Développer sa force pure

[Chucky Lucky]

Les entraînements lourd (85-100 %) sont la meilleure façon d’augmenter la force musculaire. Ils agissent également beaucoup sur le système nerveux. Plus vous vous approchez de votre maximum, plus l’impact sur le système nerveux est important.
Cependant, puisque l’entraînement lourd est très exigeant au niveau du système nerveux (et sur les tendons), le volume et la fréquence doivent être soigneusement planifiés. Il est facile d’en faire trop, surtout quand ont se sent très motivé à battre son record.
Comprenez qu’il n’est pas nécessaire (ni désirable) de constamment soulever des charges limites à l’entraînement pour stimuler les gains en force. N’oubliez pas que les niveaux de force peuvent fluctuer et n’augmentent pas de façon linéaire

La Gamme montante 3RM (60-90%)
Le principe de la gamme montante est assez simple. Vous commencez avec une charge modérée et augmentez progressivement la charge jusqu’à un poids aussi lourd que possible, charges que vous pourrez soulever 3 fois (3RM). C’est aussi simple que ça !

Voici les lignes directrices à suivre lors de la gamme montante:
- Faire seulement 3 répétitions sur toutes vos séries, même les plus légères.
- Traiter chaque série comme s’il s’agissait d’une tentative de maximum. L’échauffement n’existe pas avec la gamme montante. Chaque série est une «série d'entraînement» menant à un effort maximal. Chaque série doit être fait avec 100% d’attention, et la volonté de pousser ou de tirer aussi fort que possible la barre (avec une technique correcte).
- Ne pas utiliser trop de séries menant à votre maximum du jour, afin d’éviter toute fatigue excessive, 5 ou 6 séries sont l'idéal. Ne débutez pas votre gamme montante avec une charge trop légères, elles vont créer un effet inhibiteur à la place d’un effet stimulant pour le système nerveux.

Exemple pour un 1RM à 87Kg

Pour 5 séries............................Pour 6 séries
3x60% - 3x52Kg.......................3x60% - 3x52Kg
3x67% - 3x58Kg.......................3x66% - 3x57Kg
3x75% - 3x65Kg.......................3x72% - 3x62Kg
3x83% - 3x72Kg.......................3x78% - 3x67Kg
3x90% - 3x78Kg.......................3x84% - 3x73Kg
...............................................3x90% - 3x78Kg

reposez vous suffisamment longtemps pour éviter d’accumuler la fatigue, ce qui nuirait à vos performances. Mais pas trop longtemps, afin de ne pas perdre l’effet de la Potentiation post-activation sur le système nerveux. 2 minutes de repos entre chaque passage semble être ce qui fonctionne le mieux pour la plupart.

Les Vagues de 3/2/1 (88-97/105%)
C’est très probablement le système de charge / répétitions le plus efficace que vous pouvez utiliser pour maximiser vos gains de Force.
Vous effectuez des «vagues» de 3 séries, sur un même exercice. Le poids est augmenté à chaque série lors d’une même vague, tandis que le nombre de répétitions diminue.

Les vagues pourraient ressembler à ceci :

Vague 1...........Vague 2...........Vague 3...........vague 4
3x75%.............3x80%.............3x90%............3x95%
2x80%.............2x85%.............2x95%............2x100%
1x85%.............1x90%.............1x100%..........1x105%

Si vous pouvez compléter avec succès une vague, sans échec, vous êtes autorisé à commencer une nouvelle vague. La nouvelle vague utilise des charges plus élevées que la précédente. On recommence la vague avec la charge que vous avez utilisé pour la deuxième série de la vague précédente
Reposez 3 minutes entre chaque série.
Arrêtez l’exercice dès lors que vous ne parvenez plus à compléter toutes les répétitions d’une vague.

Notez que la première vague est sensée être assez simple, tandis que la seconde est plus difficile, quoique légèrement en dessous de votre maximum. La troisième vague, bien sûr, conduit à un 1RM. Être en mesure de compléter quatre vagues conduirait à un PR (Personal Record)

1/3 « Ratchet Loading » (80-90%)

Cet méthode est aussi une forme de chargement par vagues, mais celle-ci utilise des vagues de deux séries. La différence est que, le même poids est utilisé pour les deux séries dans une même vague (là ou les vagues en 3/2/1, il est progressivement augmenté), mais le nombre de répétitions augmente. La première série est conçue pour potentialiser le système nerveux afin qu’il « s’acclimate » à la charge à déplacer. La deuxième série est un effort plus exigeant. Normalement, nous utilisons 3 vagues (pour un total de 6 séries). Mais sur une journée d’entrainement particulièrement bonne, on peut aller jusqu'à 4 vague.
Les vagues se dérouleront comme suit:

.......... Vague 1: 80% x 1, 90 sec de repos, 80% x 3 120 sec de repos.
...........Vague 2: 85% x 1 90 sec de repos, 85% x 3 120 sec de repos.
...........Vague 3: 90% x 1 90 sec de repos, 90% x 3 120 sec de repos.
...........Vague 4: 92-95% x 1 90 sec de repos, 92-95% x 3, fin du cycle.


