Prise de masse ou sécher ?
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Prise de masse ou sécher ?
Bonjour à tous !
Je suis nouveau ici et en muscu. J'ai 21ans, je fais 1m82 et je pèse 73kg.
Mon dilemme est le suivant: je suis plutôt gras, j'ai un peu de graisse sous le menton, pas mal au ventre et aux bourrelets... Cependant, je suis plutôt mince, longiligne !
Donc, dans l'optique de démarrer la muscu, je me demandais s'il valait mieux dans mon cas commencer par sécher pour perdre ce surplus de gras très peu esthétique (surtout au menton...), ou bien commencer par une prise de masse pour former une base musculaire.
Au besoin, je peux faire et poster des photos.
Voilà, ce serait vraiment sympa que quelqu'un donne un conseil avisé à un débutant plein de volonté !
Je suis nouveau ici et en muscu. J'ai 21ans, je fais 1m82 et je pèse 73kg.
Mon dilemme est le suivant: je suis plutôt gras, j'ai un peu de graisse sous le menton, pas mal au ventre et aux bourrelets... Cependant, je suis plutôt mince, longiligne !
Donc, dans l'optique de démarrer la muscu, je me demandais s'il valait mieux dans mon cas commencer par sécher pour perdre ce surplus de gras très peu esthétique (surtout au menton...), ou bien commencer par une prise de masse pour former une base musculaire.
Au besoin, je peux faire et poster des photos.
Voilà, ce serait vraiment sympa que quelqu'un donne un conseil avisé à un débutant plein de volonté !
Re: Prise de masse ou sécher ?
prise de masse sans hésiter, si tu sèche on verra plus que les os.... fais de la viande !!!
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Re: Prise de masse ou sécher ?
Merci beaucoup pour ta réponse !
Il faut donc que je suive un régime de prise de masse. Mais jusqu'à quand ?
Y a-t-il un objectif chiffré en poids qui permette de savoir de le savoir ?
Il faut donc que je suive un régime de prise de masse. Mais jusqu'à quand ?
Y a-t-il un objectif chiffré en poids qui permette de savoir de le savoir ?
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Re: Prise de masse ou sécher ?
tu peux faire une prise de masse mais par contre avec une diete bien faite. Sinon tu vas encore plus t'engraisser.
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Re: Prise de masse ou sécher ?
Ok merci du conseil !
Dans mon cas, une idée de diète adaptée pour réduire au max le prise de gras ? Sachant que je fais 3 séances de muscu et 2 de natation par semaine.
Et je réitère ma dernière question: jusqu'à quand faire une diète de prise de masse svp ?
Dans mon cas, une idée de diète adaptée pour réduire au max le prise de gras ? Sachant que je fais 3 séances de muscu et 2 de natation par semaine.
Et je réitère ma dernière question: jusqu'à quand faire une diète de prise de masse svp ?
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Re: Prise de masse ou sécher ?
sinon tu peux aussi dans un premier temps equilibrer ta diete et manger les calories dont tu as besoin chaque jour sans exces se qui permettra a ton corps de se rééquilibrer.
Va voir se lien pour faire ta diete :
a-lire-avant-de-poster-dans-la-section- ... 18510.html
Va voir se lien pour faire ta diete :
a-lire-avant-de-poster-dans-la-section- ... 18510.html
Re: Prise de masse ou sécher ?
Comme je le dis à chaque fois, quand on hésite entre une sèche ou une prise de masse (les 2 trucs les plus opposés qui soient), c'est qu'il y a un problème, et vaut mieux faire ni l'un ni l'autre.
Tu débutes tout juste la muscu, je suppose que la nutrition, pour toi, c'est sans encore flou... Bref, comme le dit Alex, je te conseillerais plutôt de partir sur un reéquilibrage, càd manger selon tes besoins, en améliorant ce que tu manges d'un point de vue qualitatif. Sèche et prise de masse sont très contraignants à suivre, et nécessitent un minimum de connaissance en nutrition et beaucoup de rigueur. Concentre-toi sur la muscu pour le moment, t'auras déjà bien assez à faire. Et en plus, ça devrait déjà apporter des changements visibles assez rapidement. Ensuite, en fonction de la façon dont ton corps va évoluer, tu seras sans doute plus à même de répondre à la question "sèche ou prise de masse".
Tu débutes tout juste la muscu, je suppose que la nutrition, pour toi, c'est sans encore flou... Bref, comme le dit Alex, je te conseillerais plutôt de partir sur un reéquilibrage, càd manger selon tes besoins, en améliorant ce que tu manges d'un point de vue qualitatif. Sèche et prise de masse sont très contraignants à suivre, et nécessitent un minimum de connaissance en nutrition et beaucoup de rigueur. Concentre-toi sur la muscu pour le moment, t'auras déjà bien assez à faire. Et en plus, ça devrait déjà apporter des changements visibles assez rapidement. Ensuite, en fonction de la façon dont ton corps va évoluer, tu seras sans doute plus à même de répondre à la question "sèche ou prise de masse".
