diette n'est absolument pas optimal, c'est juste une diette correcte/passable pour quelqu'un qui deteste les fruits a coque, les huiles vegetales et qui a comme aliment preferé le fromage et la tartine beure confiture.

Je maintiens que l'auteur ferait mieux de se faire une diette sur le site de muscu de son choix et si il n'y a pas assez de plaisir dans cette diette a son gout et qu'il veut en rajouter au détriment de l'efficacité il pourra toujours rajouter lui même ses aliments preferés et les changer selon l'envie du moment.


Loin de moi l'idée de jouer l'integriste mais j'imagine que quand on sort de chez une esthéticienne on se dit "putain là j'ai un truc au top, c'est quelqu'un de diplomé, j'pourrais pas trouver mieux quoi" Un peu comme quand tu sors de chez ton medecin, les conseils de doctissimo ne valent rien a coté. Sauf que là c'est le cas inverse. En effet la repartition des macro est correcte, je pense que c'était son seul but. Mais bon la repartition des macro c'est un truc qui peu se comprendre en 5mn. Pas besoin d'aller voir un specialiste pour ça non ? :mrgreen:

Après je n'ai jamais voulu dire qu'il ne faut pas manger comme ça. Tant qu'on a conscience que ce n'est pas optimal et que ça se limite a un simple équilibre de macro malgré sans se faire berner par le label "diette de dieteticienne"

J'comprend très bien qu'il valle mieux un truc appliquable a long terme comme tu dis. Mais bon y'a des jours ou t'es capable de manger très bien, c'est dommage a ce moment là de sortir le beurre le fromage et la confiture du frigo alors que tu serais capable de te faire un petit riz basmati/blanc de dinde qui passerait tout seul.

Ceci dit je note aussi qu'une dieteticienne ne se permet pas de conseiller protéine en poudre, ni blanc d'oeuf dont on jette le jaune. A partir de là c'est compliqué d'atteindre les besoins en protéine pour la muscu sans faire exploser la dose d'AGS. D'ailleurs ça deviens d'autant plus problematique de se priver de fromage blanc 0% et de conseiller du beure.

Je vais pas faire le français raleur a dire "putain on paye des gens pour sortir des diettes comme ça" mais j'ai quand même bien envi :mrgreen:
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Bastoun34
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Re: Répartion journalière recommandée

Message par Bastoun34 »

Tu sais, entre suivre ce plan, parfaitement et sans écart; et suivre un plan super pointu avec flocons d'avoine /eau le matin et tout le reste, mais avec un cheatmeal bien dégueulasse le w-e style kebab ou KFC, je suis pas sûr que le 2nd soit beaucoup mieux...
Son plan reste assez vague de toutes façons: FB 20%, j'avais pas vu, mais encore une fois, le 0%/20%... On est dans le détail. En sèche, oui, ça peut jouer. Sinon, franchement... Et les glucides, on ne sait pas exactement ce que sa diétécienne lui a dit, c'est pour ça que je lui ai précisé de faire attention à l'IG. Si il respect ce point (céréales complètes/semi-complètes etc...), franchement, son plan, il sera très bien.
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Deadpool27
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Re: Répartion journalière recommandée

Message par Deadpool27 »

D'ailleurs il faut combien de g d'AGS en moyenne dans une journée?
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grobar
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Re: Répartion journalière recommandée

Message par grobar »

entre 5 et 10%, voir 15, de ton total en lipides
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C2C
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Re: Répartion journalière recommandée

Message par C2C »

Ah...

Donc je vais aller me renseigner sur les forums :mrgreen:

Pour info:

C'était une jeune diplomé.

Je lui ai abordé la question des protéines en poudre, elle me l'a fortement déconseillé, avec comme argument, que c'était des mauvaises protéines et que j'aurais donc moins d'apport ..

Ah et c'était remboursé par la mutuelle :mrgreen:
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Deadpool27
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Re: Répartion journalière recommandée

Message par Deadpool27 »

Ok merci grobar !
c'était une jeune diplômé
Elle était bonne ? :idiot: icon11 :lol:
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C2C
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Re: Répartion journalière recommandée

Message par C2C »

Non pas vraiment .. :lol:
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Deadpool27
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Re: Répartion journalière recommandée

Message par Deadpool27 »

Dur :x
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Shailan
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Re: Répartion journalière recommandée

Message par Shailan »

Vu ce qu'elle doit s'enfiler comme AGS tu m'étonnes :mrgreen:

@ Bastoun. Le truc c'est que faire un gros cheat meal dégueulasse toutes les semaines c'est pas l'idéal non plus.

T'es pas obligé de tout appliqué a la lettre, mais c'est bien d'avoir une idée de ce qu'est une diete niquel pour au moins pouvoir situer ce que tu manges. Surtout quand t'es un sportif qui va voir une dieteticienne lol. c'est un peu le but.
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Bastoun34
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Re: Répartion journalière recommandée

Message par Bastoun34 »

Moi, ce que je vois, déjà, c'est que d'un point de vu total de kcal et macro, son plan, il est correct. C'est peut-être la base, mais c'est déjà beaucoup: quand on voit des gens se pointer ici avec un plan à 800 kcal alors que le gars est suivi depuis 3 mois par un coach sur internet (très connu qui plus est)... Alors OK, y a pas de FB à 20% ni de confiture, par contre, le gars était limite de tomber dans les pommes alors que son coach lui disait que non ça allait, fallait continuer.

Bref, je sais que ça fait bien de cracher sur les diététiciens qui n'y connaissent rien à la muscu et gnagnagna, mais moi, je préfère 100 fois le plan proposé par sa diététicienne jeune diplômée, même si y a un bout de fromage et 2 cuillerée de confiote: c'est sans doute perfectible, mais c'est une très bonne base pour commencer, qui te à l'améliorer par la suite.
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Alexjansen
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Re: Répartion journalière recommandée

Message par Alexjansen »

Y'a une amélioration possible et très facile par rapport à ça:

- fromage: tu prends de la cancoillotte
- confiote: tu prends de la bio sans sucre avec jus de pomme et fructose (ex Fiordifrutta) (en plus au goût c'est 10x meilleur)
Squat: 260 / Bench: 150 / Deadlift: 282.5 = 692.5

Training log: viewtopic.php?f=13&t=141158&start=10320
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Deadpool27
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Re: Répartion journalière recommandée

Message par Deadpool27 »

Ou alors tu remplace la confiture par du miel d'acacias.
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C2C
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Re: Répartion journalière recommandée

Message par C2C »

Et pour les protéines vous etes d'accord avec elle?
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Shailan
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Re: Répartion journalière recommandée

Message par Shailan »

Bastoun34 a écrit :Moi, ce que je vois, déjà, c'est que d'un point de vu total de kcal et macro, son plan, il est correct. C'est peut-être la base, mais c'est déjà beaucoup: quand on voit des gens se pointer ici avec un plan à 800 kcal alors que le gars est suivi depuis 3 mois par un coach sur internet (très connu qui plus est)... Alors OK, y a pas de FB à 20% ni de confiture, par contre, le gars était limite de tomber dans les pommes alors que son coach lui disait que non ça allait, fallait continuer.

