Andy va passer te botter le culBody a écrit :Si qq un veut voir mon entrainement, il peut venir à ma salle quand il veut. Je l'invite meme a manger après.
Paris trop loin dsl
Modérateur : modération
l exemple de switch est une possibilite mais ce n est pas ce que je fais actuellement.slaes a écrit :Son intensité est "magique", voilà ce qu'il voulait dire. La clef pour lui, c'est l'intensité (comme il disait : "plus tu "catabolises", plus tu anabolisera").
A propos d'intensité, Andy, tu précisais que d'après CW, il ne fallait faire q'un seul des 3 entraînements/sem à 100%. Switch a relancé en donnant cet exemple de répartition de formats :
DC : force/hypertrophie/hypertrophie
Tractions : hypertrophie/force/hypertrophie
SDT : hypertrophie/hypertrophie/force
En rajoutant qu'un exo était bossé à fond une fois par semaine.
Cependant, que ce soit en force ou en hypert, on peut aller jusqu'à 100%, et par conséquent je trouve ça plutôt erroné de parler de 80 ou 90% lorsqu'il s'agit de formats non typés force.
Je pense perso, qu'il est possible, et même profitable de faire chacune de ses séances en full-body à 100%. Les changements de formats préviendront d'un éventuel surentraînement, ainsi que de la stagnation...
Tu n'es donc pas partisant de tenter de valider tes formats à chaque séance? Perso, je n'ai jamais fais de "formats", puisque je faisais systématiquement toutes mes séries en maxrep, mais j'avais cru comprendre qu'il fallait mettre assez de charge pour valider un format, puis on rajoutait du poids et on continuait jusqu'a valider a nouveau le format, etc. Avec cette approche, chaque dernière série d'un format (validé ou non) est en maxrep.exemple
semaine 1 80% dc 10x3 130kg
semaine 2 82% dc 10x3 135kg
semaine 3 84% dc 10x3 138kg
semaine 4 86% dc 10x3 142kg
fin du programme
oui je le confirme ,du moins pour la 1ere partie du programme (2semaines)slaes a écrit : Tu n'es donc pas partisant de tenter de valider tes formats à chaque séance? Perso, je n'ai jamais fais de "formats", puisque je faisais systématiquement toutes mes séries en maxrep, mais j'avais cru comprendre qu'il fallait mettre assez de charge pour valider un format, puis on rajoutait du poids et on continuait jusqu'a valider a nouveau le format, etc. Avec cette approche, chaque dernière série d'un format (validé ou non) est en maxrep.
Tu ne fais donc pas nécessairement ta dernière série en maxrep!
Une seule série en maxrep par groupe (en fait chaque dernière série d'un format), 3x/semaine, je trouve ça déjà léger (étant donné que j'avais l'habitude d'en faire 6, pratiquement 2x/semaine), mais c'est ce que je compte faire prochainement. En ce qui te concerne, durant certains entraînements, tu me confirmes que tu n'en fais même pas une?
attention,heureusement que tout les programmes waterbury ne sont pas exactement identiques.slaes a écrit :Ok je vois. C'est marrant qd même... Pour moi, la validation d'un format n'est qu'une courte étape (une seule séance) entre la charge précédente et la charge suivante, si tu vois ce que je veux dire... D'après ma logique, on est bien plus souvent en train de chercher à valider son format plutôt que d'arriver à le faire. En gros pour moi, la validation c'est le feu vert pour augmenter la charge, alors que pour toi, cela peut-être un moyen de s'entraîner durant plusieurs séances.
Personnellement ça me frustrerait trop de ne pas pouvoir faire au moins une série en maxrep par groupe lors d'une séance! Si je ne peux pas pousser mes muscles en maxrep ne serait-ce que lors d'une seule série, j'aurais l'impression de ne pas avoir travaillé correctement...(évidemment ce n'est pas le cas, mais bon...)
Tiens ! Le petit Body a encore frappé !Body a écrit :On ne doit pas voir les mêmes basketteur alors.
La muscu, ce n'est pas bon articulairement parlant. Il faut faire de l'anatomie pour s'en rendre compte. Aucun mouvement n'est physiologique malheureusement.
J'aime bien les arguments des mecs qui font du Fullbody. Aucun n'est argumenté.
Arthur Jones, pour moi, c'est un débile. Toutes ces analogies sorties de nulles part avec aucune relation avec la muscu et une tonne de débiles qui reprend ces phrases, ca me fait marrer.
Bon, le débat est clot. Ca me saoule trop.
Faites du Fullbody, si vous voulez. Quand vous voudrez prendre du muscle, appelez moi, on sait jamais.
