Perte de poids très difficile

[Μετά Ἐγώ]

Pour tout dire, je ne suis même pas sûr que ce soit une aide.
Le travail sur soi est l'essentiel. Par contre, le travail sur soi n'est pas un travail sur soi, mais un travail sur son rapport au monde. Le terme de travail sur soi, même s'il est juste risque toujours de diriger vers une recherche sans fin des origines de ses problèmes.
Personnellement je crois de façon très ferme aux origines psycho-physiologiques et à un emballement des mécanismes de défenses (du moins dans le cas des dépressions à dominante anxieuses). Le travail c'est à la fois la mise hors jeu du cercle de la peur de la peur et quotidiennement, la reconstruction de nouveaux rapports au monde pour prouver à nos mécanismes inconscients que d'autres voies sont possibles.

[Cordiel]

J'aurai une dernière question au niveau de la reprise d'activité sportive. Je comptais reprendre dans un premier temps mon programme de musculation full body 3 fois par semaine. Dois-je attendre d'être remonter suffisamment? Pareil pour le cardio, est-ce qu'il serait délétère de pratiquer trop tôt ?

[strawgpy]

Qyers à dit:
Oui remonte tes kcal de 100 par semaine MAIS ne te pèse pas. Ça sert à rien à part que tu vas paniquer dès que tu prends 500g . C’est normal de reprendre du poids, mais ça sera peu de graisse.

Tu as réussi au moins une chose que tu as voulu, te maintenir en dessous de 1500kcal et ce malgré la faim qui devait te tarauder l'estomac.

tu as été maitre de la nourriture la majeur partie de ton existence, et que probablement, tu l'a vécu suffisamment intensément pour te dire aujourd'hui "j'ai tenu en dessous de 1500kcal, en me pesant tout les jours, je n'ai pas pris de poids, je peu manger le minimum théorique qui est 1600kcal et osciller vers les 2200 sans problème ne serai ce que pendant une semaine".

Parce que dans 10 ans tu va regretter de pas avoir pris cette décision.

Tu verra, j'ai été involontairement confronté à la justesse calorique, et de toute façons en mangeant habituellement 1200 à 1600 pendant 2 mois et faire une activité régulière puis passer à 2000kcal et plus rien glander de la journée pendant 1 semaine, et bien on grossi pas mais on maigris d'avantage sans se bousiller la santé.

Alors si j'étais toi, je mangerais d'avantage et je ferais une activité régulière et pas de force, plutôt marche ou course a pied vitesse minimale sur 4km pour pas causer de douleur musculaire et pour commencer espacer les footing de 2 ou 4 jours.

Μετά Ἐγώ à écrit:Je suis convaincu qu’on guérit en se réécrivant
une vie différente de celle qu’on a écrite jusqu’ici et en la vivant.

Ça dépend de la nature du papier sur lequel tu réécrit l'histoire.

Antée a écrit:
Avis amical :

Oublie cette histoire de poids.
La priorité c’est la santé mentale.
Suis ton traitement.
Mange normalement.
Vois ton psychiatre très souvent.
Commence un sport collectif (avec des partenaires, des moments conviviaux, des sorties’ de la compèt’)
Fais de la chorale, de la danse de salon, de la randonnée pédestre, etc...
Bref, fais des activités où il y a des gens de tous âges et de tous milieux.
Sans t’épancher ne leur cache pas que tu n’es pas en grande forme. Tu verras que le monde est compréhensif.

Tu prendras peut-être 15 kilos mais ça n’a aucune importance.
Quand tu auras un cercle élargi de relations, que tu seras bien inséré dans des groupes d’intérêt commun,
bref, quand tu iras mieux dans ta tête alors tu verras ce que tu veux modifier dans ton corps...

Ou tout juste laisser tomber en plein milieu.
Se lancer dans les activités de groupe ou autres activités inhabituelles a cause d'un excès de confiance et un état psychologique fragile récidiviste mène systématiquement à une rupture de contact avec une ou plusieurs choses sur lesquels notre instinct de survie(qui ne se trompe jamais) nous mène pour rester à flot.

[strawgpy]

Il est visiblement atteint d'un trouble mental, et à ce niveau il faut faire appel à la largeur d'esprit, un potentiel infini, il vaut mieux avoir les idées larges plutôt que le tour de bras.

[strawgpy]

Il faut pas confier sa santé mental à quelqu'un d'autre, sinon la seul chose que tu retient, c'est une sensation d'infériotité.

Je pense qu'il devrais avoir le dessus sur les soins a base de médicament avant d'avoir le dessus sur son trouble.