Bref, je sais que ça fait bien de cracher sur les diététiciens qui n'y connaissent rien à la muscu et gnagnagna, mais moi, je préfère 100 fois le plan proposé par sa diététicienne jeune diplômée, même si y a un bout de fromage et 2 cuillerée de confiote: c'est sans doute perfectible, mais c'est une très bonne base pour commencer, qui te à l'améliorer par la suite.
Je ne crache sur personne et je ne voit pas en quoi ça ferait bien de cracher sur les dieteticien. J'ai passé l'age.

Le fait que pire existe ne veut pas dire que ce dont on parle est bon.

Ce plan est très moyen et ne vallait clairement pas la peine de se deplacer chez un proffessionel désolé.



L'auteur si tu veux amélioré sa diette: Tu vire le FB 20%, le beurre, la confiture, les glucides a IG merdiques, le fromage, les viandes grasses, la caséine le matin et en collation (ou du moins tu ne te limite pas a ça comme apport en prot pour un repas, a part au couché)

Tu remplace ça part FB 0%, fruits a coque, avocats, glucides complexes, poulet/dinde/cheval/boeuf %. Et si tu ne veux pas te supplémenter en poudre tu manges des blancs d'oeufs sans jaune (en plus de 2 a 6 oeufs entiers par jours)

Voila, Niveau gout si tu joues avec les saveurs, les épices et certains condiments ça devrait aller. Tes résultats seront meilleurs qu'avec le truc de ta dieteticienne, ta santé égallement.

Tu te pèse une fois par semaine a jeun, tu fais en sorte de prendre de 300 a 500g/semaine. Pour ça tu augmente ou diminue l'apport en glucide (progressivement)

Voila c'était pas compliqué =)





Et Bastoun comprend que je n'ai jamais dit que la diete de madame était a chier ou la pire qui existe. Ca fait plusieurs fois que je te dis simplement qu'elle n'est absolument pas optimale et que perso ça m'aurait fait chier d'aller voir une pro pour qu'elle me dise de m'faire des tartines de camembert, beurre confiture, de m'contenter de caséine au ptit dej et de mettre a l'arrache tous les féculents et viande dans le même panier :mrgreen: . Alors si madame aurait précisé "c'est une diette de départ pour vous habituer progressivement a manger plus sainement, elle est largement perfectible et je peux vous l'ameliorer des que vous le souhaitez" j'aurait rien dit. Mais apparement ce n'est pas le cas. Là elle lui aurait dit au telephone "mangez un peu de tout a chaque repas, sauf des grosses saloperies comme du nutella ou des patisseries" ça aurait été quasiment pareil :mrgreen:
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Bastoun34
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Re: Répartion journalière recommandée

Message par Bastoun34 »

Roh, là c'est toi qui exagère^^
Je pense que dans l'absolu, on est pas très loin d'être d'accord: la diète est pas optimale, mais elle est pas merdique non plus. Toi tu vois le verre à moitié vide là ou moi je le vois à moitié plein, question de point de vue :D

Et certains pratiquants ont besoin de se déplacer chez un pro pour être vraiment motivé, de la même façon que certains ont besoin de lacher 800€/an pour être sur d'aller à la salle au moins 1 fois par semaine.

Et enfin, je sais pour l'avoir vu des dizaines de fois sur ce forum que commencer direct par le plan tip top avec FB 0%, flocons d'avoine , brocolis etc... alors qu'on faisait pas attention avant, c'est le meilleur moyen de lacher au bout de quelques semaines, tout simplement parce que c'est trop dur. Un mec qui vient tout juste de franchir le pas et de se décider à faire attention à son alimentation, si tu lui conseilles dès le début la diète optimale, 9 fois sur 10, il va lâcher l'affaire parce que le gap est trop grand. Déjà parce qu'il comprendra pas forcément l'intérêt de tout ce qu'on lui dit, et donc il en sera pas convaincu. Et ensuite parce que c'est dur...

Donc bon, parfois, il vaut mieux essayer d'être pédagogue: je préfère que le gars là commence avec son plan pas optimal, mais pas merdique non plus. Il aura sûrement de bons résultats (j'en suis convaincu) => il va persévérer, et s'intéresser de lui-même à la nutrition et à comment il pourrait améliorer son plan => il l'améliorera de lui-même en faisant attention à l'IG, en évitant l'excès d'AGS etc...
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Shailan
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Re: Répartion journalière recommandée

Message par Shailan »

J'exagère absolument pas lol. Et vaux mieux donner une bonne diette en autorisant a l'appliqué progressivement que donner une vaste blague comme celle là.

La seule connaissance qu'elle a appliqué pour pondre cette diette c'est un vaste équilibrage des macro (en s'en foutant un peu de la dose de lipides quand même)

Ca s'apprend en quoi ? 10 minutes ?

Combien d'année d'étude pour ça ? :lol:

(Et toi qui a l'air en froid avec le FB 0% sache qu'avec du miel c'est beaucoup plus a manger que du 20% nature comme elle le conseil.)


Si c'est une jeune diplomée, ma seule explication c'est qu'ils n'ont pas actualisé ce qu'ils leurs apprennent depuis des dizaines d'année et qu'ils n'ont toujorus pas appris les mefaits des AGS et l'importance de l'index glycemique.

Une autre explication serait qu'ils leur apprennent la nutrition en fonction des AJR corompus par l'agro-alimentaire.



Dans tous les cas ça m'agace. Je me met a la place de la personne qui va voir cette dieteticienne avec comme préocuppation de préservé au max sa santé et qui en ressort en pensant manger parfaitement alors que cette diete est a moitié bidon pour la santé. Pour faire pire faut sortir les chips a l'huile de palme et le nutella. Pas besoin d'aller voir une dieteticienne pour savoir que ces trucs sont mauvais pour la santé et ne font pas pousser les muscles.


