Trop de mélatonine : baisse de perfs ?

Une question sur un supplément ? Comment le prendre ?

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Trop de mélatonine : baisse de perfs ?

Message par Μετά Ἐγώ » 17 août 2018, 12:43

Quelqu'un aurait-il expérimenté une grosse baisse de performance avec des doses assez hautes (6mg) ?
Je prenais de la passiflore + mélatonine.
La passiflore semblait me faire un effet paradoxal (montées d'angoisses).
J'ai testé une dose importante de mélatonine et on dirait que ça impacte fort sur les performances.
A 3mg ça passait, à 6 ça ne va plus.
Dommage : ça semblait marcher pour le sommeil.

Note : j'en, ai souvent pris sans dépasser des doses de 2mg.
Celle que je prends là, c'est de la LP.
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Re: Trop de mélatonine : baisse de perfs ?

Message par Qyers » 17 août 2018, 12:52

Pourquoi t’es passé sur de la lp ?
Tu as plus de mal à reste endormi qu’a t’endormir ?

Sinon je suis jamais monté si haut (et pas en lp) j’ai rien remarqué .
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Re: Trop de mélatonine : baisse de perfs ?

Message par Μετά Ἐγώ » 17 août 2018, 13:04

Les deux.
J'ai du mal à m'endormir ET à rester endormi. Quoiqu'en ce moment le plus courant et pénible c'est de se réveiller à 3-4 h et de ne plus repioncer.

La mélatonine marche sur moi, un peu. C'est moins qu'un somnifère, mais au moins ça ne filera pas un cancer ou ça ne me détruit pas ma vie sociale.

J'ai voulu monter un peu pour voir et tester le LP pour mes réveils nocturnes.
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Re: Trop de mélatonine : baisse de perfs ?

Message par Μετά Ἐγώ » 17 août 2018, 13:04

Je vais sans doute redescendre à 3mg, sauf que ça m'avait vraiment amélioré (surtout au niveau du sommeil profond) de monter au-delà.
Et là, ça devient désespérant mes problèmes de sommeil.
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Re: Trop de mélatonine : baisse de perfs ?

Message par Qyers » 17 août 2018, 13:07

T’as essayé la moitié en normale pour t’endormir et l’autre moitié en lp ?
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Re: Trop de mélatonine : baisse de perfs ?

Message par Μετά Ἐγώ » 17 août 2018, 13:31

Oui. J’ai déjà essayé de la flash en spray avec de la LP.
C’était moyen. Mais je vais tester avec du normal en gélule et de la Lp peut-être.

Le magnésium, oui. Y compris du ZM tout ce qu’on veut, en préparation, en « maison » citrates de zinc et de magnésium + B6.
Là il faut que je réagisse. Je descendais sur des nuits de 4h
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Re: Trop de mélatonine : baisse de perfs ?

Message par Loïc - Street » 20 août 2018, 15:13

La dose conseillée est de 2 mg de mélatonine, et tu dois prendre de la mélatonine "a libération prolongée", sinon tu diminues encore tes chances de voir une amélioration à long terme.

De plus, prendre des doses plus élevées ne rend absolument pas le supplément plus "puissant".

Enfin, elle peut ne pas être très efficace pour les troubles du sommeil classique, mais plutôt en cas de décalage horaire, ou des troubles liés à un rythme circadien altéré (ou éventuellement si tu es déprimé).

Je ne suis donc pas étonné de ce que tu dis là.
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Re: Trop de mélatonine : baisse de perfs ?

Message par Μετά Ἐγώ » 24 août 2018, 14:17

Ça dépend qui conseille.
Beaucoup d'études ont été faites avec des doses de 3 à 6 mg. Et il semblerait que les résultats à 5-6 étaient supérieurs (pour ce qui est des problèmes d'insomnie ou de recalage du sommeil pour les couche-tard).
Apparemment on parle plutôt de limite dans ces eaux-là (5-6 mg). C'est l'ANSES en France qui parle de 2mg, je crois...et Julien Venesson (je suis même tombé sur un fil où il explique au doigt mouillé, mais "prouvé scientifiquement", comme d'hab qu'1mg c'est la dose maximale.

J'ai pas mal d'expérience de prises dans les 1-2mg. Je suis circonspect quand à l'augmentation des doses, mais il faut bien admettre qu'aux USA, les dosages utilisés couramment sont bien plus hauts.