"Dans la vie, il faut trois ingrédients: du soleil, un belvédère, et dans les jambes le souvenir lactique de l'effort."
Sylvain Tesson, Dans les forêts de Sibérie
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Re: Prise de masse ou sécher ?
on entreprend une sèche quand on a ASSEZ DE MASSE MUSCULAIRE, pas avant, sinon c'est la cata (une sèche est éprouvante pour l'organisme, il ne faut pas compter faire du muscle dans cette période là ..)je me demandais s'il valait mieux dans mon cas commencer par sécher pour perdre ce surplus de gras
si on veut perdre du gras, on adapte simplement son alimentation (en quantité et en qualité)
ce que la nature n'a pas réussi à faire depuis le commencement, l'homme l'a fait en un rien de temps : il est le seul être qui détruit la valeur nutritive de sa nourriture avant de la consommer !
Re: Prise de masse ou sécher ?
absolument d'accord et une sèche quand à pas un bon paquet de muscles c'est un régime plutot non ?anakin06 a écrit : on entreprend une sèche quand on a ASSEZ DE MASSE MUSCULAIRE, pas avant, sinon c'est la cata (une sèche est éprouvante pour l'organisme, il ne faut pas compter faire du muscle dans cette période là ..)
si on veut perdre du gras, on adapte simplement son alimentation (en quantité et en qualité)
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Re: Prise de masse ou sécher ?
Merci à tous pour vos réponses !
Je vais donc calculer mes besoins caloriques journaliers et essayer de manger à peu près le nombre de calories dont j'ai besoin !
Je pense manger assez sainement, en général je fais 4 repas par jour:
Matin:
- Quelques Nesquik avec du lait
- Une pomme
- Un verre de jus d'orange
- Un yaourt (parfois)
- 30 g de Whey dans du lait
Midi et soir:
- Grosse salade composée (salade, tomates, champignons, maïs, carottes rapées...)
- Des pâtes
- Du poulet
- Un yaourt
- Un fruit
- Du pain et du fromage (mais pas systématiquement)
Collation entre midi et soir (pré-training):
- Des Nesquik
- Un fruit
- Un jus d'orange
Post-training (et post training de natation également):
- 45 g de Whey
Ca vous semble correct ? Sachant que le lundi et le mardi midi je mange juste un panini (question de timing), et qu'il m'arrive de manger mcdo entre 1fois par semaine et 1fois tous les 15j.
Je vais donc calculer mes besoins caloriques journaliers et essayer de manger à peu près le nombre de calories dont j'ai besoin !
Je pense manger assez sainement, en général je fais 4 repas par jour:
Matin:
- Quelques Nesquik avec du lait
- Une pomme
- Un verre de jus d'orange
- Un yaourt (parfois)
- 30 g de Whey dans du lait
Midi et soir:
- Grosse salade composée (salade, tomates, champignons, maïs, carottes rapées...)
- Des pâtes
- Du poulet
- Un yaourt
- Un fruit
- Du pain et du fromage (mais pas systématiquement)
Collation entre midi et soir (pré-training):
- Des Nesquik
- Un fruit
- Un jus d'orange
Post-training (et post training de natation également):
- 45 g de Whey
Ca vous semble correct ? Sachant que le lundi et le mardi midi je mange juste un panini (question de timing), et qu'il m'arrive de manger mcdo entre 1fois par semaine et 1fois tous les 15j.
Re: Prise de masse ou sécher ?
Les Nesquick, le fromage avec le pain ... il vaut mieux éviter. Les pâtes tous les jours aussi à mon sens.
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Re: Prise de masse ou sécher ?
Ok le pain et le fromage je peux laisser tomber sans problème. Les Nesquick aussi, une idée de ce par quoi je peux les remplacer ?
Pour les pâtes, je veux bien m'en passer de temps en temps, mais qu'est-ce que je mange à la place ?
Et le coup du panini le lundi et mardi midi, c'est pas trop grave ? (en général je prends un panini au thon ou au poulet).
Et le mcdo tous les 7-15jours, sachant que c'est en général un maxi best of + 2 cheese ( ) ?
Pour les pâtes, je veux bien m'en passer de temps en temps, mais qu'est-ce que je mange à la place ?
Et le coup du panini le lundi et mardi midi, c'est pas trop grave ? (en général je prends un panini au thon ou au poulet).
Et le mcdo tous les 7-15jours, sachant que c'est en général un maxi best of + 2 cheese ( ) ?