La dépression est la cause naturelle d'un état mentale fragile.

Comment veut tu sortir d'une situation naturelle avec une pseudo aide externe.

[Μετά Ἐγώ]

"Trouble mental" ?

On sent la condescendance.

Ce genre de trouble mental, pas mal de gens, y compris les arrogants peuvent se les farcir un jour ou l'autre.

En général les angoissés/dépressifs réfléchissent plus que la moyenne. Réciproquement, ça explique que la moyenne en question se farcit d'autres types de troubles mentaux (comportements paranoïdes, conduites manipulatoires, manque d'empathie caractérisée, absence totale de recul et de sens critique, voire de scrupules).

Parler de cette manière de "trouble mental" pour désigner une dépression, c'est là aussi faire preuve d'une sérieuse méconnaissance du problème. On peut toujours me dire : "c'est un trouble " et "c'est mental" et estimer que donc le terme est approprié, si on fait fi de l'interprétation courante du terme "trouble mental", largement connoté et soumis à des opinions grosses comme des camions.

Mais non. Comme il est soignant, il doit faire la part des choses concernant ce genre d'amalgames.

[Μετά Ἐγώ]

"La dépression est la cause naturelle d'un état mentale fragile."
Accessoirement mon petit doigt me dit que tu confonds cause et conséquence, ici et que ce que tu veux dire c'est "la dépression est causée par un état mental fragile".

Ca continue !


Bullshit !

Garde tes leçons de morale faciles, tu ne sais pas de quoi tu parles.
Je te souhaiterais bien d'en faire l'expérience, mais je ne suis pas con à ce point.
Pourtant, des fois, je suis con.

En fait les dépressifs sont forts, parce qu'ils font face à des situations que vous n'imaginez même pas.

L'angoissé est un peu comme quelqu'un qui vit au milieu d'un bombardement. Ca ne le lâche pas.
Et pourtant il fait front et fait dix fois par jour des efforts démesurés que le commun des mortels, confit dans ses petites habitudes, n'a pas à faire.

[strawgpy]

Les TOC impossible à guérir on peut s'en débarrasser tout en relativisant, en faisant appel à la connaissance et a son bon sens, l'inutilité face à la réalité.

Évidement, on ne se débarrasse pas pendant plusieurs années quelque chose qu'on traine depuis plusieurs dizaines d'année.

[strawgpy]

Quand on est arrivé au point de ne plus suffisamment se nourrir, c'est l’instinct de survie naturel qui prend le relais, et les personne anorexique ayant des problèmes d'ordre social vont jusqu'à amplifier leur malêtre pour manipuler d'autre personnes en cherchant une faiblesse chez l'autre, l'homme détruit l'autre pour survivre, non pas par habileté d'esprit, mais en cherchant l'empathie.

[observez les réponses de Paddy à mes messages]

Un habitué des forums sait qu'il peut trouver un élément faible qui mettra sa situation en péril pour répondre à son sujet au point de ne plus respecter la charte du forum et de prendre un sujet hors charte comme moyen d'expression, ainsi de risquer l'exclusion.


On ne règle pas ses problèmes d'anorexie en demandant conseil sur un forum de musculation, ni sur n'importe quel autre forum.

Ensuite il dit que sa mère était anorexique, a partir de la ses mots on pu dépasser sa pensé, pour lui, présenter sa mère comme une cause probable ne peut être bon pour lui c'est une situation d'échec face à un événement extérieur doublé de culpabilité et de sentiment d’impuissance à empêcher le malheur des gens qui l'entoure.

Le fait pour chacun de vivre dans la tourmente, empêche le retour à un état primitif, ou l'on peu agir naturellement de son propre grès, sans être calculateur ou manipulateur, sur son propre destin et veiller à rester heureux non pas tel qu'on est, mais tel que l'on souhaite être.

A lui de se débarrasser de son problème tel que le problème est venu à lui, en l'ignorant, en testant petit à petit en essayant de petit trucs et se dire que si il ne lui arrive rien c'est qu'il ne risque rien ou encore trouver des raisons fausses différentes de ce qu'il crois qui serait comme un adjuvant thérapeutique ...etc

On ne s'en doute jamais assez, mais il peu y avoir un très grand nombre de personne en parfaite santé mentale qui se font passer pour plus malade que les autres, mais si ils peuvent pas le remarquer et enclencher un mécanisme de défense, ils se retrouvent sous l'emprise de la manipulation.

C'est comme sympathiser avec quelqu'un qui à mauvaise haleine et qui petit à petit va te parler en se rapprochant de plus en plus, l'exemple est tordu mais il est clair.