Gael a écrit :meme moi qui suit pourtant pratiquant du split depuis 2ans maintenant (element rare sur ce forum ) je trouve tes remarques abusées et inintéressantes body
La logique de l'entraînement que tu fais est d'augmenter progressivement les charges afin de valider ton format, contrairement à ce que j'avais compris comme étant LA logique d'un format : tu valides ton format afin d'augmenter la charge...celui que je fais actuellement ne prevoit pas de changement de format ni de changer l ordre des exos et est oriente force(10x3 4x6).le but est d augmenter l intensite par l augmentation de la charge.
c est pour ces raisons seulement que ce programme est a apliquer pour une duree maximum de 4 semaines voir 5.
Ouais, tu décharges afin de rester à 12 rep en frôlant l'échec, une sorte de pyramidal inversé.le programme waterbury poste par yoki est different.comme le dit training on frole l echec a chaque serie c est a dire si tu fais 3x12
_ta 1ere serie tu le fais avec ton 13rm
_ce qui veut dire que tu recalcules ton 13rm les series suivantes,forcement
en effet sur les 2 derniers programmes que je me suis confectionne j ai suivie la 2eme strategie (on cherche toujours a augmenter la charge des qu on valide une perf jusqua plus soif).slaes a écrit : La logique de l'entraînement que tu fais est d'augmenter progressivement les charges afin de valider ton format, contrairement à ce que j'avais compris comme étant LA logique d'un format : tu valides ton format afin d'augmenter la charge...
Ce n'est donc pas la même stratégie d'intensité et de surcharge!
Lorsque tu suis un prog Waterbury plus basique (avec changement de format, tps de repos...), suis-tu la première stratégie (celle dont tu me parles) ou suis-tu généralement la deuxième, dont je te parle?
Ouais, tu décharges afin de rester à 12 rep en frôlant l'échec, une sorte de pyramidal inversé.
oui c est exactement ce que j essayais d expliquer a slaes.Francois G. a écrit :faut partir de plus bas aussi, etre au taquet d'entrée de jeu c'ezt un bon moyen pour...stagner.
Et bien pas nécessairement. Comme l'a dit Andy, il ne pratique pas tout le temps cette stratégie de "frôlage de l'échec" : 1ère semaine "fastoche", 2ème un peu moins "fastoche", 3ème semaine il rentre dans ses maxis par format (donc il met la charge adéquate afin de valider juste son format), puis 4ème semaine +x% de charge en plus, donc il dépasse son maxi par format antérieur.training a écrit :Aucun besoin de ne pas valider le format, ce qui compte c'est de froler l'échec, c'est cela qui nous fait progresser, 2 petit kilos de plus à chaque séance et c'est tout bon !
Ah on a posté en même tps. Je pense que tu répondais au post sur les cycles que je ferai, donc je laisse mon pseudo s'inscrire dans le "dernier message posté par" afin que tu vois qu'il y ait du neufpatrick a écrit :C'est comme cela que bossent les powerlifters. En dent de scie. Sauf qu'ils ajoutent souvent des changements de format. Il ne faut pas oublier que parfois 5 kg font une énorme différence pour les compétiteurs de (très) haut niveau.
Classique : kg par kg. Et puis quand ça ne passe plus, je change de format, et j'essaye à nouveau, kg par kg. Un peu "hardgainer" comme approche, mais je ne pense pas avoir encore le niveau pour faire l'approche par cyclesslaes a écrit :Tiens et toi Patrick, de quelle stratégie de surcharge es-tu le plus friand?
Bah je n'augmente pas "à chaque tentative", j'augmente dès que j'ai réussis à valider le format.tout simplement parceque si tu commences a 100% de ton maxi sur un format, je ne vois pas comment tu vas pouvoir augmenter de 2kg a ta prochaine tentative sans aide du saint esprit.pourquoi arriverais tu a charger plus ,donc augmenter ton maxi sans une preparation specifique au prealable
Parceque tu étais bien en dessous de tes capacités réellestraining a écrit :Perso, avant de venir sur le forum je rajoutais 5 kg à 10 kl par séance ... les 1 kg j'avait jamais toucher a sa, et je progressait quand même très bien c'était rare que je ne validais pas le format a la séance suivante même avec 5 kilos de plus .