Et franchement je trouve que j'ai été très indulgent avec elle. Je sais même pas comment tu peux défendre un pro qui conseil beurre, camembert et confiture. Tu es dieteticien ou quoi ? :mrgreen:

Deja que manger a longueur d'année en surplus calorique comme on le fait quand on fait de la muscu est mauvais en soit. Choisir des aliments saints et se servir de ce que l'on sait pour preservé au max notre organisme est nécéssaire.

La malbouffe ça tue plus que la cigarette hein c'est pas juste une histoire de résultats en muscu. Alors certes vu les doses on ne peu pas parler de "malbouffe" sans demi-mesure mais ça reste indigne d'un proffessionel. Je connais des gens qui ne font pas de muscu, qui n'ont jamais été voir de dieteticien et qui mangent mieux que ça. Je ne laisse pas non plus mes proches manger comme ça tous les jours (oui je les fait bien chier :mrgreen: )
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Bastoun34
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Re: Répartion journalière recommandée

Message par Bastoun34 »

Et toi, tes connaissances, tu les tires d'où? Quand tu hurles à la mort parce que y a 10g de beurre ou deux cuillerées de confiture, est-ce que tu sais seulement pourquoi tu le fais, à part pour faire comme tu l'as lu sur un forum?

Tu compares sa diète à de la malbouffe parce que y a 10g de beurre et 1 morceau de fromage, t'es sérieux là? Alors vas-y, explique donc point par point en quoi chacun de ces aliments qui te font piquer une crise sont si ignobles que ça? Moi je vais te donner mon point de vue:
- 10g de beurre et un morceau de fromage? Au secours, des acides gras saturés! Mais il en faut, des acides gras saturés, et c'est pas 10g de beurre et 30g de fromage qui vont lui faire prendre du gras ou lui boucher les artères...
- 2 cuillerées de confiture, c'est quoi? 20g? Ça va faire quoi, 10-12g de sucre, dont à peu près la moitié de fructose? Houla, c'est vrai que c'est gravissime...
- Quant au FB 20%, idem: à part parce que t'as vu que tel BB s'enfilait 1kg de FB 0% chaque jour, pourquoi tu l'attaque avec autant de hargne? Le FB 20%, en vérité, c'est 3,2% de MG. Concrètement, à moins de s'en envoyer des quantités énormes chaque jour, ça changera rien. Et en prise de masse, le FB 20% est même plutôt bienvenu, comme quoi... Je précise que je ne prends que du 0%, simplement, je psychote pas non plus pour rien...

Enfin, un dernier conseil par rapport à tes proches: contente toi de leur donner des conseils quand ils te le demandent. Car si ce que tu dis est vrai, je te confirme que tu dois les faire chier, bien plus que tu ne le crois. Et tout ce que tu vas gagner, c'est au mieux passer pour un doux dingue qui fait un peu chier, mais qu'on supporte pare que c'est un pote. Au pire, pour un petit c** qui se la raconte, et qu'on va arrêter d'inviter au resto ou ailleurs parce qu'il saoule tout le monde. Dans tous les cas, tu changeras pas leurs habitudes, à part s'ils le veulent vraiment.
"Dans la vie, il faut trois ingrédients: du soleil, un belvédère, et dans les jambes le souvenir lactique de l'effort."
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C2C
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Re: Répartion journalière recommandée

Message par C2C »

Re tout le monde,

Tout d'abord merci de vos réponses. Ne vous enguelez pas, chacun peut avoir son avis. Dans les 2 cas vos opinions m'ont aidé.

J'ai essayé de refaire un programme alimentaire, tout en gardant les mêmes apports. J'aurais donc, ENCORE besoin de votre avis :mrgreen:

Petit déjeuner: 27.5P/88G/14L
-200g FB à 0%
-100g Flocon d'avoine
-1 Fruit

Collation: 9.5P/6.4G/33.8L
-20g Amandes
-100g Fromage

Midi: 26.3P/90.6G/24.4L
-1 portion Crudité
-100g Viande/poisson/etc..
-Légumes
-100g Féculents
-1 cuillère à café d'huile d'olive

Collation: 33.6P/4.66G/23.4L
-2 Tranches de jambon
-2 Oeufs au plat
-20g Amandes

Soir: 32.5P/79G/3L
-100g Poisson/Viande/etc..
-100g Féculents
-100g Légumes

Total: 129.4P/268.66G/98.6L
Total kcal: 517.6P/1074.64G/885.6L = 2477.84kcal donc environ 2500kcal
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Deadpool27
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Re: Répartion journalière recommandée

Message par Deadpool27 »

C'est propre pour une 1er diète fait toi même,fonce icon10


Peut-être 1 fruit de plus aurait était pas mal,mais le reste est propre.
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Mika52
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Re: Répartion journalière recommandée

Message par Mika52 »

Tu mélanges les flocons avec le FB le matin ? bonjour le plâtre :lol:

100Gr de fromage c'est quel genre ? ca peux faire beaucoup 100gr en collation.

Par contre j'ai doute sur ta quantité de lipide , presque 100gr alors que y'a pas tant que ca de lipide au final , d'ou il sorte dans le repas du midi ? une cuillere a café d'huile ca fait pas 25gr de lipide a elle seule.

Ps pour Bastoun : gros +1 dans tes propos.

Plus un plan alimentaire va être strict dans les macros plus il va être dur a suivre et c'est pas le but d'une diététicienne que tu en chies a faire ton plan alimentaire 2 jours et que tu lâches tout , un plan alimentaire faut QU'IL soit tenable dans la durée !!
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C2C
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Re: Répartion journalière recommandée

Message par C2C »

FB ça dépendera de ma faim :lol: sinon ce sera le soir avant le coucher.

Oui j'ai eu un peu de mal pour la répartition des lipides, et en dosage pour l'huile j'ai pris pour 20g (ca fait 20g de lipides nan ?)

En fromage je sais pas trop, tu me conseils quoi?
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C2C
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Re: Répartion journalière recommandée

Message par C2C »

Reçu pour le fruit yukimura27! icon10
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Alexjansen
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Re: Répartion journalière recommandée

Message par Alexjansen »

Plus un plan alimentaire va être strict dans les macros plus il va être dur a suivre et c'est pas le but d'une diététicienne que tu en chies a faire ton plan alimentaire 2 jours et que tu lâches tout , un plan alimentaire faut QU'IL soit tenable dans la durée !!
D'accord mais... pas d'accord !