Les “Hard” Simple Double et Tripes

Le 10x1@90%: réservé aux « gros pousseurs » avec beaucoup d’expérience Ce programme permet de gagner pas mal de la force. 3 minutes de repos entre les séries.

Le 5x2@90%: il s'adresse aux pratiquants avancés, il s’agit d’un excellent moyen de développer la force. 3 minutes de repos entre les séries.

Le 3x3@90% : destiné aux pratiquants Intermédiaires, c’est un bon moyen de gagner de la force si vous avez peu d’expérience dans le manipulation de charges maximales. 3 minutes de repos entre les séries.

[Alexjansen]

J'ai beau mettre toute ma volonté pour m'intéresser à ces techniques, mais j'arrive vraiment pas à me défaire de l'impression que tout ça n'est que du blabla théorique...

[Chucky Lucky]

Si tu pense que tu peux developper ta force en poussant comme un sourd, avec des rep range inadapté, tu vas vite te confronter à un mur.....

[Alexjansen]

Je pense que pour développer sa force, il faut travailler lourd, intense mais propre, sans chercher à formater à la rep près son entrainement. Ma force je l'ai gagnée en travaillant toujours avec 4 séries productives par exercice, mon rowing haltère à 50kg j'y suis pas arrivé avec du 3-2-1 mais en prenant de la masse et en poussant fort... le problème c'est que tu débutes, et que quel que soit ton format de travail tu vas dans un premier temps prendre beaucoup de force, ce sera dur de dire si tes techniques de force fonctionnent ou non

[Chucky Lucky]

le problème c'est que tu débutes, et que quel que soit ton format de travail tu vas dans un premier temps prendre beaucoup de force

Là on est d'accord .

ce sera dur de dire si tes techniques de force fonctionnent ou non

Effectivement, c'est pas faux.
Le 3/2/1 a bien fonctionné pour Ilya Illyin entre autres.

[Ghal]

sauf que ton rowing haltère c'est peanuts pour des gars qui travaillent en force
si les PL arrivent à avoir de telles perfs c'est pas du blabla théorique hein

[Chucky Lucky]

sauf que ton rowing haltère c'est peanuts pour des gars qui travaillent en force
si les PL arrivent à avoir de telles perfs c'est pas du blabla théorique hein

[youtube]XMdoGqcnBoo[/youtube]

[Alexjansen]

Mon rowing haltère je le fais avec un rep range de 8-10, en travaillant en format de force je peux être plus lourd

si les PL arrivent à avoir de telles perfs c'est pas du blabla théorique hein

Tu veux dire, les gros bisons piqués aux stéroïdes ?

[Ghal]

en faite vous vous réfugiez derrière les accusations de dopage dès que vous avez aucun argument? tain vous êtes vraiment débiles sérieux

[Alexjansen]

Tu peux me tutoyer y'a pas de souci.

Bon ok c'est bon j'abuse (même si tu peux pas nier que ça pullule de dopés, l'inventeur du 3-2-1 est d'ailleurs un gros bison piqué), c'est juste que ça me paraît tellement weird-what-the-hell-omg ?

[grobar]

haha ghal stp arrêtes les insultes, tu vas te faire bannir alors que t'es bien un des seuls qui donne de bons conseils

[Ghal]

aha je savais que j'aurais une remarque pour le tutoiement, si je dis vous c'est que t'es pas le premier à balancer des accusations avec aucun arguments derrière et ça me tue cette mauvaise foi
ouais ça pullule de dopés comme le bb, so what, tout le monde est dopé dans la muscu? non, ben c'est pareil en PL. je m'y intéresse un peu parce que je trouve ça bien plus intéressant que le bb niveau training, et rien que sur le forum t'as quelques grosses perf et c'est pas des gars qui s'entrainent en 4*10.

[slave-deter]

Très interessant, résumé, clair et bien présenté
Après pour le débat de la théorique, faut savoir que dans chaque discipline on a de la théorie, théorie qu'on adapte au plus proche à la pratique, et que même si ça à l'air compliqué, c'est juste qu'on ne maitrise pas le jargon des sports de force.

Et pour info oui en travaillant comme une brute à l'arrache, tu vas devenir plus fort, oui tu vas gagner en masse mais au bout tu vas te heurter à tes limites.
Les différences de charges entre un gars qui pousse au feeling, et un autre dont c'est le métier, sont, il faut le dire assez conséquentes, et ça, ça se travaille avec du spécifique.

La musculation générale (but d'hypertrophie) apporte au début des gains d'endurance, de force et de résistance, mais ça dure qu'un temps et il faut choisir une voie à un moment car qui est bon à tout n'excelle dans rien.