Je disais "ma vision" uniquement dans le but d'être le plus clair possible, étant donné que j'allais parlé de plusieurs stratégies, je ne voulais pas qu'il y ait confusion... D'ailleurs, pour faire simple on leur donne une abréviation : la stratégie de surcharge consistant à mettre une charge sur-maximal (par rapport au maxi du format), a tenter sans cesse de valider le format, et a rajouter du poids une fois ce dernier valider s'appellera stratégie A.d ailleurs l exemple que tu as cite fait partis de cette vision et non de la tienne puisque
Oui exactement.si tu n arrives pas a faire le 3x5 c est bien que tu es audessus de ton maxi sur ce format et donc dans une phase de surcharge,(tu es au dela de 100%).en effet tu vas attendre de reussir ton format 3x5 avant d augmenter la charge mais tu l auras reussit parceque tu te seras adapte a une charge superieur a tes capacites.donc tu augmentes la charge pour progresser.
oui j avais envie de souligner la remarque de patrick parceque beaucoup de fonteux sont omnubiles par la charge et en oublie qu il existe d autres alternatives pour accroitre l intensiteslaes a écrit : Je disais "ma vision" uniquement dans le but d'être le plus clair possible, étant donné que j'allais parlé de plusieurs stratégies, je ne voulais pas qu'il y ait confusion... D'ailleurs, pour faire simple on leur donne une abréviation : la stratégie de surcharge consistant à mettre une charge sur-maximal (par rapport au maxi du format), a tenter sans cesse de valider le format, et a rajouter du poids une fois ce dernier valider s'appellera stratégie A.
La stratégie consistant à partir d'une charge sous maximal (tjs par rap au maxi du format), a augmenter de semaines en semaines afin d'être à son maxi par format à la 3ème semaine, puis de dépasser ce maxi par format à la 4ème semaine (donc "ta" stratégie Andy, de l'élan psycho et physique) s'appellera stratégie B.
Oui exactement.
Et donc tu disais que ceux de ta salle ont eu de moins bons résultats avec la stratégie A qu'avec la B ? Tu m'as dit qqs posts avant que tu avais fait 2 cycles de A juste avant de commencer ton 10x3 en stratégie B, t'en a pensé quoi des 2 cycles de A? Ca m'intéresse!
En ce qui concerne la stratégie de surcharge consistant à réduire les tps de repos, cela peut devenir un gros "plus" pour les articulations effectivement, mais le travail n'est plus axé sur le même métabolisme et ce n'est pas forcément ce que l'on recherche... Néanmoins pour lutter contre la stagnation, cela peut-être très intéressant!
En gros, pour faire simple, il s'agirait de commencer avec 2 semaines "d'élan", puis de continuer à augmenter la charge dès qu'on arrive à valider le format, et ce, tant que l'on progresse (si au bout de 6 semaines, on lutte à valider un format, pas la peine de continuer jusqu'à boucler les 2 mois). Une fois un semblant de stagnation atteint, on laisse 4-5js de repos, puis on redémarre de la même manière mais en ayant changé de formats, de temps de repos...ce que je cherche a t expliquer c est que dans les 2 cas (a et b) je recommande "l elan psycho et physi" et que la seul difference notable entre les deux c est la duree du programme car certains parametres de ces 2 entrainements sont differents.
Là tu parles du prog qui t'a permis les augmentations de mensu dont tu parles, non?meme si je suis content de mes progres je ne pense pas que je referais mon ancien prog .j ai compris avec le recul et l experience les raisons qui m ont amene a arrete le programme alors que je n etait pas encore arrive a une periode de stagnation.
Ah Ahh! J'attendrais, aucun problème!andy a écrit :ah voilà ,tu as compris ce que je cherchais a te dire.
les strategie a et b sont similaires c est juste la duree du proramme qui est differente parceque les parametres d entrainement le sont aussi.
j ai quelques idees concernant la planification qui pourait t interresser sur ce principe là,je t en ferais part des que j aurais un peu plus de temps
L'effet "allumette" commence à 1m90 , un gars de 1m95 95K fait bcp moins big qu' un autre a 1m85 85kBody a écrit : Quand tu fais déja ton rapport poids taille sec, ca rend gros !!
Je vais me répéter mais :patrick a écrit : Un début de réponse d'un monsieur pourtant très promotteur du split, Arnold Schwartzenegger : quand ce monsieur à voulu mettre ses mollets au niveau du reste de son corps, qu'a-t-il fait ? Il les a entraîné 6 fois par semaine. Pourquoi à votre avis ?
Bonjour Esnby.esnby a écrit :Un full-body avec peu d'exercice ça permet de mettre pas mal d'intensité sur chacun des exos (je parle par rapport à ma séance de ce matin, 3 gros exos, intense *je parle pas de mes perfs, qui sont toutes petites *)
En variant l'ordre des exos, tu dirige encore plus le travail..
Je ne parle pas d'intensité sur l'exo , je suis du meme avis que Body un exo doit etre réalisé avec toute ton intensité , par intensité je parle d'impact sur le CNS pour enchainer les exos avec le meilleur potentiel possibleesnby a écrit :Un full-body avec peu d'exercice ça permet de mettre pas mal d'intensité sur chacun des exos (je parle par rapport à ma séance de ce matin, 3 gros exos, intense *je parle pas de mes perfs, qui sont toutes petites *)
En variant l'ordre des exos, tu dirige encore plus le travail..
