Barre ou haltères? Les différences.

[Freeweight]

Bonjour tout le monde, je vais aborder un sujet qui est rarement traité. On débat souvent des différents exercices à préconiser selon les muscles que l'on souhaite solliciter, des séries, des reps, des temps de récup mais rarement de la différence de l'effet d'un même exercice selon qu'il est éxécuté avec des haltères ou une barre. Merci d'apporter vos témoignages sur ce que VOUS ressentez comme différence en n'oubliant pas de préciser l'exercice en question.. Je vous invite à donner le maximum de détails sur vos ressentis, les résultats, la congestion, etc..

[Shogun]

Concernant l'équilibre musculaire (dans le sens de coordination droite et gauche) est beaucoup mieux travaillé avec une barre qu'avec haltères pour le DC ou Di par exemple. On ressent beaucoup mieux le coté qui stabilise moins bien la barre ou ne serait-ce que le moindre petit déséquilibre de la barre du coté droit ou gauche.

Sur les mêmes exercices, les haltères permettent une meilleur amplitude pour ma part, en plus de l'effet psychologique plus rassurant coté sécurité qu'avec la barre.

[Freeweight]

Selon votre expérience, dans quels exercices priviligiez vous la barre? Les haltères? Pour quelles raisons? Vous arrive-t-il pour un exercice donné de l'exécuter respectivement avec la barre ET les haltères dans le même programme? Qu'en tirez-vous? Ca en fait des questions mais le sujet m'intéresse

[Shogun]

On peut peut être se tutoyer c'est mieux sur un forum

Personnellement, je penses que sans trop y réfléchir, on peut choisir l'un comme l'autre au feeling.

Maintenant si on s'attarde plus sur les avantages, en se plaçant sur du DC comme exercice de référence :

Haltères je penses (ça n'engage que moi) que c'est mieux de travailler en haltère pour un rééquilibrage de masse ou de force entre la droite ou la gauche comparé à la barre. Je m'explique : pousser 30kg avec une barre, ce n'est pas strictement pousser 15kg du coté droit et du coté gauche. Un déséquilibre au niveau de la force (par exemple) peut faire qu'inconsciemment on pousse 13kg d'un coté et 17kg de l'autre. Or si tu travaille avec haltères, le poids que tu pousse de chaque coté est strict.
Donc pour rééquilibrer la force ou la masse je penses que ca peut être avantageux de travailler avec haltères.

La barre comme je l'ai dit, controler une barre est beaucoup plus dur (pour ma part en tout cas) que des haltères. Les muscles stabilisateurs sont beaucoup mieux sollicités avec une barre.De plus, en négligeant de possibles déséquilibres en force (endurance puissance etc) , le mouvement est beaucoup plus uniforme et coordonné. Et le manque de coordination peut être corriger à vue d'oeil.

voilà pour ma part. (en plus de ce que j'ai dit dans mon premier post )

[Freeweight]

J'emplois le pluriel car tu n'es pas seul sur le forum -du moins je crois.. ouuuuhouuuuu il y a quelqu'un? - . Un déséquilibre du point de vue de la force suppose t-il le même déséquilibre au niveau du volume? Je crois sans trop m'avancer que la réponse est non... Ce qui signifie qu'un individu parfaitement symétrique musculairement parlant -utopie quand tu nous tiens- peut très bien avoir un côté plus fort que l'autre malgré tout si je dis pas de sottises...

[Shogun]

Oui je penses aussi ... Toutes façons la force se base sur un recrutement de fibres musculaire par impulsion nerveuse. A moins d'être ambidextre, l'impulsion nerveuse sera toujours disproportionnée d'un coté plutot que l'autre (enfin je m'avance pas trop sur ce que je dis j'ai pas d'étude/article/ou autre concret sous la main mais globalement je pense que mon raisonnement se tient)

[Freeweight]

Là tu m'apprends un truc , à vrai dire je suis incompétent pour répondre à la question.. Si quelqu'un veut faire profiter de son savoir qu'il n'hésite pas c'est le moment

[kidibouk34]

Le sujet a déja été traité a de nombreuses reprises donc si tu fais une recherche sur le forum tu trouvera plein d'info.
Ensuite le developpé couché barre c'est mieux pour la force, plus de controle et plus de possibilité pour mettre du poids. C'est aussi mieux pour rattraper les désequilibre, je ne me lancerai pas dans un grand exposé pour expliquer pourquoi sa a souvent été expliquer dans d'autres sujet.
Pour les halteres le gros avantage c'est l'amplitude, et le fait que, tu fait du manque de controle, les muscles stabilisateurs force plus.