Allé j’arrête car visiblement notre idées diverges.

[Qyers]

@strawgpy
Sans déconner ...

@petitoursbrun
Don’t feed the troll

[strawgpy]

T'as raison, je m'écarte du sujet.

[stephenv]

notre rôle ici c est de répondre aux questions sur la nutrition ,non pas sur le cadre médical.

+1
Revenez au sujet.

[Cordiel]

Bon sans revenir sur les derniers développements je vous remercie de vos réponses ! Normalement je passerai les 2000 kcal pour la nouvelle année. Je vous tiendrai au courant de l'évolution des choses dans 1 mois ou 2. Le plus compliqué ça va être de m'abstenir de faire du sport !

[Qyers]

A ton avis?
Reprendre un fullbody +cardio avec 800 kcal, tu vas pas aller loin.

Mais tu pourras reprendre avant la fin de l'année, juste si tu augmentes des dépenses d'autant que tu remontes tes Kcal ca sert a rien hein
Donc vas y molo, et laisse tomber le cardio.

[Antée]

Je vais me faire reprendre de volée mais effectivement je ne vois pas pourquoi tu veux t’abstenir (quel vilain mot) de faire du sport ?

[Qyers]

Il est tellement bas en Kcal qu'il doit garder son énergie pour "surviver", d'ou le post de Paddy que j'ai quote.
Mais tu peux reprendre le sport avant 2 mois comme j'ai dit, mais doucement.

Et la tu es tellement bas que tu dois pouvoir remonter plus vite que 100Kcal par semaine.
En tout cas, si tu as faim ne te retient pas sous ce prétexte !!!
Mange à ta faim et au minimum 100Kal de plus par semaine.

[strawgpy]

En 3 repas ça peut ne pas être facile pour lui, si il étalais sa diète sur 5 repas bien espacés?

[strawgpy]

Je veux dire 2400kcal sur 5 repas bien espacés.

Tu as quoi au menu cordiel?

[Qyers]

Il va pas passer de 800 a 2400 du jour au lendemain.

Tu as vraiment pas le sens des priorités stawgpy.

[Cordiel]

Comme dit précédemment je me vois pas repasser aussi haut aussi rapidement. Pour l'instant je reste sur 100 kcal par semaine. Pour le sport je ne vais pas refuser d'en faire de façon ponctuel avec des amis mais je pense qu'il vaut mieux éviter de faire du sport de façon "programmée", ça risque d'être plus contre productif d'autre chose.
Je verrais pour reprendre tranquillement aux alentours de 1500-1600 kcal !

[Μετά Ἐγώ]

Idem.
Il faut être progressif :
- pour que le métabolisme se relance
- pour que celui qui augmente ses repas puisse s'habituer au fur et à mesure. Il faut se donner le temps de voir que ça ne nous fait pas de mal et relativiser tout ce qui pourrait nous inquiéter.

Maintenant, ce n'est pas la peine d'étaler ça sur un temps énorme non plus.

[lediet]

Bonjour Cordiel,

J'ai tout lu, et content de voir que tu sois reparti sur un certain programme pour les prochaines semaines. Je salue au passage les conseils de Meta Ego qui m'ont paru excellents.
Concernant la dépression, as-tu tenté les TCC de troisième vague (type ACT, ou pleine conscience ?). Sans doute que oui, mais je demande au cas où... Il m'est arrivé de souffrir d'épisodes de dépression ponctuels et la pleine conscience m'a beaucoup aidé, mais je ne suis pas spécialiste et je ne sais pas si c'est efficace dans les situations plus compliquées.

[Cordiel]

Bonjour à tous, petit update de la situation actuelle.

Je suis actuellement à 1600 kcal/jour, avec une augmentation débutée à 100 kcal/semaine puis 200 kcal/semaine. Au niveau du poids j'ai légèrement perdu: 75,1 kg, 22.4% de masse grasse et 36.4% de masse musculaire d'après la pesée de ce matin. Je vais recommencer le sport avec des séances light de gainage, exercices sans barre et abdos. J'augmenterai progressivement pour retourner à un programme fullbody. Je vais bientôt changer de traitement aussi, à voir les conséquences que ça aura.

lediet > Désolé pour la réponse tardive! J'ai essayé la pleine conscience, sans résultat pour moi. C'est pas tellement une histoire d'indication dans des situations compliquées ou non que de sensibilité individuelle. Et évidemment tout dépend de la cause de la dépression.

En tout cas je vous remercie tous, vos conseils portent leurs fruits !