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Re: Prise de masse ou sécher ?
pour les pates il existe plein d'aliment : quinoa rouge,quinoa blond,sarrasin decortiqué,lentilles,pois chiches,riz,amarante,azuki,millet brun...
pour le mcdo lis cette article : http://www.2012un-nouveau-paradigme.com ... 45469.html
Pour remplacer le nesquik tu peux prendre du cacao 100 pour cent (van houten par exemple) et le sucré avec du miel par exemple si tu n'aimes pas sans sucre.
Pour le panini fais toi plutot un sandwich maison avec du pain complet et varie entre les viandes et les petits poissons a l'interieur. Tu peux aussi y mettre des legumes.
pour le mcdo lis cette article : http://www.2012un-nouveau-paradigme.com ... 45469.html
Pour remplacer le nesquik tu peux prendre du cacao 100 pour cent (van houten par exemple) et le sucré avec du miel par exemple si tu n'aimes pas sans sucre.
Pour le panini fais toi plutot un sandwich maison avec du pain complet et varie entre les viandes et les petits poissons a l'interieur. Tu peux aussi y mettre des legumes.
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Re: Prise de masse ou sécher ?
Merci alex !
Je mange déjà du riz à la place des pâtes de temps à autre. Je vais essayer les lentilles et les pois chiches
Ettt oui, malheureusement c'est plein de saloperies le mcdo, je suis au courant... Mais c'est vraiment bon ! Ce que je voudrais savoir c'est si, concrètement, le fait d'en manger un tous les 15jours peut ruiner tous mes efforts ou si l'impact est limité.
En fait c'est pas la boisson Nesquik que je prends, ce sont les céréales ! Par quoi devrais-je les remplacer ?
Ca marche pour le panini ! C'est faisable sans problème, j'essaierai de les faire moi-même pour voir ce que ça donne !
Je mange déjà du riz à la place des pâtes de temps à autre. Je vais essayer les lentilles et les pois chiches
Ettt oui, malheureusement c'est plein de saloperies le mcdo, je suis au courant... Mais c'est vraiment bon ! Ce que je voudrais savoir c'est si, concrètement, le fait d'en manger un tous les 15jours peut ruiner tous mes efforts ou si l'impact est limité.
En fait c'est pas la boisson Nesquik que je prends, ce sont les céréales ! Par quoi devrais-je les remplacer ?
Ca marche pour le panini ! C'est faisable sans problème, j'essaierai de les faire moi-même pour voir ce que ça donne !
Re: Prise de masse ou sécher ?
Bon petit dej :
- Flocon d'avoine
- Pétale de riz complet
- Omelette
-Jambon
- muesli
- jus 100% pur jus
- Lait demi-écrémé
Voilà entre autres ^^ !! Faut des protéines le Matin, c'est pour ça que je prend 30 G de whey ( oeuf déshydraté) pour ne pas manger d'oeuf ou du poulet dés le matin lol.
- Flocon d'avoine
- Pétale de riz complet
- Omelette
-Jambon
- muesli
- jus 100% pur jus
- Lait demi-écrémé
Voilà entre autres ^^ !! Faut des protéines le Matin, c'est pour ça que je prend 30 G de whey ( oeuf déshydraté) pour ne pas manger d'oeuf ou du poulet dés le matin lol.
Re: Prise de masse ou sécher ?
Pour les féculents :
Lentilles
Pâtes/ riz ( complète)
Quinoa
Semoule
Voilà pour les principaux que tu peut trouver
Lentilles
Pâtes/ riz ( complète)
Quinoa
Semoule
Voilà pour les principaux que tu peut trouver
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Re: Prise de masse ou sécher ?
de rien et pour remplacer tes cereales il y a des flocons d'avoines ou flocons de sarrasins.
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Re: Prise de masse ou sécher ?
Trasher: outch ! Rassure-moi, il faut choisir dans cette liste, faut pas tout prendre en un petit-déj ? L'omelette c'est à exclure, comme tout ce qui nécessite une préparation le matin, je n'ai pas le temps de faire à manger
Pareil que toi, je prends 30g de Whey le matin, mais j'ai calculé (en gros) mon apport de protéines quotidien, qui, avec la whey, s'élève aux alentours de 2.5g/kg. C'est pas trop pour un début en muscu ?
Pour les féculents, nickel ! Je n'ai jamais goûté le quinoa, c'est l'occasion !
alex: merci ! Sinon, je peux pas prendre des céréales ? (pas forcément des Kellogs du coup, car il me semble comprendre que c'est pas le top pour une bonne diète...)
Pareil que toi, je prends 30g de Whey le matin, mais j'ai calculé (en gros) mon apport de protéines quotidien, qui, avec la whey, s'élève aux alentours de 2.5g/kg. C'est pas trop pour un début en muscu ?
Pour les féculents, nickel ! Je n'ai jamais goûté le quinoa, c'est l'occasion !
alex: merci ! Sinon, je peux pas prendre des céréales ? (pas forcément des Kellogs du coup, car il me semble comprendre que c'est pas le top pour une bonne diète...)