Sur ce, je teste véritablement dans la mesure où je suis vraiment dans une situation périlleuse pour ma santé avec mes insomnies et mes nuits courtes et que je refuse de prendre des hypnotiques.
Reste que je suis redescendu à 3mg.
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Re: Trop de mélatonine : baisse de perfs ?

Message par Qyers » 24 août 2018, 15:48

2mg en France c’était surtout la condition pour la mise sur le marché en complément alimentaire et pas en médicament.
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Re: Trop de mélatonine : baisse de perfs ?

Message par Loïc - Street » 24 août 2018, 16:24

Je t'ai dit ça car je me suis appuyé sur la référence suivante :

Prolonged-release formulation of melatonin (Circadin) for the treatment of insomnia.
Lemoine P1, Zisapel N.

The efficacy and safety of exogenous melatonin for primary sleep disorders. A meta-analysis.
Buscemi N1, Vandermeer B, Hooton N, Pandya R, Tjosvold L, Hartling L, Baker G, Klassen TP, Vohra S.

Optimal dosages for melatonin supplementation therapy in older adults: a systematic review of current literature.
Vural EM1, van Munster BC, de Rooij SE.

Je n'ai guère trouvé plus approfondi sur les dosages ou sur les effets.
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Re: Trop de mélatonine : baisse de perfs ?

Message par Μετά Ἐγώ » 24 août 2018, 23:57

C’est juste un test décidé arbitrairement à 2mg. Ça ne prouve rien sur les autres dosages. Il faut que je retrouve les essais US ou canadiens. Les dosages sont bien plus élevés.
Et c’est un test fait à partir du Circadin (LP de ... 2 mg, produit en France par Biocodex, une entreprise française).
Quand je vois un des auteurs répéter partout que le secret pour les insomniaques est de se lever tous les jours à la même heure, ça ne m’engage pas à la confiance. Je ne la connais que trop cette recette. Et je ne sais que trop quels ravages elle fait sur des insomniaques par épuisement comme moi.
Il faut savoir qu’en France, les spécialistes du sommeil sont caractérisés par une logique de méfiance envers les insomniaques et traquent au final davantage les excès de sommeil, réels ou fantasmés par les soignants que les manques de sommeil.
Je suis un « long dormeur » à la base. Je peux te dire que pour la plupart des gens ça revient à être un scandale du pattes.
Le nombre de cons qui ont voulu m’empêcher de dormir et m’ont mené là où j’en suis... du coup le discours du « lever vous plus tôt » je ne le supporte plus.
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Re: Trop de mélatonine : baisse de perfs ?

Message par Loïc - Street » 27 août 2018, 07:08

C'est ce que j'ai dit, rien d'approfondi..

Par curiosité, tu t'entraînes à quel moment de la journée ?

J'ai malheureusement connu mon passage insomniaque, je sais de quoi il s'agit.

As-tu déjà essayé le Phenibut ?
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Re: Trop de mélatonine : baisse de perfs ?

Message par Μετά Ἐγώ » 29 août 2018, 12:21

L'entraînement ne semble pas interférer. Ça m'arrive de m'entraîner le matin, le midi, le soir...

Non, pas testé le Phenibut. Apparemment ça se présenterait comme un "super-GABA" (au sens où il ne finirait pas comme le GABA et passerait, lui, la barrière encéphalique).

J'avais testé le GABA. Ça avait donné l'effet prévu.
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Re: Trop de mélatonine : baisse de perfs ?

Message par Loïc - Street » 02 oct. 2018, 15:31

Je relance la discussion Μετά Ἐγώ en te proposant cette fois de la Glycine pour solutionner tes soucis de sommeil.

1) The sleep-promoting and hypothermic effects of glycine are mediated by NMDA receptors in the suprachiasmatic nucleus. Kawai N1, Sakai N2, Okuro M3, Karakawa S1, Tsuneyoshi Y1, Kawasaki N1, Takeda T1, Bannai M1, Nishino S2.

2) New therapeutic strategy for amino acid medicine: glycine improves the quality of sleep.
Bannai M1, Kawai N.

Tu peux télécharger le document complet ici si tu veux tout lire : https://www.jstage.jst.go.jp/article/jp ... f/-char/en

Dans cette 2ème étude, il est évoqué que 30 g par jour ont un effet positif sur la qualité du sommeil, cela m'a fait repenser à ton cas.