[Μετά Ἐγώ]

Des techniques proches de l'auto-hypnoses marchent bien (celle où il s'agit plutôt de se reconstruire une personnalité en modifiant sa vision de soi).
En fait c'est pas tout à fait de l'auto-hypnose.
Les techniques d'un ancien agoraphobe qui s'appelle Geert Verschaeve marchent assez bien. Maintenant, le but n'est pas de faire de la pub mais d'orienter vers le type de truc qui marche.

[Cordiel]

Petit update !

Je pense être pas loin de ma DEJ qui doit se situé aux alentours de 1900 kcal. En passant à 2000 kcal j'ai pris un joli kilos cinq en une semaine ! Retour à 1900 kcal donc (même si ça risque d'être tendu avec les fêtes), et si mon poids reste stable je descendrai tranquillement à 1600 kcal en espérant perdre du gras.

Actuellement je suis à 1900 kcal donc avec la répartition suivante:
Protéines: 120 g
Lipides: 75 g
Glucides: 190 g

Je tiens mon plan alimentaire sauf que je n'ai pas assez d'appétit pour manger en plus des légumes/fruits... Et c'est pas très simple de trouver mes lipides ! Malgré que je diversifie autant que possible (viande/noix/poissons/huile).

[Cordiel]

Bon, je reviens vers vous parce que les choses ne se passent pas comme prévu... J'ai atteint un point où j'ai gagné 1,5 kg en une semaine et j'ai donc décidé de diminuer tranquillement mes calories de 100 par semaine pour perdre de la masse grasse. Seulement mon poids reste stable, et selon mon impédancemètre je gagne du gras et perd du muscle... Il est possible que tout cela soit dû au lithium, vu que cela coïncide, mais après tout les traitements psychotropes que j'ai essayé ça serait le second sur 24 à causer tout ça.

En tout cas il est arrêté, mais quoi faire? Attendre de voir une ou deux semaines à 1700 kcal ? En tout cas voilà le résumé de l'affaire.

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[Cordiel]

Je suis peut être complètement débile mais je saisis pas. Mon but a toujours été de remonter mes calories pour pouvoir ensuite perdre de la masse grasse. J'aurais été stable à 1900 kcal mais c'était pas mon objectif.

[Qyers]

Avant de penser à maigrir il faudrait aussi penser à être en bonne santé.

Dans tous les cas tu aurais du revenir à 1900, y faire un palier qques semaines et ressayer de monter doucement. Laisse du temps à ton corps.

Nb : osef de ce que t’a balance indique sur masse musculaire/grasse. C’est pas assez précis pour être utile (surtout sur un temps si court).

[Cordiel]

Okay je remonte à 1900 kcal par palier de 100 kcal/semaine et j'y reste 1 mois alors. J'avais déjà l'impression que j'y allais lentement, mais apparemment pas assez !

Je ne fais pas confiance à ma balance, je surveille juste les tendances et regarde si ça coïncide avec ce que je vois dans le miroir, taille des fringues, tour de ceinture etc.

En tout cas merci, on verra ce que ça donne !

[Cordiel]

Bon après 3 semaines à 1900 kcal, je suis monté à 2000 kcal et même scénario que la dernière fois j'ai pris environ 1,5 kg sur la semaine (. Entre temps j'ai repris mes 3 entraînements fullbody par semaine (~1h15/séance).

poids.jpg (186.68 Kio) Vu 9597 fois

Du coup, qu'est-ce que je fais ? J'ai l'impression d'être bloqué, si je diminue ou que j'augmente je prend du poids. Je reste à 1900 kcal en conservant mes entraînements et je réessaye dans un mois ?

[Qyers]

T'es trop pressé.

Tu étais stable a 1800, tu montes a 1900, tu prends 200g, tu montes quand meme a 200, tu prends 1.5Kg en une semaine. Et la semaine suivante tu redescend logiquement a 1900 de nouveau tu prends a nouveau que 200G. C'était bien.
BAH fallait y rester a 1900 !!!!
La tu t'es remis a baisser chaque semaine (sans jamais perdre un gramme).
Puis tu es remonté à nouveau sans prendre de poids jusqu'a 2000 ou tu as regrossi d'1Kg.

Pourquoi tu fais le yoyo comme ca ??
Reste a 1900 un moment, pas juste une semaine.
Dans un mois tu pourras tester de monter a 2000, mais ps avant.

Sinon tu as repris le sport ??

Ps : bon et 78Kg pour 1m86 il y a tjr pas de quoi vouloir faire un régime.