Re: Prise de masse ou sécher ?
Va sur le site : www.les-calories.com et calcul ce que t'ingurgite chaque jour !!
Bien sure tu choisit parmis les ingrédients.
Bien sure tu choisit parmis les ingrédients.
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Re: Prise de masse ou sécher ?
pour les cereales remplace les par des flocons de sarrasins ou avoines. Les kellogs niveau nutritionnelle et pour la musculation c'est nul .
2,5 g / kg tu es trop élevé diminue plutot entre 1.5 et 2 g/kg.
2,5 g / kg tu es trop élevé diminue plutot entre 1.5 et 2 g/kg.
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Re: Prise de masse ou sécher ?
Merci pour vos réponses. J'ai une DEJ égale à 2800kcal, je vais manger pour 3000kcal chaque jour en essayant de ramener mon taux de prot à 2g/kg/jour (déjà, plus de Whey le matin, je la garde pour le post training ou le milieu d'aprem les jours de repos).
Re: Prise de masse ou sécher ?
Tu pese combien ?
Car 2800 calorie c'est assez gros non ?
Edit: je viens de voir ton poids : 2800 calorie tu as du te tromper quelque part ...
Car 2800 calorie c'est assez gros non ?
Edit: je viens de voir ton poids : 2800 calorie tu as du te tromper quelque part ...
Re: Prise de masse ou sécher ?
c'est clairement trops'élève aux alentours de 2.5g/kg.
reste dans les 1,5g - 1,6g/kg
ce que la nature n'a pas réussi à faire depuis le commencement, l'homme l'a fait en un rien de temps : il est le seul être qui détruit la valeur nutritive de sa nourriture avant de la consommer !
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Re: Prise de masse ou sécher ?
Trasher: bah j'ai calculé mes besoins en calories ici: http://www.les-calories.com/besoins.html
J'ai refait une évaluation peut-être plus juste, qui me donne 2750. Sachant que j'ai renseigné 30mn de muscu et 30mn de cardio par jour (ce qui, si on fait la moyenne revient à peu près à ça).
anakin06: 1,5/1,6 ? J'ai vu partout sur le site et le forum que le ratio conseillé en muscu était de 2g/kg/jour. Pourquoi penses-tu qu'un taux 1,5 serait meilleur ?
J'ai refait une évaluation peut-être plus juste, qui me donne 2750. Sachant que j'ai renseigné 30mn de muscu et 30mn de cardio par jour (ce qui, si on fait la moyenne revient à peu près à ça).
anakin06: 1,5/1,6 ? J'ai vu partout sur le site et le forum que le ratio conseillé en muscu était de 2g/kg/jour. Pourquoi penses-tu qu'un taux 1,5 serait meilleur ?
Re: Prise de masse ou sécher ?
si tu as lu 2, pourquoi tu mets 2.5 déjà ?
Et 1.5 pour commencer c'est pas mal, faut pas grossir trop vite non plus, trop de prot tue ton foie car il ne sera pas assimilé.
Et 1.5 pour commencer c'est pas mal, faut pas grossir trop vite non plus, trop de prot tue ton foie car il ne sera pas assimilé.
Re: Prise de masse ou sécher ?
on conseille entre 1,5 et 2g/kgJ'ai vu partout sur le site et le forum que le ratio conseillé en muscu était de 2g/kg/jour. Pourquoi penses-tu qu'un taux 1,5 serait meilleur ?
commence d'abord en bas de la fourchette
ce que la nature n'a pas réussi à faire depuis le commencement, l'homme l'a fait en un rien de temps : il est le seul être qui détruit la valeur nutritive de sa nourriture avant de la consommer !
Re: Prise de masse ou sécher ?
Flirter avec les 2g/kg de prot, c'est bon quand on est en sèche, qu'on perd de la masse, et qu'on veut limiter la perte de muscle. Quand on est en prise de masse, aucun intérêt à aller si haut en prot: mieux vaut aller à 1.5 g/kg et consommer suffisamment d'autres nutriments (notamment les lipides).
En plus, comme l'a dit Anakin: mieux vaut commencer en bas de l'échelle, tout simplement parce que tu es débutant et qu'on te voir venir gros comme une maison avec ton plan alimentaire à 3 g/kg de prot et 0 lipides.
En plus, comme l'a dit Anakin: mieux vaut commencer en bas de l'échelle, tout simplement parce que tu es débutant et qu'on te voir venir gros comme une maison avec ton plan alimentaire à 3 g/kg de prot et 0 lipides.
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Re: Prise de masse ou sécher ?
et quand on est à presque 2g/kg de lipides et 6g/kg de glucides il vaut mieux augmenter les protéines non ?
Re: Prise de masse ou sécher ?