Plan alimentaire strict ne rime pas forcément avec concessions, frustration, manque... il doit être strict dans en quantité et en qualité. Mais perso, je suis un plan alimentaire très strict et je ne me sens pas du tout privé, je mange des trucs trop bons, et même si je ne faisais pas de régime, à part le chocolat et autres sucreries je ne changerais à peu près rien ! une bonne assiette de pâtes huilées à l'olive avec 4 oeufs sur le plat c'est simple et tellement bon, une assiette de riz avec des sardines c'est juste mortel aussi, ou encore les pâtes au thon avec du FB en guise de crème c'est monstrueux, sans parler des steaks 5% cuits à point avec des herbes de provence, du saumon fumé sur une tranche de pain de seigle, de la cancoillotte sur une wasa, d'une orange juteuse bien mûre... qui a parlé de plan pas tenable ? Un soupçon d'inventivité ça suffit pour allier plaisir et efficacité. 8)
Squat: 260 / Bench: 150 / Deadlift: 282.5 = 692.5

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Shailan
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Re: Répartion journalière recommandée

Message par Shailan »

Bastoun34 a écrit :Et toi, tes connaissances, tu les tires d'où? Quand tu hurles à la mort parce que y a 10g de beurre ou deux cuillerées de confiture, est-ce que tu sais seulement pourquoi tu le fais, à part pour faire comme tu l'as lu sur un forum?
J'hurle pas a la mort. Et pas pour 10g de beurre mais pour un taux d'AGS beaucoup trop gros.

Les sources de mes connaissances a la base c'est des études fait par des dieteticiens eux même hein.
Tu compares sa diète à de la malbouffe parce que y a 10g de beurre et 1 morceau de fromage, t'es sérieux là?
Lis correctement
Alors vas-y, explique donc point par point en quoi chacun de ces aliments qui te font piquer une crise sont si ignobles que ça? Moi je vais te donner mon point de vue:
- 10g de beurre et un morceau de fromage? Au secours, des acides gras saturés! Mais il en faut, des acides gras saturés, et c'est pas 10g de beurre et 30g de fromage qui vont lui faire prendre du gras ou lui boucher les artères...
Commence deja par avoir l'honeteté de calculer ce qu'elle conseil en AGS par jours. Et je suppose que tu connais le taux d'AGS conseillé aussi bien que moi.
2 cuillerées de confiture, c'est quoi? 20g? Ça va faire quoi, 10-12g de sucre, dont à peu près la moitié de fructose? Houla, c'est vrai que c'est gravissime...
gravissime ? t'es sur que c'est a moi que tu répond ? tu as lu ce que j'ai marqué ou tu as essayé de lire entre les lignes ?

conseiller de la confiture en plus de glucides rafinés est un mauvais conseil. Une fois de plus c'est un tout. Une diette ce juge dans son ensemble.

Après si tu veux juger une diete sur un seul aliment, a un moment de la journée, en partant du principe que le reste est adapté et que c'est équilibré sur la journée alors que ce n'est pas le cas. Fais donc :mrgreen: Mais ça ne rime a rien.
- Quant au FB 20%, idem: à part parce que t'as vu que tel BB s'enfilait 1kg de FB 0% chaque jour, pourquoi tu l'attaque avec autant de hargne? Le FB 20%, en vérité, c'est 3,2% de MG. Concrètement, à moins de s'en envoyer des quantités énormes chaque jour, ça changera rien. Et en prise de masse, le FB 20% est même plutôt bienvenu, comme quoi... Je précise que je ne prends que du 0%, simplement, je psychote pas non plus pour rien...
Mais de quelle hargne tu parles ? :lol: faut te détendre hein. Si y'en a un qui psychote ici c'est toi. Ou alors tu n'es pas objectif et tu n'accepte simplement pas qu'on critique le travail d'une mauvaise dieteticienne. Tu as calculer les AGS que ça represente en moyenne par jour au moins ? selon les choix de l'auteur (car elle lui laisse beaucoup de choix) et selon les sources des études sur les AGS que tu prend en compte ça va de 200% a 800% des doses optimales pour la santé. Dans tous les cas on est dans un large exces. C'est juste débile de ne même pas prendre la peine de conseiller du 0%, de la viande maigre, des fruits a coques, avocats, etc ...

Au passage je ne me suis jamais interessé aux monde du BB pro ni a leur diette. Une fois de plus tu lis entre les lignes et on dirait que tu t'adresse a un personnage imaginaire. Un espèce de cliché qui t'irite. Je me sens a peine concerné par tout ça :mrgreen:
Enfin, un dernier conseil par rapport à tes proches: contente toi de leur donner des conseils quand ils te le demandent. Car si ce que tu dis est vrai, je te confirme que tu dois les faire chier, bien plus que tu ne le crois. Et tout ce que tu vas gagner, c'est au mieux passer pour un doux dingue qui fait un peu chier, mais qu'on supporte pare que c'est un pote. Au pire, pour un petit c** qui se la raconte, et qu'on va arrêter d'inviter au resto ou ailleurs parce qu'il saoule tout le monde. Dans tous les cas, tu changeras pas leurs habitudes, à part s'ils le veulent vraiment.
J'te permet pas de m'insulter :mrgreen: Surtout qu'une fois de plus tu dis n'importe quoi. Je fait chier mes proches mais je ne les force pas. Je me contente de les avertir et si quelqu'un me dit que ça le saoul je le laisse tranquil avec ça. C'est pour eux a la base hein. Ceci dit mon père est en bien meilleur santé depuis que je l'ai informé. Et ma copine a beaucoup plus d'energie a la salle. Ils en on l'air très content eux qui pensaient que le fromage était un bon aliment pour la santé :mrgreen:

Et j'ai passé l'age de changer mon discours en fonction de ce que pense les gens. Et si jamais un proche a moi ne voudrait plus m'inviter a cause de ça (tu pars loin quand même :lol: ) qu'il ne le fasse pas. Bon débaras. Mes proches en ont quand même un peu plus dans la tête ^^



Et je maintiens que cette diette est indigne d'une proffessionelle =) Je te rappel au passage que je contribue a payer ses études, secu et ma mutuelle. C'est rageant de voir de l'argent si mal utilisé. Elle aurait au moins pu le prévenir de l'influence d'une diete si chargée en mauvais glucides et AGS sur la santé. Car une fois de plus, quand tu vas voir une dieteticienne et que t'y connais rien en nutrition, t'as l'impression de ressortir de là avec une diette niquelle pour ta santé. Et là c'est loin d'être le cas.