[Cordiel]

Heu je comprend pas trop, je suis resté à 1900 kcal sur 3 semaines avant de tenter de remonter à 2000 kcal. Certes c'est pas 4 mais je pensais pas que ça change grand chose. Donc en gros tu me conseilles de rester un mois de plus à 1900 kcal ?

Niveau sport je fais ça 3 fois par semaines:
- Gainage 6x30 sec
- Shrug avec barre 3x10
- Développé couché avec haltères 3x10 (je varie avec du décliné et incliné)
- Gainage abdominal
- Curl avec barre 3x10
- Squat 4x15
- Crunch 4xmax
- Extension dessus de tête 3x10
- Développé épaule avec haltères 3x10
- Rowing avec barre 3x10
Temps entre les séries d'environ 1 minute, un peu d'échauffement avant et étirements ensuite.

[Qyers]

Oui.
Les poids annoncé c'est des moyennes ?

Le programme tu le fais pas dans cet ordre j'espère ?
Au cas ou, le bon ordre c'est du plus gros au plus petit, du polyarticulaire vers l'isolation.

Et il y a trop d'exo.

Tu gardes :
DC
Rowing
Dvlp haltères
Manque un tirage vertical (traction si tu sais faire, sinon tirage poitrine a la poulie)
Squat (15 rep c'est bcp, descend a 10).
Gainage ou crunch

Ca suffit.

[Cordiel]

Les poids sont journalier, je ne fais pas de moyenne pour essayer de pas trop focaliser.

Le programme est dans le désordre en effet !
Faisant mon sport à domicile je n'ai malheureusement pas de quoi installer de barre de traction et pas les moyens d'investir dans une station pour le tirage. Je vais peut être investir dans une station pour traction/dips. Du coup c'est vrai que du coup ça me fait un petit vide dans le programme.

Merci pour tes conseils !

[Qyers]

Le problème c'est que les pesées ponctuelles c'est pas significatif. Tu peux passer de -300 à +300 d'un jour à l'autre.
Fais une moyenne sur 3 jours tous les 10 ou 15 jours.

[Cordiel]

Okay ça marche pour les moyennes ! Merci encore !

[Cordiel]

Parce qu'ils ne fonctionne pas ou pas suffisamment. 4 semaines c'est le délai moyen pour juger de l'efficacité d'un traitement antidépresseur. Parfois c'est un peu plus long (6-8 semaines). Pour le lithium c'est particulier parce que la posologie s'adapte en fonction de la concentration sanguine (en général entre 0,8 et 1.1 mmol/L, plus autour de 0,8 dans la dépression et un peu plus dans le cadre de la bipolarité) et ça met donc quelques semaines à renfort de prise de sang pour s'assurer qu'on a une quantité moyenne bonne dans le sang avant de juger de l'efficacité du traitement.

[Cordiel]

J'en vois même deux !

[Cordiel]

Bon encore un échec d'augmentation de DEJ ! On va rester à 1900 kcal deux mois de plus je crois ahah !

Par contre je suis en train de faire une pause d'une semaine parce que je commençais à être assez fatigué et à stagner voir régresser sur mes séances. On verra ce que ça donne à la reprise. J'hésite aussi à garder le gainage planche dans mon programme, j'aime bien l'exercices en particulier en début de séance pour s'échauffer en douceur, mais je sens moins d'intensité niveau abdos, je pensais peut être faire 3x45 secondes de gainage planche en début de séance et finir par 2-3 séries de crunchs, c'est valable ou contre productif?

[Qyers]

avance tes coudes de 10 cm, tu vas voir que ca change l'intensité de la planche

[Cordiel]

Effectivement je n'y avais pas pensé mais ça devrait aider ahah !

[Cordiel]

Petit bilan après environ 6 mois.

Je suis passé à 81 kg (+5 kg) mais globalement les mêmes mensurations (même crans de ceinture, même tailles de vêtements etc).
Je suis rendu à 2100 kcal journalier et 3 entraînements full body par semaine (~75 min).
Niveau macro je suis à 90 g de lipides, 130 g de protéines et 190 g de glucides environ.

Mon programme actuel:
Échauffement
Développé couché 3x10
Squat ou soulevé de terre 4x10
Développé haltères 3x10
Rowing barre 3x10
Curl barre 3x10
Gainage 5x120 s (30 s en planche, 30 s en latéral gauche, 30 s en latéral droit, 30 s en planche)
Étiremements

Donc je pense que tout est pas mal globalement. Par contre pour l'augmentation des besoins journaliers je pensais me fier aux semaines de stagnation pour savoir quand le faire. Est-ce une bonne idée?

Et évidemment y a t il des choses qui vous semble à corriger actuellement? Merci d'avance !