Oui, quand t'a commencé a 1.5 donc tu passe a 2g
Re: Prise de masse ou sécher ?
j'ai du dépasser les 2.5 en dessous je prend plus de poids
Re: Prise de masse ou sécher ?
2,5g/kg de protéines ? .... en général pas très utile pour un pratiquant naturelj'ai du dépasser les 2.5
ce que la nature n'a pas réussi à faire depuis le commencement, l'homme l'a fait en un rien de temps : il est le seul être qui détruit la valeur nutritive de sa nourriture avant de la consommer !
Re: Prise de masse ou sécher ?
2.5 g/kg de prot + 2g/kg de lipides + 6 g/kg de glucides? Si je calcule bien, ça fait 10+18+24=52 kcal/kg... Ca fait du 3000 kcal pour un gars de 60 kg, 3500 pour 70 kg... Ca me semble énorme, par rapport à une DEJ (qui est fonction de l'activité physique, mais aussi du poids).
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Re: Prise de masse ou sécher ?
énorme c'est quand on dépasse les 5000
Re: Prise de masse ou sécher ?
Ben non, tout est relatif à la DEJ (et donc au poids, aux activités physiques). 5000 kcal, si ça correspond à ta DEJ parce que t'es un pratiquant de 130 kg ou que tu nages 40 km/jour comme un Michael Phelps, c'est pas énorme, c'est ta DEJ. Mais si tu pèses 50 kg tout mouillé et que ta DEJ est de 2000 kcal, oui, ça l'est.
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Re: Prise de masse ou sécher ?
"haut" et plus approprié que "énorme"
Re: Prise de masse ou sécher ?
Pour moi, haut, ça serait quelque centaines de kcal au-dessus ta DEJ. Par ex, 3000 kcal pour une DEJ de 2800 (entre +5 et +10%). Par contre, 5000 kcal pour une DEJ de 2000 kcal, ça fait +150%, donc oui, j'appelle ça énorme, parce que ça me semble déraisonnable.
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Re: Prise de masse ou sécher ?
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Ca fait du 3000 kcal pour un gars de 60 kg, 3500 pour 70 kg... Ca me semble énorme
Re: Prise de masse ou sécher ?
Bastoun 3000 kcal ce n'est pas énorme car ça dépend de la dej comme tu le dis, 60kg pour quelqu'un de bien actif sa dej va être de 3000kcal facile, donc rien de énorme.
et Gaardy c'est pas les protéines qui te font prendre du poids "2.5g en dessous je prends pas de poids"
et Gaardy c'est pas les protéines qui te font prendre du poids "2.5g en dessous je prends pas de poids"
Re: Prise de masse ou sécher ?
Oui enfin faites gaffe aux calculateurs de DEJ, ils ont souvent tendance à gonfler les kcal, surtout quand on a tendance à dire qu'on fait du sport. Perso, je pèse 80 kg, je fais de la muscu, du krav, je fais une partie de mon trajet au taf avec un vélo qui a des roues de 20 pouces... Et ma DEJ, je l'estime autour de 2800 kcal, pas plus.
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Re: Prise de masse ou sécher ?
Les calculateurs, effectivement, ce n'est pas la panacée. Rien ne remplace l'expérience : calculer ses apports, et observer l'évolution du poids sur une ou deux semaines.
En ce qui me concerne, méthode Lafay (modes pas très élevés) + minimum 4km de marche par jour + 1h de badminton une fois par semaine, avec 74 kg, et je ne grossis pas avec 3100/3200 Kcal/jour.
Conclusion, les variations inter-individuelles peuvent être (très) importantes.
En ce qui me concerne, méthode Lafay (modes pas très élevés) + minimum 4km de marche par jour + 1h de badminton une fois par semaine, avec 74 kg, et je ne grossis pas avec 3100/3200 Kcal/jour.
Conclusion, les variations inter-individuelles peuvent être (très) importantes.
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Re: Prise de masse ou sécher ?
Une omelette ça prend 2min a faire hein
Re: Prise de masse ou sécher ?
perso, et ça depuis que je m'entraine, je ne me suis jamais occupé des trucs comme les calculateurs de DEJ (ni meme de cette fameuse DEJ d'ailleurs dont tout le monde parle maintenant … j'ai l'impression que ça embrouille plus les gens qu'autre chose ... )Oui enfin faites gaffe aux calculateurs de DEJ, ils ont souvent tendance à gonfler les kcal, surtout quand on a tendance à dire qu'on fait du sport
ce que la nature n'a pas réussi à faire depuis le commencement, l'homme l'a fait en un rien de temps : il est le seul être qui détruit la valeur nutritive de sa nourriture avant de la consommer !