Mais t'es borné et le simple fait que tu essayes de jouer avec les mots en isolant 10g de beurre et 2 cuilleres de confiture du reste de la diette montre qu'au fond tu veux juste avoir raison ou donner raison a cette dame. Dis moi donc que c'est une bonne diette digne d'une proffessionel tout en me donnant le pourcentage d'AGS et l'IG moyen de cette diette ENTIERE pour voir ^^
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Bastoun34
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Re: Répartion journalière recommandée

Message par Bastoun34 »

Excuse moi, mais c'est dans ton 1er post: la diète proposée, c'est "n'importe quoi". Et en cause: le FB 20%, le beurre, la confiture, le pain blanc. Ben je suis désolé, moi, quand je regarde le plan, au vu des quantités en question, je dis que le plan, il est correct, faut juste faire attention à l'IG des sources de glucides.
Les AGS? J'ai fait une rapide estimation de tête en voyant le plan, maintenant, si tu veux quelque chose de plus précise, pas de pb. C'Les principales sources, c'est quoi?: 300g de FB 20%, 60g de fromage, 10 g de beurre...
- FB 20% => 3,2g de lipides pour 100g dont 1,7g d'AGS => 5g d'AGS pour les 300g de FB.
- le fromage: Les fromages les plus gras (riches en crème) vont chercher dans les 25g d'AGS pour 100g. On va supposer qu'il va se rabattre sur ce qu'il y a de plus classique, le bon vieil emmental, vu qu'il est riche en prot (quasiment 30%). Quant aux AGS, c'est 18,7g pour 100g => 11,2g d'AGS pour sa portion de 60g.
- enfin le beurre, l'aliment le plus riche en AGS, environ 50% soit 5g.

Sur ces 3 aliments qui semblaient le plus te poser pb, on arrive à un total d'un peu plus de 20 d'AGS, dont plus de la moitié pour le fromage (pas allégé ni rien). Reste les quelques autres sources: yaourt (3g d'AGS pour 100g de yaourt au lait entier), oeufs (autour de 2g d'AGS pour 100g), la viande (variable, mais on va supposer qu'il prend pas de la charcuterie à tous les repas?) => sur une journée, il va arriver à quoi? 30, 35g d'AGS? Soit envirion 1/3 de son total en lipides, et 10% de son total en kcal. On est dans les recommandations des organisations type American Hear Assocaition, et je ne pense pas que ce soit un hasard. Bref, pour moi on est loin d'alimentation saturée d'AGS (si tu considères qu'un simple steack frites par ex, ça va être 35-40g d'AGS à lui tout seul).
Donc je mantiens, pour moi, niveau AGS, on peut sans doute faire moins, mais ça reste correct.

En ce qui concerne l'IG, j'ai bien conseillé dans mon 1er post de privilégier des sources de glucides à IG modéré. Quant à l'IG moyen d'une journée ou d'un repas, ça ne veut rien dire: par contre, l'IG d'un glucide aura tenfance à diminuer s'il est consommé avec des fibres et/ou des lipides...

Par contre, là où je suis d'accord qu'on peut faire une remarque sur le plan, qui m'avait échappée car je n'avais pas regardé dans le détail: trop de produits laitiers, entre le FB, les 2 yaourts, le fromage... Pas par rapport aux AGS, plutôt par rapport au lactose et au pic d'insuline.
Modifié en dernier par Bastoun34 le 29 juin 2015, 17:28, modifié 5 fois.
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Kalagan76
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Re: Répartion journalière recommandée

Message par Kalagan76 »

Je n'ai pas tout lu mais ce qui me plaît bien dans les posts de Bastoun34, c'est le fait de dire que si on est pas un BB pro avant concours, faut arrêter de culpabiliser parce qu'on a pris une cuillère de confiture / miel ou un petit bout de pain blanc.

Perso, comme beaucoup, j'ai tendance à être assez strict et à ne consommer principalement que les traditionnels fruits, légumes, poulet, poisson, FA, FB, amandes, noix, avocats, ris basmati complet / semi-complet, pâtes complètes, semi-complètes, huile d'olives, etc...

Mais c'est vrai que son plan, par rapport au commun des mortel,s et pas si mal que ça (franchement déjà, quand on comprends qu'il faut supprimer les sodas, gâteaux, chips, pâtes et riz à IG élevè, etc;..on est déjà en bonne voie). Je ne dis par ça pour vous et moi mais bon...quand je vois les types sur mon lieu de travail qui vont à la salle (avec des résultats visible mais par hors normes) et qui mange le midi au self Soda + steack haché 20 % MG et frites....
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Re: Répartion journalière recommandée

Message par Bastoun34 »

Kalagan76 a écrit :Je n'ai pas tout lu mais ce qui me plaît bien dans les posts de Bastoun34, c'est le fait de dire que si on est pas un BB pro avant concours, faut arrêter de culpabiliser parce qu'on a pris une cuillère de confiture / miel ou un petit bout de pain blanc.
C'est tout à fait le message que j'essaie de faire passer: quand on voit certains posts, on dirait que les gars sont à 3 semaines d'un concours de body-building... Faut garder un peu de mesure et surtout de bon sens: on est de simples pratiquants amateurs, avec des objectifs qui n'ont rien à voir avec ceux d'un BB pro ou semi-pro.
Moi, ce que je recherche côté nutrition, c'est pas à optimiser à tout prix ma prise de muscle ou à être le plus sec possible. Ce que je veux avant tout, c'est être en bonne santé, et conserver un corps pleinement fonctionnel le plus longtemps possible. Et je pense que ça devrait être l'objectif de la majorité des membres ici, en tout cas de ceux qui sont juste dans une pratique d'une musculation "loisir" (càd sans concours ni rien de ce genre). Etre musclé et rplutôt bien défini (càd avec un taux de masse grasse autour de 12-13% toute l'année), ça vient tout seul après, pas besoin d'en faire l'objectif primordial...
Modifié en dernier par Bastoun34 le 29 juin 2015, 17:16, modifié 2 fois.
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Alexjansen
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Re: Répartion journalière recommandée

Message par Alexjansen »

faut arrêter de culpabiliser parce qu'on a pris une cuillère de confiture / miel ou un petit bout de pain blanc.
La vraie question c'est de savoir si l'idée de garder la confiotte et le frometon gras découle d'une demande du client ou d'un conseil de la diététicienne. Si le client demande à garder ça "sinon ce saura trop dur", ok là ça se comprend. Si par contre ça ne relève d'aucun sacrifice pour le client de se passer de ces aliments, alors je rejoindrai Shailan sur la médiocrité du plan alimentaire.