Sur un autre forum, un membre a évoqué dormir 6 h avec 15 g de glycine pris avant le coucher.
Vu son probable effet sur le sommeil, sans effets secondaires, ça ne coûte rien d'essayer.
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Re: Trop de mélatonine : baisse de perfs ?

Message par Μετά Ἐγώ » 02 oct. 2018, 19:38

NM m'avait envoyé une boîte de glycine, peut-être pour cette raison (j'avais eu de la taurine aussi)
Mais franchement, j'ai testé pas mal d'acides aminés et j'en ai validé pour l'instant 4 : créatine, glutamine, BCAA et citrulline.
Mais la glycine, je n'ai jamais ressenti quoi que ce soit de positif avec cet AA là. Je ne me rappelle pas que ça me faisait spécialement dormir et j'ai l'impression que je n'aimais pas trop ce que ça me faisait.
Je dois avoir encore un fond quelque part mais il doit être très ancien.

Je ne prendrais pas autant de glycine. Ça n'est pas non plus, il me semble un AA dénué totalement de tout risque.

Et accessoirement, ça vient encore de l'autre, en France, la mode de la glycine.
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Re: Trop de mélatonine : baisse de perfs ?

Message par Loïc - Street » 02 oct. 2018, 20:24

Et accessoirement, ça vient encore de l'autre, en France, la mode de la glycine.
Hors de propos Μετά Ἐγώ.
Ce qui compte c'est la finalité et si cela peut t'aider à mieux dormir c'est tout ce que l'on retiendra.
Je ne me rappelle pas que ça me faisait spécialement dormir et j'ai l'impression que je n'aimais pas trop ce que ça me faisait.
Peut-être n'avais-tu pas testé aux bonnes doses ?

Son innocuité est reconnue, je ne vois pas ce que ça a bien pu te faire.
Ça n'est pas non plus, il me semble un AA dénué totalement de tout risque.
Ni plus ni moins que la mélatonine ou tout ce que tu as pu essayer jusque là.
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Re: Trop de mélatonine : baisse de perfs ?

Message par Μετά Ἐγώ » 04 oct. 2018, 18:58

Street a écrit :Hors de propos Μετά Ἐγώ.
Je ne trouve pas. La mode la glycine est bien partie des élucubrations de qui tu sais.
Et effectivement, je ne suis pas sûre que cet AA soit « safe ». Alors en prendre des très grosses doses, c’est un peu comme les régimes sans gluten pour tolérer la whey, je passe mon tour.

Je suis désolé, c’était dans doute pour m’aider.
Dans l’absolu je me contenterais de te dire que non, j’évite les très grosses doses d’AA et que je n’ai pas super confiance dans celui-là.
Tout le monde a son avis.
Je me persiste à penser que des doses raisonnables de melatonine sont plus sûres.
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Re: Trop de mélatonine : baisse de perfs ?

Message par Loïc - Street » 05 oct. 2018, 07:19

Je ne trouve pas. La mode la glycine est bien partie des élucubrations de qui tu sais.
Malheureusement je me dois d'insister.

Régulièrement quand j'évoque un supplément, tu fais référence à l'autre, comme s'il était à la source de tout.
Alors que je ne m'y réfère jamais et je n'y pense même pas.
D'autant qu'à ce jour il n'est plus vraiment dans le paysage.

Enfin, des recherches sérieuses (sur différents centres d'informations) suffisent pour tirer les conclusions que je publie ici sans que le jugement de quiconque n'y interfèrent.

Je te dis ça car j'ai le sentiment que tes conclusions sont altérées par rapport à lui, si lui l'a évoqué, c'est douteux, si lui en a parlé quelque part, faut s'en méfier..
Tout le monde a son avis.
Je suis d'accord, tout le monde a le droit de se faire son avis.

Mais disons que sur l'innocuité des suppléments, mieux vaut laisser parler la science et ceux qui ont étudié ces ingrédients.
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Re: Trop de mélatonine : baisse de perfs ?

Message par Μετά Ἐγώ » 06 oct. 2018, 19:37

Street a écrit :D'autant qu'à ce jour il n'est plus vraiment dans le paysage.
Tellement disparu des cadres qu’il écrit un bouquin avec
Rudy, édité par son mentor.
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Re: Trop de mélatonine : baisse de perfs ?