Perso moi j'arrive à avoir plus de congestion avec les halteres, plus de sensations donc pour un cycle volume j'ajoute des exos avec les halteres.

[Freeweight]

J'ai du mal chercher désolé.. Merci en tous cas pour ces précisions

[-Antoine-]

Je pense exactement comme Shogun pour ratrapper un déséquilibre. J'ai beaucoup de mal à croire que la barre soit la meilleure solution pour en ratrapper un.

Sinon, j'aime bien les développés cocuhés et inclinés aux haltères, j'ai de très bonnes sensations et je sens bien les pecs.

[kidibouk34]

Avec une barre le bras faible est obligé de suivre le fort, il peut pas grugé l'effort. Le bras fort va faire en sorte que tirer le faible vers le haut, pour finir la série mais ne progressera pas plus.
Avec les halteres chaques bras fait ce qui lui chante, au détriment de la symétrie et de la bonne execution du mouvement si un bras est plus faible qu'un autre. Un coté faible aura du mal à progresser avec les halteres à cause du manque de controle.

Par pour le travail avec barre, si il faut rattraper un déséquilibre, il ne faut pas mettre le coté faible dans l'echec sinon c'est sur que rien ne se ratrapera ! Il faut équilibrer les deux coté avant de progresser.

[kidibouk34]

Avec une barre le bras faible est obligé de suivre le fort, il peut pas grugé l'effort. Le bras fort va faire en sorte que tirer le faible vers le haut, pour finir la série mais ne progressera pas plus.
Avec les halteres chaques bras fait ce qui lui chante, au détriment de la symétrie et de la bonne execution du mouvement si un bras est plus faible qu'un autre. Un coté faible aura du mal à progresser avec les halteres à cause du manque de controle.

Par pour le travail avec barre, si il faut rattraper un déséquilibre, il ne faut pas mettre le coté faible dans l'echec sinon c'est sur que rien ne se ratrapera ! Il faut équilibrer les deux coté avant de progresser.

[SebG]

stephenv avait posté ça sur ce sujet :

"la plupart des gens pensent que la meilleure facon de corriger l'asymétrie et le désequilibre est de travailler avec les halteres. Ils raisonnent en pensant que le coté faible doit travailler plus pour s'equilibrer avec le coté fort ou que le coté le plus fort travaillera moins jusqu'a ce que le coté faible recupere son retard.
Ce n'est pas le cas, en fait, votre corps s'adapte pour que le cote faible evite de travailler d'avantage. Vous constaterz que vous serez legerement de travers au moment de forcer, et que vous vrillerez votre torse juste assez pour donner plus d'equilibre. Ou encore vous ferez intervenir d'autres muscles pour faire le soulevé, donc les proportions resteront les meme.

Une barre par contre, peut faire une legere difference, dans le sens ou vos mains restent a la meme distance. Ceci a tendance a stabiliser votre corps, donc a mieux répartir la charge de travail, ou en tout cas avec une meilleure symétrie sur votre corps. Contrairement a l'avis general c'est la barre qui permet au coté fort d'en faire moins et au coté faible de ratrapper son retard."

Dorian Yates.

[kidibouk34]

Merci Metalliman pour ce post, j'avais du mal à exprimer tout ça avec mes propres mots ! lol

Sinon désolé pour le double post, ma connexion a bugé et sa a posté deux fois.

[garulfo]

Barre : avantage pour la force, comme les muscles stabilisateurs travaillent moins on focalise plus l'exercice sur les muscles cibles.

Haltères : avantage pour l'amplitude de mouvement, de même le recrutement des muscles stabilisateurs entraîne à terme une musculature moins spécialisée mais plus complête. Enfin pour certains exercices les haltères sont moins aggressives pour les articulations car permettant un mouvement plus naturel : Dévéloppé vertical haltères notemment comparé au développé militaire (la barre oblige à un mouvement de recul de la tête).