Encore une fois, "strict" ne veut pas dire "manger des trucs pas bons sous la contrainte", les aliments sains sont souvent délicieux, pas besoin de cochonnerie pour se défrustrer.
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C2C
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Re: Répartion journalière recommandée

Message par C2C »

Non ce n'était pas une demande de ma part.
Je ne lui ai pas demandé d'effectuer des exceptions sur des aliments que j'aimerais manger.
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Re: Répartion journalière recommandée

Message par Alexjansen »

Dans ce cas, il est vrai que c'est un plan alimentaire médiocre, surtout que visiblement il ne prend même pas en compte les goûts et nécessités de l'intéressé.
Squat: 260 / Bench: 150 / Deadlift: 282.5 = 692.5

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Bastoun34
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Re: Répartion journalière recommandée

Message par Bastoun34 »

Je me suis déjà bien fait chier dans mon post précédent à expliquer, chiffres à l'appui, pourquoi ce plan, je le trouvais pas si mal.
Par rapport à ce que j'ai dit dans mon tout premier post (privilégier des bonnes sources de glucides à IG modéré), je ferai juste une autre remarque par rapport à quelque chose qui m'avait échappé: trop de produits laitiers (FBx2, 2 yaourts, fromage). Pas part rapport aux AGS, plutôt par rapport au lactose et aux pics insuliniques.
Modifié en dernier par Bastoun34 le 29 juin 2015, 17:24, modifié 1 fois.
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C2C
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Re: Répartion journalière recommandée

Message par C2C »

Oui Bastoun34, c'est vrai que cela m'avais interpelé aussi. :roll:
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Purex
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Re: Répartion journalière recommandée

Message par Purex »

Je plussoie bastoun, on a vu largement pire de la part de diététiciens. Pour peu que la personne choisisse de bonnes sources de glucides et qu'elle modère un peu plus les produits laitiers, c'est pas trop mal.

Histoire de nourrir la controverse, j'ajouterais que les croyances répandues autour des acides gras saturés sont très débattues.

On a longtemps pensé que les acides gras saturés étaient le mal absolu car ils augmentent le taux de cholesterol. La littérature scientifique regorge d'articles qui montrent que la réalité est bien plus complexe.

Des études comme celle ci http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25644351 et des méta analyse comme celle là http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2824152/ ont échoué à montrer un lien entre AGS et maladies cardiaques.

Les AGS élèvent effectivement le taux de cholesterol, cependant ils ne semblent pas augmenter l'incidence des maladies coronarienne ni la mortalité (ce qui est le plus important dans l'histoire). On en reviens à la controverse autour du cholesterol.. In fine je doute très fortement que les apport en AGS du plan alimentaire précédemment posté soient dangereux.
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Shailan
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Re: Répartion journalière recommandée

Message par Shailan »

Bastoun34 a écrit :Excuse moi, mais c'est dans ton 1er post: la diète proposée, c'est "n'importe quoi".
Comprend "c'est n'importe quoi de la part d'une proffessionelle" alors mais tu as bien compris le fond.

Et en cause: le FB 20%, le beurre, la confiture, le pain blanc. Ben je suis désolé, moi, quand je regarde le plan, au vu des quantités en question, je dis que le plan, il est correct
Oui j'ai compris ça. Mais moi, quand je regarde le plan, il est incorrect =) Tu as donner ton avis a la base, je n'y ai même pas répondu directement, j'ai donner le mien, tu es sencé avoir le dernier mot ?
faut juste faire attention à l'IG des sources de glucides.
Les AGS? J'ai fait une rapide estimation de tête en voyant le plan, maintenant, si tu veux quelque chose de plus précise, pas de pb. C'Les principales sources, c'est quoi?: 300g de FB 20%, 60g de fromage, 10 g de beurre...
- FB 20% => 3,2g de lipides pour 100g dont 1,7g d'AGS => 5g d'AGS pour les 300g de FB.
- le fromage: Les fromages les plus gras (riches en crème) vont chercher dans les 25g d'AGS pour 100g. On va supposer qu'il va se rabattre sur ce qu'il y a de plus classique, le bon vieil emmental, vu qu'il est riche en prot (quasiment 30%). Quant aux AGS, c'est 18,7g pour 100g => 11,2g d'AGS pour sa portion de 60g.
- enfin le beurre, l'aliment le plus riche en AGS, environ 50% soit 5g.

Sur ces 3 aliments qui semblaient le plus te poser pb, on arrive à un total d'un peu plus de 20 d'AGS, dont plus de la moitié pour le fromage (pas allégé ni rien). Reste les quelques autres sources: yaourt (3g d'AGS pour 100g de yaourt au lait entier), oeufs (autour de 2g d'AGS pour 100g), la viande (variable, mais on va supposer qu'il prend pas de la charcuterie à tous les repas?) => sur une journée, il va arriver à quoi? 30, 35g d'AGS? Soit envirion 1/3 de son total en lipides, et 10% de son total en kcal. On est dans les recommandations des organisations type American Hear Assocaition, et je ne pense pas que ce soit un hasard. Bref, pour moi on est loin d'alimentation saturée d'AGS (si tu considères qu'un simple steack frites par ex, ça va être 35-40g d'AGS à lui tout seul).
Tes calculs sont éronnés. Tous les lipides proposés sont forts en AGS. Y'a aucun produit faible en AGS proposé a part un eventuel poisson gras si la personne en question decide d'en manger, c'est le seul et unique.

Pour les 1/3 de lipides je sais pas comment t'arrvie a ça. A moins qu'il mange trop peu de lipide dans la journée ou qu'il mange du poisson gras 2 fois par jours. car là le seul moyen qu'il a d'atteindre sa dose de lipide c'est de bombarder sur le fromage et de prendre de la viande grasse quand il mange de la viande. Toutes les viandes grasses sont riches en AGS, si il prend de la viande allegé ou de la viande blanche et si il y va molo sur le fromage (d'ailleurs tu l'as oublié, ça commence a faire beaucoup a force) il n'aura jamais sa dose de lipide quotidienne.

Tu continue d'isoler des detais pour rendre absurde un ensemble. une cuillère de confiture, un bout de fromage, c'est pas un soucis quand le reste de la diette est adapté en conséquence, mais là ce n'est absolument pas le cas, plus de la moitié des aliments sont moyens et une partie conséquente d'entre eux sont même mauvais.