Re: Prise de masse ou sécher ?
je sais bien regarde combien je consomme de prot et lipides c'est juste pour équilibrer l'ensemble.jawax a écrit :Bastoun 3000 kcal ce n'est pas énorme car ça dépend de la dej comme tu le dis, 60kg pour quelqu'un de bien actif sa dej va être de 3000kcal facile, donc rien de énorme.
et Gaardy c'est pas les protéines qui te font prendre du poids "2.5g en dessous je prends pas de poids"
Re: Prise de masse ou sécher ?
En fait ceux qui ont un métabolisme bas sont sédentaires et surtout on abaissé leur métabolisme, si on donne 200 calories de moins que ça maintenance et qu'on reste comme ça, notre corps s'habitue et on ne grossit pas ni maigrit pas et on croit que c'est notre maintenance, alors que le corps fonctionne légèrement plus lentement moi c'est l'inverse
Re: Prise de masse ou sécher ?
c'est simple, si tu ne grossis pas et si tu ne maigris pas, c'est que c'est bien ta maintenancesi on donne 200 calories de moins que ça maintenance et qu'on reste comme ça, notre corps s'habitue et on ne grossit pas ni maigrit pas et on croit que c'est notre maintenance
ensuite il ne faut oublier que la maintenance peut évoluer, suivant l'activité et les objectifs du sujet
ce que la nature n'a pas réussi à faire depuis le commencement, l'homme l'a fait en un rien de temps : il est le seul être qui détruit la valeur nutritive de sa nourriture avant de la consommer !
Re: Prise de masse ou sécher ?
Un topic post-it "Prise de masse ou Sèche ?", ça pourrait être pas mal...
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Re: Prise de masse ou sécher ?
Ben il y a une section "prise de masse" et une section "seche"
Re: Prise de masse ou sécher ?
Non mais j'veux dire, très souvent les gens demandent s'ils doivent partir sur une PDM ou sur une sèche !
Re: Prise de masse ou sécher ?
la réponse est simple : on se lance dans une sèche que si on a acquis déjà assez de masse musculairetrès souvent les gens demandent s'ils doivent partir sur une prise de masse ou sur une sèche !
ce que la nature n'a pas réussi à faire depuis le commencement, l'homme l'a fait en un rien de temps : il est le seul être qui détruit la valeur nutritive de sa nourriture avant de la consommer !
Re: Prise de masse ou sécher ?
Boaf, pour moi, c'est une question qui a pas lieu d'être: je veux bien qu'on hésite entre 2 choses comparables, comme par ex fontes ou poids de corps? Ou bien IFL vs Warrior's diet? Mais sèche ou prise de masse?! C'est un peu comme si je voyais un mec dans une concessions auto en train d'hésiter entre un coupé cabriolet et un monospace...Snake38 a écrit :Un topic post-it "Prise de masse ou Sèche ?", ça pourrait être pas mal...
"Dans la vie, il faut trois ingrédients: du soleil, un belvédère, et dans les jambes le souvenir lactique de l'effort."
Sylvain Tesson, Dans les forêts de Sibérie
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Re: Prise de masse ou sécher ?
C'est ça oui !Bastoun34 a écrit :C'est un peu comme si je voyais un mec dans une concessions auto en train d'hésiter entre un coupé cabriolet et un monospace...
Mais bon, au final, et même si c'est évident... la question revient 2 fois par jour !
Re: Prise de masse ou sécher ?
C'est la question qui revient parce que les mecs qui se la posent sont un peu gras sans être musclé. Et la réponse, c'est => reéquilibrage, càd commencer la muscu et améliorer la qualité de ce que tu bouffes.
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Re: Prise de masse ou sécher ?
Salut,
Par exemple (je dis bien que c'est un exemple), si je pèse 70Kg pour 1m70... on pourrait penser que pour arriver à 64Kg, on perdrait en environ 15 semaines (à peu près 4 mois). Même si ce n'est pas énorme, en 4 mois, tout en séchant, ne peut on pas construire du muscle sachant qu'on part de rien à la base ?
Et dans tout les cas, je pense que oui le mieux c'est le ré-équilibrage... tout simplement parce que tant qu'on ne l'a pas fait, on ne peut pas savoir comment vraiment sécher ou faire de la prise de masse de façon efficace.
Je vois tout le monde dire ça. Mais sachant que l'on perd par pallier de 500g à 1Kg par semaine, et si on s'entraine suffisamment pour construire du muscle, sachant qu'en tant que débutant ça va très vite au début, la sèche n'est-elle pas indiquée pour justement ensuite repartir sur de bonnes bases ? A savoir effectuer une prise de masse avec de BONNES graisses ?anakin06 a écrit :la réponse est simple : on se lance dans une sèche que si on a acquis déjà assez de masse musculaire
Par exemple (je dis bien que c'est un exemple), si je pèse 70Kg pour 1m70... on pourrait penser que pour arriver à 64Kg, on perdrait en environ 15 semaines (à peu près 4 mois). Même si ce n'est pas énorme, en 4 mois, tout en séchant, ne peut on pas construire du muscle sachant qu'on part de rien à la base ?