Personnellement j'ai longtemps pratiqué les exercices barre, mais depuis maintenant plusieurs mois je remplace de plus en plus par des exo haltères : DC, DI , développé vertical haltères, rowing menton haltères.

Au niveau des sensations je préfère de loin, je trouve que l'amplitude plus grande permet vraiment une meilleure congestion, c'est bête mais j'ai l'impression que les muscles travaillent plus même si les charges sont moins lourdes, en tout cas c'est mon ressenti, et c'est vrai que les mouvement sont nettement plus naturels que ce soit pour le dévelopé vertical ou le rowing monton car la barre ne gène plus.

Exercice préféré avec les haltères : DC je trouve les sensations géniales alors qu'avec la barre c'était un calvaire.

[Freeweight]

Le souci c'est que dans mon cas je travaille en prise très large pour les développés et avec des haltères c'est beaucoup moins évident à stabiliser... Avez vous des exos pour lesquels vous privilégiez SYSTEMATIQUEMENT les haltères? la barre? Merci en tous cas de vos retours

[SebG]

moi je bosse principalement à la barre mais pour des raisons pratiques, m'entrainant à domicile je trouve qu' il est difficile de charger les haltères arrivé à un certains poids de travail, de même la mise en place de certains exos peut s'avérer difficile...

[Tof killa]

Le seul exo où je n'utilise que la barre reste le DC, j'aime pas du tout les haltères, j'ai essayé un temps mais sans aimé le mouvement,

Sinon pour tout les autres exo je bosse avec les deux pour solliciter tout le muscle par exemple au curl chaque prise travaille une partie différente idem pour les épaules, triceps, dos (rowig barre et H)

Niveau sensation, je prefere malgré tout la barre où les mouvements sont plus propres, plus intenses et comme Met charger des H lourds c'est chiant.

Pour le bas, idem ; fentes barres et H (H pour la technique et la finition, B pour la force), squat idem.

[Julien G]

Niveau amplitude, j'ai remarqué que la quasi-totalité des pratiquants de DC avec haltères descendaient moins loin qu'avec une barre...

Si on veut vraiment profiter de l'amplitude, il faut prendre beaucoup moins lourd, c'est pour ca que je préfère la barre: je descend aussi bas et je peux prendre beaucoup plus lourd.

De plus pour ceux qui ont les épaules fragiles, la barre est plus sécurisante, en cas d'échec avec des haltères lourdes tu risques gros niveau épaules...

[garulfo]

Pour Julien G : s'ils descendent moins aux haltères qu'avec la barre c'est parce que leur exécution est mauvaise.

Il y a aussi le fait que lorsque l'on passe de la barre aux haltères il faut mettre de côté son égo et redescendre les charges afin de "réapprendre" le mouvement car son exécution diffère u peu de celui avec la barre or beaucoup de pratiquants sont omnibulés par la charge il n'y a qu'à voir l'ensemble des posts sur ce forum.

Maintenant c'est clair qu'avec les haltères la manipulation est un moins aisée pour s'installer.

Enfin chacun est différent au niveau des sensations mais je crois qu'il faut essayer les 2 et voir ce qui marche le mieux pour soi car rien ne remplace l'expérience.

Pour ma part abandon du DC barre car après 3 années de pratique j'ai fini par accepter le fait que ce n'était véritablement pas un exo pour moi et les résultats n'étaient pas satisfaisants. Depuis que je suis passé au DC haltères je m'éclate enfin sur ce mouvement que je m'étais mis à détester.