Non seulement du rest-pause seulement au SDT et SQT, à la limite au DIH des fois. Mais je crois que c'est simplement ma définition d'intensité qui est à revoir => par intensité j'entend te donner au max possible sur un exercice. Je sens que ma séance est intense quand je suis à la limite de gerber, et j'avoue sans hésiter que c'est pas souvent.mohak a écrit : Bonjour Esnby.
Qu'entends tu par intensité? Tu veux dire que tu pratique des series degressives, du negatif, du rest pause ?? J'ai toujours eu du mal a saisir la notion d'intensité.
Non , le but c'est de ne pas entraver les "perfs" des gros exos à cause des autres exos ou des séances antérieuresesnby a écrit : Yoki : J'ai du mal à capter, ça revient à dire qu'il ne faudrait faire qu'un seul exo mais à fond ?
Ok capté, donc ça revient à comme tu dit la théorie de retravailler un muscle neuf. Mais travailler un muscle pas neuf, mais moins fort c'est une autre théorie (plus dans l'esprit full).Yoki a écrit : Ca peut marcher aussi avec du FullBody mais c'est bcp plus dur à gérer car ton intensité sur l'exo (pas l'intensité de l'exo en lui meme) varie à chaque séance en fonction de sa position dans la séance et des séances et de ta récupération ...
Visiblement, ce monsieur est promotteur du full, les tenants du split seront donc insatisfaits, mais j'essayerai de trouver aussi des textes sur le split.Lyle McDonal a écrit :Perhaps the key thing for natural bodybuilders in terms of stimulating hypertrophy is a progressive tension overload. This means first and foremost that the muscle must be stressed by a high tension load during the workout. As well, to continue stimulating growth, you need to be adding weight to the bar over time.
Now, there are clearly a lot of ways to do that very thing. The most common has been to use a repetition range of perhaps 6-12 (often considered the 'hypertrophy' zone even if that's a bit simplistic) although there is a trend lately in using a lot of sets of lower repetitions (such as 8 sets of 3 with a short rest) for hypertrophy.
Chad Waterbury's hypertrophy programs over at www.t-mag.com give some good examples. Repetition ranges of 1 to 20 or so have been successfully used to generate size gains so it's hard to say if there's a single ideal range (I often use a mix of repetition ranges).
In addition to those general guidelines, one factor that I think is important to consider is training frequency.
While many bodybuilders are still in a 'each body part once/week' mindset, it's important to note that that approach to training came with the influx of steroids into the sport. I believe that naturals will make better size gains training each body part more frequently and recent research into gene expression and adaptation supports that. The bare minimum frequency per body part would be once every 4-5 days and many people are growing quite well training each body part three times weekly (although not at maximum effort levels). Waterbury's programs at T-mag are based around full body workouts three times per week and Bryan Haycock's www.hypertrophy-specific.com are both good places to read up on this approach.
Perhaps the final variable to consider beyond the above is training volume, how many sets to do. That topic alone could make up an entire article (or book) since it interacts with not only rep count but also training frequency, not to mention the individual. Some people can tolerate higher volume than others and it's tough to give exacting guidelines. In general, the fewer repetitions you do per se, the more sets you should do. However, the more frequently you train, the less sets/body part you'll be able to do and still recover.
Je ne suis pas d'accord , tu n'auras plus assez d'influx pour forcer au squat comme tu l'aurais fait si tu avais démarrer la séance par cet exercice .Yoki a écrit : Non , le but c'est de ne pas entraver les "perfs" des gros exos à cause des autres exos ou des séances antérieures
Tu peux faire du SQT et du DC dans la meme séance et meme du leg extension
Les perfs du DC ne seront ps entravés par le SQT , les perfs du leg extension oui mais je m'en fous car c'est un exo complémentaire (isolation)
Par contre je toucherais plus au quad jusqu a qu'il soit a nouveau à leur top mais ca toi seul sait si tu dois laisser 2 jours , 3 jours , 4 jours ?? C'est pragmatique
Mais c'est une théorie comme une autre qui consiste à bombarder sur du muscle neuf ...
Ca peut marcher aussi avec du FullBody mais c'est bcp plus dur à gérer car ton intensité sur l'exo (pas l'intensité de l'exo en lui meme) varie à chaque séance en fonction de sa position dans la séance et de ta récupération ...
Il est vrai qu'en full, mieux vaut commencer par bosser les jambes en premier, ça je l'ai vite compris! Une fois le ou les exos "bas du corps" passé(s), forcer sur le haut du corps n'est pas vraiment difficile je trouve.Je ne parle pas d'intensité sur l'exo , je suis du meme avis que Body un exo doit etre réalisé avec toute ton intensité , par intensité je parle d'impact sur le CNS pour enchaîner les exos avec le meilleur potentiel possible