Et dans tout les cas, je pense que oui le mieux c'est le ré-équilibrage... tout simplement parce que tant qu'on ne l'a pas fait, on ne peut pas savoir comment vraiment sécher ou faire de la prise de masse de façon efficace.
Re: Prise de masse ou sécher ?
Cette phrase traduit exactement le problème selon moi, des gens qui hésitent entre sèche et prise de masse: en général, ils sont à la fois un peu gras et peu musclés, et ils veulent le beurre et l'argent du beurre, à savoir perdre du gras et prendre du muscle en même temps. Mais il faut savoir reprendre son temps et résister à la tentation du "tout tout de suite".KillaFu a écrit :Même si ce n'est pas énorme, en 4 mois, tout en séchant, ne peut on pas construire du muscle sachant qu'on part de rien à la base ?
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Re: Prise de masse ou sécher ?
pour faire simple :Mais sachant que l'on perd par pallier de 500g à 1Kg par semaine, et si on s'entraine suffisamment pour construire du muscle, sachant qu'en tant que débutant ça va très vite au début, la sèche n'est-elle pas indiquée pour justement ensuite repartir sur de bonnes bases ?
une sèche affaiblie l'organisme (bien plus qu'une prise de masse)
pendant cette période, il ne faut pas compter faire du muscle (meme un débutant ! … ce sera meme encore pire pour lui … aucune expérience, il perdra encore plus de masse musclaire)
alors je répète … on se lance dans une sèche seulement quand on n'a assez de masse musculaire, pas avant
si tu as du gras en trop, il faut simplement ré adapter ta diet
ce que la nature n'a pas réussi à faire depuis le commencement, l'homme l'a fait en un rien de temps : il est le seul être qui détruit la valeur nutritive de sa nourriture avant de la consommer !
Re: Prise de masse ou sécher ?
Donc moi qui est trop de gras il ne faudrait pas que je soit en dessous de ma DEJ ?
Je suis assez sportif quand meme, j'ai quand même du muscle et assez gras au niveau des pecs et du ventre.
Tout en faisant la méthode bien sûre
Je suis assez sportif quand meme, j'ai quand même du muscle et assez gras au niveau des pecs et du ventre.
Tout en faisant la méthode bien sûre
Re: Prise de masse ou sécher ?
Merci d'avoir répondu. J'espère cependant que tu parles de façon généralisé et pas pour mon cas personnel, puisque pour ma part je m'interroge seulement et j'avais justement lu pas mal de choses à ce sujet là (sur ce même forum mais qui est de longue date).Bastoun34 a écrit :Cette phrase traduit exactement le problème selon moi, des gens qui hésitent entre sèche et prise de masse: en général, ils sont à la fois un peu gras et peu musclés, et ils veulent le beurre et l'argent du beurre, à savoir perdre du gras et prendre du muscle en même temps. Mais il faut savoir reprendre son temps et résister à la tentation du "tout tout de suite".
C'est noté merci de cette réponse !anakin06 a écrit :une sèche affaiblie l'organisme (bien plus qu'une prise de masse)
pendant cette période, il ne faut pas compter faire du muscle (meme un débutant ! … ce sera meme encore pire pour lui … aucune expérience, il perdra encore plus de masse musclaire)
alors je répète … on se lance dans une sèche seulement quand on n'a assez de masse musculaire, pas avant
si tu as du gras en trop, il faut simplement ré adapter ta diet
Re: Prise de masse ou sécher ?
+1 ceux qui disnt qu'on peut prendre du muscle en perdant du gras, ce sont des vendeurs ou des coachs qui veulent notre argent.anakin06 a écrit : pour faire simple :
une sèche affaiblie l'organisme (bien plus qu'une prise de masse)
pendant cette période, il ne faut pas compter faire du muscle (meme un débutant ! … ce sera meme encore pire pour lui … aucune expérience, il perdra encore plus de masse musclaire)
alors je répète … on se lance dans une sèche seulement quand on n'a assez de masse musculaire, pas avant
si tu as du gras en trop, il faut simplement ré adapter ta diet
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Re: Prise de masse ou sécher ?
Pour un mec qui débute, on peut pas etre aussi categorique
Un gars qui fait un ré équilibrage comme le dit Bastoun prendra du muscle et perdra son petit bidon dans le meme temps
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Re: Prise de masse ou sécher ?
Perso, j'irai même un peu plus loin: pour moi, sèche et prise de masse sont à proscrire chez un débutant (même très peu musclé, même très gras). Ce sont des process qui nécessitent (je trouve) une connaissance assez pointue pour pas se planter. Et le débutant, il débarque, il sait rien, il n'a aucune idée de comment son corps va réagir à la muscu. La muscu seule va déjà lui pomper bien de l'énergie, il faut surtout pas se rajouter une contrainte supplémentaire via un plan alimentaire super rigoureux.