Exos systématiquement barre : Rowing buste penché (là aussi pour moi cet exercice n'a pas d'équivalent aux haltères en particulier en pronation prise large), développé nuque (d'un autre côté avec les haltères je voie pas ), Développé serré avec barre EZ, barre front, Front Squat (là aussi pas le choix), Squat Développé

Exo systématique haltères : DC, Développé vertical, Pull Over, DI

Mixte (alternance H/B) : Rowing menton et le Curl (hors curl marteau et curl concentré bien entendu)

[Freeweight]

Ce qui me semble rédhibitoire avec les haltères c'est qu'il est compliqué de travailler certains exercices seul comme pour les développés où les charges sont importantes.. C'est une vraie galère avant même d'avoir pris sa position de départ. A ce propos je sais pas quelle est votre méthode mais c'est pas évident de respecter une position parfaite dès qu'on monte en charge, on peut avoir tendance à "osciller" avant d'atteindre un équilibre correct. De plus les "risques" de déverouiller et de s'en prendre une ne sont pas si minces dès qu'on se rapproche de sa rep max.. Je pense notamment au pull over, j'ai toujours flippé malgré l'assurance de ma prise de voir cet haltère tenu à bout de bras se dresser à la verticale de mon visage lol

[ryu]

Pour gagner en masse, y a-t-il une différence entre le DC haltère et le DC barre ?

[Freeweight]

A priori tu gagneras plus de masse en DC barre vu que ca "devrait" te permettre de prendre plus lourd.. De plus avec les haltères tu solliciteras beaucoup plus les muscles stabilisateurs qui ne sont pas les plus volumineux. A confirmer mais perso je pencherais pour la barre pour la masse

[SebG]

je dirais que non, il faut utiliser "l'outil" avec lequel tu es le plus à l'aise, celui avec lequel tu as les meilleures sensations, celui avec lequel tu recrutes le mieux...

[garulfo]

Idem que Metalliman, tout dépend de la personne et de sa morphologie.

Je suis de plus en plus persuadé que certains exercices ou certaines exécutions d'exercices (barre vs haltères) correspondent mieux à tel ou tel type de morphologie et que vouloir à tout prix faire comme les copains ne sert à rien.

Ce qui marche pour eux ne marche pas forcément pour soi même. D'où l'importance de faire ses propres expériences et erreurs.

[Freeweight]

C'est possible de charger davantage en haltères qu'en barre pour un même exoercice? Peut-on connaître une meilleure croissance musculaire en chargeant moins à qualité d'exécution égale? d'après vos dires "tout dépend de l'individu" mais j'ai besoin d'une confirmation là parce que je me rends compte que j'ai un tas d'idées reçues qu'il va falloir mettre à mal..

[SebG]

je pense pas qu'il faille essayer de comparer à charge égale, si tu fais du DC à 100 kg, tu ne fais pas du DC haltères à 50 kg...

c'est un peu comme essayer de comparer le travail au poids et machines, la différence de charges est parfois flagrante aux machines, tu prends beaucoup moins lourd et pourtant tu cibles mieux le groupe visé.

[Freeweight]

Ok donc c'est non pour la première et oui pour la seconde.. Va falloir que je me remette aux développés haltères pour voir.. Comment t'arrive à juger si les haltères te correspondent davantage que la barre pour un exo? C'est subtil vu que les charges et l'exécution sont différents.. De plus je donne la priorité exclusive aux exercices polyarticulaires qui sollicitent donc tout un ensemble de muscles sans forcément en cibler un seul en particulier, les haltères sont-ils aussi recommandés dans mon cas? Merci

[SebG]

difficile de répondre puisque je bosse plus à la barre qu'aux haltères...

cependant par exemple pour moi, je me suis rendu compte que j'arrivais mieux à "ressentir" mes triceps aux haltères front qu'au barre front, mais cela ne m'empêche pas de faire du barre front de temps en temps...

[Freeweight]

Ok dans ce cas je vais varier et juger selon mes sensations , même si la barre semble s'imposer dans bien des exos (squat, DC vu que je l'effectue en prise très large, SDT, rowing...). Merci d'avoir pris le temps de répondre

[SebG]

pas de quoi

[Freeweight]

J'ai une autre question qui vient de me traverser l'esprit: lors des supersets il vaut mieux associer 2 exos qui utilisent tous 2 le même type de charge (haltères ou barre) n'est ce pas? Je parle aussi d'un point de vue pratique, je me vois mal monopoliser 1 barre 2 haltères et tous les disques associés en salle.. Tu procède comment?

[garulfo]

Pour Freeweight et Metalliman : il y a un exo où il est reconnu (après tests cliniques) que l'on peut travailler plus lourd avec les haltères qu'avec la barre : Rowing buste penché avec la barre vs Rowing haltères horizontal à un bras. La surcharge est de l'ordre de 15% en faveur des haltères.