Et même si tes calculs étaient bon, 1/3 ça serait quand même trop. Au final ça fait AGS et IG mauvais, on est bien d'accord. A savoir les 2 principaux problèmes de l'alimentation lambda et moderne. Au final, elle sert a quoi cette dieteticienne ? Quel est l'interet de cette diette par rapport a une diette proposé sur a peu pret n'importe quel site de muscu ? j'aimerai vraiment une réponse a cette question.
En ce qui concerne l'IG, j'ai bien conseillé dans mon 1er post de privilégier des sources de glucides à IG modéré.
Et alors ? je ne me suis pas adresseer a toi a la base, tu n'es pas cette fameuse dieteticienne, le fait que tu rectifie cette diette ne change rien a la diette de base sur lequel l'auteur a demandé des avis.
Quant à l'IG moyen d'une journée ou d'un repas, ça ne veut rien dire: par contre, l'IG d'un glucide aura tenfance à diminuer s'il est consommé avec des fibres et/ou des lipides...
Encore une fois tu fais expres de pas comprendre, les IG sont mauvais, la charge glycémique l'est aussi. Surtout que je te rappel qu'il n'y a aucune dose minimal de légume conseillé et qu'il peut y avoir très peu de lipides dans un repas pour peu que la viande ou le poisson consommé soient correct. la charge glycémique est très probablement mauvaise point barre. Ca fait 2 problèmes majeurs et facilement résolvable par tout amateur en nutrition. C'est 2 problèmes completement inutiles.


Par contre, là où je suis d'accord qu'on peut faire une remarque sur le plan, qui m'avait échappée car je n'avais pas regardé dans le détail: trop de produits laitiers, entre le FB, les 2 yaourts, le fromage... Pas par rapport aux AGS, plutôt par rapport au lactose et au pic d'insuline.
[/quote]

Oui c'est le genre de détail dans lequel je ne suis même pas rentré. On pourrait aussi parler du gluten, du fait qu'il n'y a 0 conseil concernant le bio ou pas, oeufs elevés en cage sounon, etc, etc ...


Puisque mon avis te préoccupe tant, si tu veux te faire une idée, je noterai cette diette 13/20 par rapport a l'alimentation lambda a 7/20 de la part de quelqu'un de renseigné en nutrition.



Et il n'y a pas que le beurre et la confiture qui me dérange. En tout il y a:

_Pain
_Fromage
_Beurre
_Confiture
_Pates
_ Viandes grasse
_ Yaourt
_ Barre de cereale

_ absence de produits bio particulierement pour les oeufs
_ absence de produits simples et pourtant très bon comme de l'avocat, des noix de cajou, du miel, ..
_ aucun conseil concernant les viandes blanches
_ aucun conseil sur la dose minimum de légumes

Et quand je voit que le mec ne lui a même pas dit si il adorait ou non tous les petits plaisir qu'elle lui a mis dans sa diette ... Ca me semble vraiment être du travail baclé serieux. Imagine le mec qui adore les noix de cajou et qui n'aime pas les produits laitiers qui tombe là dessus.

(ca me fait penser a un mec dans ma salle qui adore les noix de cajou et qui se retenait d'en manger pensant que c'était trop gras, a coté de ça il buvait du lait tous les matins pensant que c'était niquel pour la santé comme pour ses resultats :mrgreen: )

Non vraiment je trouve ça dommage que les dieteticiens et nutritionistes osent si peu modifier l'alimentation lambda alors que ça ne serait vraiment pas du luxe. Ils sont quand même ceux que les gens vont voir quand ils ont envie de manger sainement. Les gens ressortent de là en pensant dorenavant connaitre une manière de manger idéale pour leur santé comme pour leur ligne. Après si certains ne sont pas pret a l'appliquer a 100% rien ne leur oblige mais inutile de les désinformer en leur faisant croire que toutes ces merdes sont "dietetiques" et qu'ils font parti integrantes d'une alimentation optimale alors qu'il y a des choix bien meilleurs, accéssible et gouteux pour certains.
Modifié en dernier par Shailan le 10 juil. 2015, 03:52, modifié 8 fois.
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Shailan
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Re: Répartion journalière recommandée

Message par Shailan »

Purex a écrit :Je plussoie bastoun, on a vu largement pire de la part de diététiciens. Pour peu que la personne choisisse de bonnes sources de glucides et qu'elle modère un peu plus les produits laitiers, c'est pas trop mal.

Histoire de nourrir la controverse, j'ajouterais que les croyances répandues autour des acides gras saturés sont très débattues.

On a longtemps pensé que les acides gras saturés étaient le mal absolu car ils augmentent le taux de cholesterol. La littérature scientifique regorge d'articles qui montrent que la réalité est bien plus complexe.

Des études comme celle ci http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25644351 et des méta analyse comme celle là http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2824152/ ont échoué à montrer un lien entre AGS et maladies cardiaques.

Les AGS élèvent effectivement le taux de cholesterol, cependant ils ne semblent pas augmenter l'incidence des maladies coronarienne ni la mortalité (ce qui est le plus important dans l'histoire). On en reviens à la controverse autour du cholesterol.. In fine je doute très fortement que les apport en AGS du plan alimentaire précédemment posté soient dangereux.


C'est deja une explication que je préfère entendre.


C'est pas la première fois que j'entend dire que les méfaits des AGS sont atténués par certaines études mais j'ai l'impression que ça reste un avis minoritaire et qu'au final le plus crédible c'est la version "officielle" qu'on connais.


Surtout que dans une alimentation naturelle et non-raffinée on en trouve très peu. J'ai quand même beaucoup plus confiance en des avocats, des noix, du poisson et du gibier de chasse qu'en du fromage, du beurre et de l'herbivore obèse engraissé au grain.






Et pour en revenir a cette dieteticienne. Je trouve justement que c'est deja difficile de manger simplement dans un univers industrialisé et pollué. Entre les poissons pollués, les pesticides, la viande d'elevage engraissée, les produits industrialisé qu'on voit partout et que nous parents nous donnaient generalement a manger, etc ... Même les produits bio ne sont pas digne d'une alimentation naturelle. Alors je suis pas fan des gens qui travaillent dans le domaine de la nutrition et qui ne prenne même pas la peine de conseiller les aliments les plus simples qu'on est encore a disposition. C'est quand même leur metier quoi.
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Bastoun34
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Re: Répartion journalière recommandée

Message par Bastoun34 »

Shailan a écrit :Tes calculs sont éronnés. Tous les lipides proposés sont forts en AGS. Y'a aucun produit faible en AGS proposé a part un eventuel poisson gras si la personne en question decide d'en manger, c'est le seul et unique.
Tu vois Shailan, c'est un peu ça que je te reproches: tu balances des phrases comme des vérités absolues, alors que c'est juste des approximations sans rien de tangible derrière. De la même manière que tu as parlé à un moment "d'études faites des diététiciens" (lesquelles? et elles disaient quoi?), là, tu te permets de me sortir sans aucune vérification que mes "calculs sont éronnés". Pourquoi? Tu peux le démontrer? Idem avec les "lipides proposés qui sont tous forts en AGS": ça veut dire quoi fort en AGS? Ca représente quoi en quantité?