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Re: Prise de masse ou sécher ?
Au pire, il s'est déjà planté depuis le début... avant même de commencer quoique ce soit. Et c'est en général pour ça qu'il décide de changer certaines chosesBastoun34 a écrit :Perso, j'irai même un peu plus loin: pour moi, sèche et prise de masse sont à proscrire chez un débutant (même très peu musclé, même très gras). Ce sont des process qui nécessitent (je trouve) une connaissance assez pointue pour pas se planter. Et le débutant, il débarque, il sait rien, il n'a aucune idée de comment son corps va réagir à la muscu. La muscu seule va déjà lui pomper bien de l'énergie, il faut surtout pas se rajouter une contrainte supplémentaire via un plan alimentaire super rigoureux.
Après, encore une fois, tu généralises tout
Tu as le débutant de musculation uniquement (ou de pratiques sportifs intenses), tu as le débutant de nutrition uniquement, et tu as les deux...
Pour ma part, j'ai bien fait 9 ans de Kung-Fu (technique et combat) + 3 ans de full contact, + 5 ans de danse Hip Hop sans jusqu'ici m'être intéressé à la nutrition. Je sais donc comment réagit mon corps face aux activités physiques... et je débute en nutrition en essayant de discerner le vrai du faux, les mythes de la réalité etc...
Re: Prise de masse ou sécher ?
Je ne généralise pas, au contraire, je parle bien du gars qui hésite entre sèche et prise de masse. Lui, je suis désolé, mais il appartient à clairement à la dernière catégorie, celle du débutant total. Et vouloir commencer directement par une sèche ou une prise de masse, pour moi, c'est un peu comme si voulait directement soulever 150 kg au développer coucher, ou bien faire des tractions à 1 main: il n'a pas (encore) les capacités pour, donc faut surtout pas qu'il se lance là-dedans bille en tête.KillaFu a écrit :Tu as le débutant de musculation uniquement (ou de pratiques sprotifs intenses), tu as le débutant de nutrition uniquement, et tu as les deux...
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Re: Prise de masse ou sécher ?
Je comprends bien ton point de vu. Il n'empêche que mm une personne qui a fait pas mal d'activités sportifs et qui n'a aucune notion en nutrition peut hésiter et demander un avis par rapport à son physique et/ou ses mensurations actuelles... Si il ne sait pas si il est mieux de prendre de la masse pr construire du muscle ou bien de sécher pour tenter de perdre son excédent de masse grasse... avant de repartir sur une prise de masse contrôlé... c'est parce qu'avant tout, il n'a aucune notion de départ, de base, en nutrition, pour se lancer tout seul.Bastoun34 a écrit :Je ne généralise pas, au contraire, je parle bien du gars qui hésite entre sèche et prise de masse. Lui, je suis désolé, mais il appartient à clairement à la dernière catégorie, celle du débutant total.
Donc oui tu peux avoir le débutant totale... mais tu peux avoir aussi le débutant en nutrition uniquement qui se pose des questions.
Je suis ok pour dire que pour l'apparence physique, la nutrition est intiment lié à la musculation.
Maintenant, pour le pratiquant qui est un ignorant de la nutrition (et c'est mon cas, j'en suis un bel exemple), qui ne pratiquait des activités que pour la performance (il était tellement ignorant qu'il ne savait même pas que la nutrition jouait sur les performances), débuter dans ce domaine (la nutrition) est comme un vrai parcours du combattant. Il doit apprendre les bases de la nutrition, il doit ensuite apprendre les choses un peu plus poussé qui lui permettrons de préserver sa santé... c'est tout une ré-éducation à faire !
Et donc il se pose des questions sur comment débuter. Et c'est pas parce qu'il se pose des questions qu'il veut le beurre, l'argent du beurre et le c*l de la crémière. Un débutant en nutrition se renseigne, se demande si c'est possible, si ça ne l'est pas, par quoi faut-il qu'il commence... (Et ça tombe bien, on est sur un forum qui traite du sujet de la nutrition) ensuite il va aller s'instruire.
Aujourd'hui je sais qu'il s'agit de ré-équilibrer parce qu'on me l'a dit et je vous en remercie. Mais bon voilà, encore une fois, il faut pas trop généraliser... Maintenant, je sais que dans ton discours, tu parlais du débutant total.. mais attention aux mots choisis qui peuvent porter à confusion.
D'ailleurs, moi aussi je généralise, ce serait utopique de penser que tout les débutants réagissent pareil. Mais bon ça prouve bien qu'on peut pas mettre tout le monde dans le même sac, et que me citer pour donner l'exemple du débutant qui pense qui peut tout avoir du jour au lendemain était un peu prématuré à mon sens.