Pour les autres exo comme le DC c'est l'inverse dans des proportions similaires : 15% en faveur de la barre.

[SebG]

pas chez moi garulfo, je suis incapable de prendre lourd sur le rowing haltères...

freeweight, je n'ai pas ce genre de désagrément vu que je m'entraine chez moi, de plus je ne fais quasi jamais de super set

ici on en parle brièvement, le n°5 :

viewtopic.php?t=5065&postdays=0&postorder=asc&start=1

[Freeweight]

A Garulfo ––> ça ne m'étonne pas vraiment pour cet exercice.. D'ailleurs les 2 ne sont pas comparables et pour une bonne raison: la présence du banc. Une fois en appui il te permet d'opposer une résistance bien supérieure à la charge que lors du rowing buste penché qui oblige les lombaires à se charger de cette même résistance afin d'empêcher le basculement vers l'avant. De plus même si tu ne te sert que d'un bras ça ne signifie pas que tu te sers que de la partie droite du dos -ou gauche-. Je m'explique. Lors du rowing à un bras -admettons que ce soit le droit- tu ne tire pas seulement sur ce bras, tu pousse également en même temps sur son opposé pour conserver une exécution correcte, c'est à dire pour maintenir le buste à l'horizontale. Ce n'est donc pas seulement la partie droite du dos qui est sollicitée mais tout un ensemble de muscles qui même s'ils n'impliquent pas de mouvement t'aident à soulever la charge par leur contraction. Pour résumer dans ce cas ce n'est pas une question de type de charge (haltères ou barre) mais de type d'appui qui est à l'origine de la différence de 15%

[garulfo]

Bonne explication mais pas seulement, en fait il est reconnu que les mouvements tirés (rowing menton, rowing un bras) sont moins pénalisant en terme de force lors d'une exécution haltère vs barre car les muscles stabilisateurs qui "parasitent" l'exécution d'un DC haltère par exemple sont moins mis à contribution (quand tu as les bras en l'air tu dois corriger les mouvements avant/arrière et gauche/droite alors que lors d'un tirage tu n'as pas ce phénomène).

Dans mon cas par exemple pour le rowing menton j'ai même tendance à prendre plus lourds avec les haltères qu'avec la barre. Pourtant dans ce cas il n'y a pas de banc. Je pense aussi que le mouvement est plus naturel qu'avec une barre ce qui peut expliquer également en partie cet état de fait.

[Freeweight]

C'est clair que pour le rowing menton il y a débat . Je te suis sur le fait que les haltères permettent un mouvement plus naturel qu'une barre droite, surtout pour ceux en prise serrée ou les poignets sont très sollicités. Un bon compromis est d'utiliser une barre coudée, comme je le fais pour le rowing menton. Ca permet à la fois de favoriser la symétrie du mouvement et de ménager les articulations (poignets et épaules). N'empêche vos interventions m'ont redonné envie de me pencher un peu sur les haltères

[garulfo]

Effectivement la barre EZ est un excellent compromis mais ne change pas tout car tes 2 mains sont toujours à égales distance.

Pour le rowing menton avec haltère par exemple lors de la remontée tu as tendance naturellement à écarter les bras (le mouvement commence bras le long du corps mais fini naturellement au niveau de la largeur des épaules).

Cette exécution naturelle permet de prendre plus lourd qu'avec la barre à mon avis. Pour ma part au niveau sensations il n'y a pas photo entre les 2 types d'exécutions. Mais c'est vrai que travailler avec des haltères est plus contraignant pour ce qui est de changer les poids ou prendre la position de départ (pour les DC et DI surtout).

Pour les changements de poids afin d'éviter de perdre trop de temps je m'organise avant la séance : j'ai 3 paires d'haltères que je prépare avant le début de la séance en plus je mets à côté de moi pour les exos suivants les rondelles supplémentaires en les "assemblant" par petits tas (exemple : si je veux rajouter 3 kgs sur l'exo ou la série suivante je prépare 2 jeux de rondelles de 1,5 kgs chacune à portée de main) si bien que j'arrive à changer les poids d'une paire pendant la récupération (1mn à 1mn15).