Message par grosse patate » 15 déc. 2018, 10:53

Attention à la mélatonine ,c'est une hormone et n'est donc pas sans danger.J'ai testé la glycine et aussi la mélatonine.La mélatonine a un effet plus efficace au niveau de la durée de l'endormissement.Par contre je ne vois pas en quoi la glycine pourrait être dangereuse.Au contraire,il y a des mises en garde pour la mélatonine mais pas pour la glycine y compris en surdosage
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Re: Trop de mélatonine : baisse de perfs ?

Message par Μετά Ἐγώ » 15 déc. 2018, 11:35

Evite de me faire la leçon en récitant des grosses croyances.
Au moins en te fournissant chez Biovéa, tu ne risques rien.
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Re: Trop de mélatonine : baisse de perfs ?

Message par Μετά Ἐγώ » 15 déc. 2018, 11:46

Sinon, pour faire un retour sur ce que je disais.
- Il est clair qu'avec la mélatonine, il y a un au-delà de la dose efficace qui finit par générer des coups de barre et ralentissement dans la journée.
- étant donné que les doses ingérées sont bien au-dessus de ce que l'on produit une bonne partie doit être détruite. Ce qui doit favoriser, en plus de la réactivité personnelle la variabilité les réponses suivant les doses.

Ma blonde vient de prendre 1mg de mélatonine en LP. C'est en train de la sortir de réveils nocturnes qui étaient en train de l'épuiser à petite feu depuis des mois.

La glycine. Je vais être clair au final : j'en ai pris il y a pas mal de temps. Si je prenais une petite dose, ça ne me faisait rien, et ensuite ça m'assommait méchamment d'une façon qui ressemblait à des saloperies du type inducteurs de sommeil ou antihistaminiques détournés en somnifères-calmant si vous voyez de quoi je parle (dont une merde absolue vendue tranquillement sans ordonnance).

On est très loin de la mélatonine qui n'assomme pas et améliore la qualité du sommeil.

Sinon je me bricolais aussi des ZMC (non je rigole, le C, c'est pour citrate et si je pouvais avoir de la B6, effectivement, c''était mieux) qui marchait somme toute correctement. Maintenant, je suis un cas difficile.
Dernière modification par Μετά Ἐγώ le 15 déc. 2018, 13:03, modifié 2 fois.
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Re: Trop de mélatonine : baisse de perfs ?

Message par grosse patate » 15 déc. 2018, 12:33

c'est un forum de merde bourré de prétentieux incultes imbuvables bouffi de leurs bêtises ataviques ,ciao les ksos de la muscu
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Re: Trop de mélatonine : baisse de perfs ?

Message par Μετά Ἐγώ » 15 déc. 2018, 12:34

Charmant !
Je ne faisais que réagir à un donneur de leçon (justement) et j'obtiens des insultes.
Pour ce qui est d'être "inculte" ne t'en fais pas pour moi.
Et "bourré de", pour l'instant je bourre à moi tout seul. Tu ne peux pas juger pour les autres.
Ou alors c'est l'absence de réponse en moins d'une heure sur l'autre post qui apparaît comme un grave manque de respect ?

Sinon, j'aurais peut-être pu me trouver un peu brusque sur la réponse (mais c'est de l'agacement), mais là je suis rassuré.
Dernière modification par Μετά Ἐγώ le 15 déc. 2018, 13:07, modifié 3 fois.
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Re: Trop de mélatonine : baisse de perfs ?

Message par Μετά Ἐγώ » 15 déc. 2018, 12:55

Sinon, malgré la grossièreté, pour répondre à ton autre question : non Biovéa n'est pas fiable. Essaie un site de suppléments alimentaires pour culturistes ou Amazon.
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Re: Trop de mélatonine : baisse de perfs ?

Message par Μετά Ἐγώ » 15 déc. 2018, 14:04

Bon. Sinon avec tout ça j’ai retrouvé un vieux fond de glycine. Je pourrais bien retenter le coup. Comme ça ce sera clair. Mais je ne suis pas sûr que ça ne soit pas largement périmé.
Si Street passe par là.
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Re: Trop de mélatonine : baisse de perfs ?

Message par Loïc - Street » 16 déc. 2018, 19:10

ou Amazon.
Attention sur Amazon, je travaille avec la plateforme depuis quelques années et je vois passer toutes les saloperies du monde.
Le contrôle est très faible pour l'instant, du coup, tous les revendeurs de tous les coins du monde livrent chez nous (ce qui par la même occasion vous donne l'opportunité de manger des choses qui ne sont pas du tout vérifié et peuvent contenir n'importe quoi).