Mes données "éronnées", elles viennent de la table de composition nutritionnelle des aliments CIQUAL, réalisée par l'ANSES (Agence Natrionale de Sécurité Sanitraire de l'Alimentation): https://pro.anses.fr/tableciqual/index.htm
Je te laisse te balader sur le site, c'est une mine d'or, avec la composition nutritionnelle détaillée d'après tout ce que tu peux imaginer. Tu pourras retrouver tous les chiffres que j'ai avancés, voire même des chiffres plus bas (j'ai utilisé des données de 2012, qui ont été réactualisées depuis). Et tu pourras constater que tu surestimais sans doute grandement les quantités d'AGS de certains aliments.

Bref, je suis désolé, mais mes calculs, ils sont corrects. Et ce plan, il est dans les 30g d'AGS (et encore, en gardant de la marge pour de la viande rouge ou des oeufs. On peut sans doute faire moins, mais 30g d'AGS par jour, c'est 270 kcal. Rapportés à son total de 2500 kcal, on est à moins de 11% du total énergétique. On est pile dans les recommandations officielles justement (celles de l'ANSES par ex).

Et ne me dis pas que je fais des calculs d'apothicaires parce que ça m'arrange: les AGS, c'est le principal point de désaccord entre nous depuis le début (je considère qu'on est d'accord sur l'IG), et c'est toi même qui m'a demandé, je cite d'avoir "l'honnêteté intellectuelle" de donner les valeurs moyennes d'AGS de ce plan. Je les avais estimées vite fait de tête, mais je me suis fait chier à te faire les calculs précis et argumentés. Donc j'aimerais bien qu'à ton tour, tu aies l’honnêteté intellectuelle de reconnaître que les AGS, dans ce plan, ben y en a peut-être moins que tu ne le pensais au départ.
Shailan a écrit :C'est pas la première fois que j'entend dire que les méfaits des AGS sont atténués par certaines études mais j'ai l'impression que ça reste un avis minoritaire et qu'au final le plus crédible c'est la version "officielle" qu'on connais.
Mais c'est quoi ta version "officielle" qu'on connait? Parce que les AGS saturés mauvais pour la santé, pour moi, c'était la version d'il y a 30 ans. Et la version "officielle" actuelle (càd d'organisme comme l'ANSES), justement, c'est plutôt: on n'a jamais pu montrer de lien direct entre AGS et maladies cardio-vasculaires, donc on recommande d'éviter les excès d'AGS, mais pas de les bannir, car ils sont quand même utiles.
"Dans la vie, il faut trois ingrédients: du soleil, un belvédère, et dans les jambes le souvenir lactique de l'effort."
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Keith Stallion
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Re: Répartion journalière recommandée

Message par Keith Stallion »

@Shailan

Bordel mec, en plus de faire chier tout le monde tu contribues à continuer de propager le mythe des AGS mauvais pour la santé...
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Alexjansen
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Re: Répartion journalière recommandée

Message par Alexjansen »

Je trouve pas qu'il fasse chier tout le monde et je partage sa critique, tu payes pas un pro pour qu'il te fasse un truc bof que n'importe quel internaute peut faire soi-même en 10mn.
Squat: 260 / Bench: 150 / Deadlift: 282.5 = 692.5

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Bastoun34
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Re: Répartion journalière recommandée

Message par Bastoun34 »

Alexjansen a écrit :tu payes pas un pro pour qu'il te fasse un truc bof que n'importe quel internaute peut faire soi-même en 10mn.
N'importe quel internaute? Sans doute pas?. Un internaute qui s'intéresse à la nutrution, fait des recherches sur les macro, l'IG, les AGS etc... là, oui, peut-être.

Et surtout, je pense que c'est vous faites erreur en attendant d'un diététicien qu'il soit à la pointe sur les dernières études parues, qu'il s'y connaisse à fond en nutrition sportive etc... Mais pas du tout: diététicien, c'est une formation bac+2, avec des cours qui ont pas bougé (ou très peu) depuis 20 ans. Je laisserai Harvester ou Purex (qui sont étudiants en médecine tous les 2) confirmer, mais les aspects nutrition abordés en études de médecine... Je pense que t'en sais plus quand t'as parcouru le tuto de Purex sur le fofo nutrition. Bref, dites-vous bien que le fait d'être médecin ou diététicien, ben ça garantit pas grand chose: ça va grandement dépendre de la personne.

Et c'est bien pour ça que Purex et moi disons que ce plan, ben il était pas si mal dans l'absolu, et qu'on avait vu bien pire de la part de diététiciens.
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Re: Répartion journalière recommandée

Message par Kalagan76 »

Moi j'ai résolu le problème en ne mangeant que :

- du poulet
- toute sortes de poisson.
-des oeufs
- du fromage blanc 0 %
- du miel d'acacias (un peu...)
- de la viande rouge de temps en temps.
- toutes sortes de fruits et légumes.
- des pâtes et du riz semi-complets, du quinoa, etc...
- de l'huile d'olive.
- noix, amandes, etc...
- des flocons d'avoines.
- du lait écrémé


J'ai banni le beurre, le pain blanc, etc...aprés une fois de temps en temps (repas chez des mais, pique-nique, je fais avec ce qu'il y a)

:mrgreen:

ps: je sens que je vais me faire grave engueuler par Bastoun34...
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Re: Répartion journalière recommandée

Message par Bastoun34 »

Kalagan76 a écrit :ps: je sens que je vais me faire grave engueuler par Bastoun34...
Pas du tout, c'est très bien :D
Si je voulais faite le pointilleux, je dirais jusque que tu pourrais remplacer le lait écrémé par du lait écrémé appauvri en lactose, mais sinon, j'ai pas grand chose à dire sur ta liste d'aliments (à part te conseiller d'aller chercher du bio quand tu peux, notamment pour les oeufs et les fruits/légumes).
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Re: Répartion journalière recommandée

Message par Kalagan76 »

C'est ce que je fais !
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Re: Répartion journalière recommandée

Message par Kalagan76 »

C'est ce que je fais !
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