[Duduss]

Salut,

Je remonte un peu ce post, qui du coup ma aussi donné envie d'essayer aux haltères pour certains éxos comme le développé couché ou je n'ai pratiquement jamais de ressentis ni de courbature sur cette éxos, cela fait 6 mois que je pratique à raison de 3/4 fois par semaine, le reste du corps progresse mais j'ai l'impression que la progression de mes pecs est en retrait.

depuis 2008 avez-vous toujours le même ressentis/avis niveau barre ou haltères?

[Trafar]

Salut,

Je remonte un peu ce post, qui du coup ma aussi donné envie d'essayer aux haltères pour certains éxos comme le développé couché ou je n'ai pratiquement jamais de ressentis ni de courbature sur cette éxos, cela fait 6 mois que je pratique à raison de 3/4 fois par semaine, le reste du corps progresse mais j'ai l'impression que la progression de mes pecs est en retrait.

depuis 2008 avez-vous toujours le même ressentis/avis niveau barre ou haltères?

Quand je fais du DC haltère LA CONGESTION est ENORME

Meilleur ressenti également, des courbatures terribles

[Duduss]

Salut,

J'ai essayé sur ma séance d'hier et il ne s'est rien passé de plus, pas de congestions et je les ressent presque pas aujourd'hui, pourtant j'ai quand même bien galéré et avec moins lourd lol, c'est vrai que c'est pas évident de bien stabiliser et d'effectuer un geste propre, on va perseverer!

[garulfo]

Hello

oui le mouvement demande un temps d'adaptation .... je te conseille de bien redescendre en poids le temps de bien choper le mouvement puis de remonter progressivement .... autre point à ne pas négliger l'amplitude de ton mouvement peut etre largement supérieure (tu peux accentuer l'écartement par rapport à la barre puisque tu n'as plus le frein des pecs) donc n'hesite pas à tester et ne pas simplement reproduire le geste comme tu le ferais avec une barre. Tu peux aussi essayer les pieds surélevés (mais quand même avec un appui) cela te permet de désactiver complètement les jambes et reporter d'auntant l'effort sur les pecs

Enfin tu peux aussi effectuer un squeeze en haut du mouvement en faisant une rotation des haltères pour les amener en prise neutre ce qui te permet de plus les rapprocher et augmenter la contraction.

Tu peux aussi essayer le Key Press : position déclinée, tes haltères sont en supination en position basse et tu effectues une rotation pour les amener en neutre en haut du mouvement. La aussi je te conseille de commencer bas au début pour bien prendre le mouvement.

[Duduss]

Salut,

Oui oui mes poids on bien descendu, je l'ai vite remarqué ^^ , quand tu "oscille" dans tous les sens pour stabiliser et que tu ne sais plus sur quel bras jeter un oeil pour voir si ton mouvement est à peu près correct, y'as qu'une solution lol...

"Accentuer l'écartement" : tu veut dire que les coudes ne forme plus un angle de 90° mais de 45° vers l’extérieur par exemple?

Justement j'ai remarqué que mes haltères avait tendance à ce rejoindre en haut du mouvement, c'est peut-être pas + mal alors?

Super merci pour ces différentes techniques, je les essayerais une à une pour voir ce qui me convient le mieux en terme de sensation et de ressentis des muscles, à moins que ce soit ma génétique qui est comme ça.
C'est quand même frustrant de pousser des barres et de très peu ressentir ses muscles travailler, j'essaye pourtant de bien réaliser le mouvement mais ce sont mes épaules qui encaissent!

[garulfo]

Justement j'ai remarqué que mes haltères avait tendance à ce rejoindre en haut du mouvement, c'est peut-être pas + mal alors?

C'est normal .... même sans tes poids fais l'essai à vide tu verras que le mouvement naturel fait que tes mains se rapprochent .... c'est d'ailleurs le principal reproche que l'on fait aux exos barre en général l'écartement des mains est fixe ce qui induit des tensions au niveau de l'épaule et à terme peut provoquer des soucis articulaires ou tendineux

[Duduss]

Salut,

Oui c'est vrai les mains se rapproche j'avais jamais fait gaffe, et il est vrai que je ressent énormément mes épaules travaillé, donc du coup c'est un + de le faire aux halteres.