Pour ceux qui n'y connaissent pas grand chose ce n'est pas conseillé.
Sinon avec tout ça j’ai retrouvé un vieux fond de glycine. Je pourrais bien retenter le coup. Comme ça ce sera clair. Mais je ne suis pas sûr que ça ne soit pas largement périmé.
Puisque je n'en vends plus je ne sais plus si c'est une DLC ou une DDM pour la glycine.
Il me semble que c'est une DDM.

Si tu as noté "mois + année" sur l'emballage tu peux en consommer quasiment encore 2 ans après si l'humidité n'a pas ruiné ton pot :)
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Re: Trop de mélatonine : baisse de perfs ?

Message par Μετά Ἐγώ » 17 déc. 2018, 15:36

J'ai plus rien de noté, je n'ai plus que le récipient dans lequel je l'avais transvasé. Mais à mon avis on est loin des deux.

De toute façon, comme tout le monde me tanne avec la glycine, j'ai refait un test hier et ça a donné ce que ça avait déjà donné (du coup ça m'a rappelé des souvenirs) avec seulement 1,5 mg :
— amélioration très moyenne du sommeil, assez profond mais réveil à 5h comme j'ai tendance à le faire et des grosses difficultés à me rendormir (plus qu'avec la mélatonine LP).
— complètement cassé au réveil, limite dépressif. J'étais dans le coton au réveil et pas bien pendant plusieurs heures, comme je savais que ça allait passer je relativisais, mais pas génial. Dans l'absolu je n'ai pas passé un mauvais dimanche, mais bon.

Sur Amazon (vous y vendiez aussi, effectivement, mais je ne vois quasi plus rien dernièrement) j'en reste à ce qui est vendu par Amazon même. Et les revendeurs tiers ça dépend. Mais c'est vrai qu'on ne peut pas tout acheter aveuglément sur cette plate-forme.
Maintenant je ne pense pas qu'on puisse te faire du transvasement de pot comme ça se fait dans certains pays, ce serait trop dangereux pour Amazon. Du moins quand c'est eux ou des gros revendeurs qui distribuent. Par contre, dans les revendeurs on a des gars qui font leur petits pots eux-mêmes avec les étiquettes collées à la langue et qui y mettent ce qu'ils veulent acheté à bas prix de manière douteuse. J'ai comme ça un ginseng que j'ai fini par ne pas consommer.
Maintenant, Amazon, quand tu es en premium, tu sautes les frais de ports et tu vois arriver ton colis tranquillement chez toi (du moins si tu es en maison individuelle, en appartement, c'est plus problématique avec certains livreurs).
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Re: Trop de mélatonine : baisse de perfs ?

Message par Μετά Ἐγώ » 17 déc. 2018, 15:40

Sinon, je surveille votre multivitamines, mais j'espère que la formule va évoluer.

Pour l'instant j'achète (peu) du NuPower, que je trouve loin d'être parfait aussi.

C'est toujours La croix et la bannière de trouver un multi minéraux-vitamines assez correctement dosé et équilibré.
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Re: Trop de mélatonine : baisse de perfs ?

Message par Loïc - Street » 17 déc. 2018, 17:37

Généralement toutes les poudres se conservent très longtemps..
Comme dit c'est l'humidité qui décide :)
Maintenant je ne pense pas qu'on puisse te faire du transvasement de pot comme ça se fait dans certains pays, ce serait trop dangereux pour Amazon. Du moins quand c'est eux ou des gros revendeurs qui distribuent. Par contre, dans les revendeurs on a des gars qui font leur petits pots eux-mêmes avec les étiquettes collées à la langue et qui y mettent ce qu'ils veulent acheté à bas prix de manière douteuse. J'ai comme ça un ginseng que j'ai fini par ne pas consommer.
Maintenant, Amazon, quand tu es en premium, tu sautes les frais de ports et tu vois arriver ton colis tranquillement chez toi (du moins si tu es en maison individuelle, en appartement, c'est plus problématique avec certains livreurs).
J'irais pas jusque là, mais des marques qui ne peuvent être vendues en France parce qu'elles ne respectent pas les normes FR passent par Amazon.

Ça ne veut pas dire qu'il y a du plastique en poudre à la place de l'ingrédient vendu, cela signifie que les dosages peuvent ne pas correspondre à l'étiquette.

Cela signifie aussi qu'un ingrédient non autorisé sur le sol FR pour sa probable dangerosité peut s'y retrouver.

Chez nous aussi tu sauteras bientôt les frais de port et Colissimo te mail et/ou te sms pour te dire où ton colis en est :)
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Μετά Ἐγώ
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Re: Trop de mélatonine : baisse de perfs ?

Message par Μετά Ἐγώ » 17 déc. 2018, 18:03

Je ne vais pas jusqu'à dire que c'est du plastique, mais quand c'est un particulier (ou disons un gars qui fait ça dans son garage) qui récupère des produits en Chine et les met lui-même dans les pots. C'est passé par les douanes et tout ça, d'accord. Mais on n'est pas dans les exigences des grosses boîtes qui ne veulent pas se retrouver avec des emmerdements.
Parce que bon : il y a maintenant de bons produits en Chine, mais tout le monde n'a pas encore la culture de l'inquiétude vis-à-vis des produits toxiques et ça balance encore à tout va dans les campagnes. Et le revendeur, il garde les étiquettes pour lui. J'ai un peu correspondu et j'ai laissé tomber l'affaire (il te dit qu'il a les étiquettes mais ne te les envoies pas, etc.). De toute façon le produit était à trop bas prix pour espérer quelque chose de génial. J'achète rarement de cette manière, mais je voulais faire un test.

Vous avez arrêté la vente par Amazon, apparemment ?

Comme je te l'ai dit, je n'ai rien contre le fait de te commander des produits, mais il faut que le produit m'intéresse. Je ne bouffe plus trop de protéines en poudre (sauf de la caséine, un peu) et je ne trouve pas mon bonheur en vitamines minéraux.

La législation française, tu sais comme moi qu'elle peut aussi être très con (par exemple des quantités excessives et sans intérêt de manganèse qui passent comme une lettre à la poste et en même temps on tape sur la quantité de vitamines B ou de chrome, le bore est plus ou moins interdit, etc.). Et les ricains par exemple sont soumis aux étiquettes comme tout le monde.
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Loïc - Street
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Re: Trop de mélatonine : baisse de perfs ?

Message par Loïc - Street » 17 déc. 2018, 20:08

Vous avez arrêté la vente par Amazon, apparemment ?
Non non :)
Comme je te l'ai dit, je n'ai rien contre le fait de te commander des produits, mais il faut que le produit m'intéresse. Je ne bouffe plus trop de protéines en poudre (sauf de la caséine, un peu) et je ne trouve pas mon bonheur en vitamines minéraux.

Et les ricains par exemple sont soumis aux étiquettes comme tout le monde.
Tout à fait, mais il n'y a pas de contrôle aléatoire des suppléments comme chez nous.

Comme nous par exemple au dépôt où nous recevons la visite surprise des fraudes qui prennent au hasard des suppléments pour en contrôler le contenu :)
Dernière modification par Loïc - Street le 18 déc. 2018, 08:08, modifié 1 fois.
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Re: Trop de mélatonine : baisse de perfs ?

Message par Ghal » 17 déc. 2018, 23:47

je suis désolé mais la glycine c'est pas complètement dans ta tête la ?
je vois vraiment pas comment 1.5mg peuvent te faire ça
je suis à 10g par jour j'ai aucun effet indésirable..
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Re: Trop de mélatonine : baisse de perfs ?

Message par Μετά Ἐγώ » 18 déc. 2018, 12:20

C'est un constat que je fais à chaque fois.
Je ne pense pas me faire ce genre de trip. Je n'ai jamais surévalué l'effet d'un autre AA.

Je ne dis pas non plus que c'est énorme, mais c'est largement sensible et sur le long terme je pense que ce serait plus nuisible qu'autre chose.
C'est la diète finale !!!

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Re: Trop de mélatonine : baisse de perfs ?

Message par Loïc - Street » 18 déc. 2018, 16:19

Tu penses trop à notre ami à chaque fois que tu en prends :lol: :D
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Re: Trop de mélatonine : baisse de perfs ?

Message par Μετά Ἐγώ » 19 déc. 2018, 00:22

Ça doit être ça... :mrgreen:
Non, je ne suis pas impressionnable à ce point-là.
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