Et pour la remarque des bisons piqué, ok pour eux ça se voit, mais juste cite moi un athlète champion pas dopé.. et le débat n'a même pas besoin d'être ici, prend un connard de base, injecte lui ce que tu veux, si il sais s'entraine au hasard il va pas être champion de grand chose

[garulfo]

@ Slave : pas trop d accord avec toi quand tu dis muscu générale = hypertrophie. ... celle-ci s obtient également par un travail spécifique

La musculation générale vise plutôt le développement de la puissance

En terme de méthode la puissance et l hypertrophie sont assez proches puisque tu travailles sur des reps range moyens de 8-12 reps sur des valeurs autour de 70% de ton RM max. En revanche la philosophie de training n est pas la même .... Les techniques d hypertrophie ont été développées par les BB qui ont introduit le Split et les exos d isolation dans leurs routines car ils visent la maximisation du volume musculaire et sa définition, alors que le travail de puissance se fait plutôt en full ou halfbody et avec des exos polyarticulaires car l objectif est de maximiser le volume de travail dans un temps donné par augmentation de charge. L'aspect esthétique est une conséquence dans ce type de training.

La définition de la puissance en musculation c est la capacité à effectuer un volume de travail dans un temps donné qui reste constant et l objectif est d augmenter ce volume au fur et à mesure par les charges. La puissance est donc différente de l endurance qui elle vise à effectuer un travail sur une durée de plus en plus longue par augmentation des reps range.

D ailleurs pourquoi conseille t on aux débutants de faire du full ou halfbody ? C est pour développer leur puissance musculaire. C est le tronc commun de la musculation. Et ensuite tu pourras choisir ou non une spécialisation en sachant que tu as des interdépendances et que si tu veux progresser sur un axe tu devras travailler également d autres axes complémentaires.

Pour résumer les objectifs avec méthodes spécifiques en musculation sont

Puissance
Endurance
Force max
Explosivite
Hypertrophie

En sachant que par exemple si tu veux travailler la force max le travail en explosivite te sera bénéfique notamment pour optimiser l amorce des mouvements ou tu as besoin de pouvoir "arracher" la barre pour enclencher le mouvement

En revanche tu cites la résistance qu est ce que tu entends par la ?

[Chucky Lucky]

Mon rowing haltère je le fais avec un rep range de 8-10, en travaillant en format de force je peux être plus lourd

Oui, à 58-62Kg pour 3 réps.

[Demonpuck]

Article tres interressant merci Chucky
Tu n'as parle du 5*5 c'est une methode moins efficace ?
Merci pour ton travail en tout cas je la met en favori

[Ghal]

le 5*5 c'est plus pour les débutants

[Alexjansen]

Je tiens à m'excuser pour ma virulence, je me permets de juger alors que j'ai jamais testé aucune de ces techniques. Il m'est arrivé un truc de merde hier alors j'avais l'humeur de chiotte qui va avec.
J'en reste pour le moins très intrigué, à tester le moment où je me sentirai stagner, dans tous les cas merci Chucky pour le résumé.

[Chucky Lucky]

Tu n'as parle du 5*5 c'est une methode moins efficace ?

Pas moins efficace, mais n'a pas la même finalité, le 5x5 développe la force et la masse de façon +ou- équitable (et non uniquement la force pure, celle qui t'use plus le système nerveux, plus que les muscles)
Je vais surement faire le même type de résumé avec les méthodes pour développer la force et la masse musculaire et un autre avec les méthodes pour les gains d’hypertrophie.

Je tiens à m'excuser pour ma virulence, je me permets de juger alors que j'ai jamais testé aucune de ces techniques. Il m'est arrivé un truc de merde hier alors j'avais l'humeur de chiotte qui va avec.
J'en reste pour le moins très intrigué, à tester le moment où je me sentirai stagner, dans tous les cas merci Chucky pour le résumé.

Pas de souci. Il faut toujours avoir un esprit critique pour tout et j'aime bien polémiquer

[slave-deter]

@garulfo En fait j'ai pris l'habitude de compartimenter les types d'entrainements en filières énergétiques, quand je dis hypertrophie c'est un abus de language.

La plupart des gens en salle de sport travaillent l'augmentation de la masse musculaire, la nouvelle masse te fais gagner en puissance dans tout les secteurs de la filières energetique dans un premier temps:
sur les filières aerobie (endurance)
anaérobie lactique (résitance, c'est genre un 400m)
et anaérobie alactique (force).
J'ai vraiment grossis le trait, un peu trop même apparemment

[garulfo]

Hello Slave .... tu parles de quoi quand tu parles de résistance ? C est quel type d entraînement ?

[slave-deter]

La résistance c'est la filière après celle de la force, l'entrainement en résistance ce serait en gros de 8reps à plus de 30, la plus utilisé pour le volume et la masse (même si je sais que les deux sont indisociables ^^)
tiens le lien d'un pdf "compte rendu" sur les filières énergétique:
http://www.f2smhstaps.ups-tlse.fr/tp/fi ... OLISME.pdf
c'est sommaire mais très intéressant néanmoins

[garulfo]

OK merci je vais le lire j aime bien découvrir encore des trucs c est stimulant je trouve

[garulfo]

Salut Slave j ai lu le doc il est pas mal en revanche les catégories reprises ne sont pas les mêmes entre celles décrites et celles que tu as en muscu car la particularité dans notre activité c est que l effort est discontinu .... dans une séance on passe plus de temps à se reposer qu a produire un effort

La notion d aérobie n existe pas pour nous

Et les deux catégories qui restent sont celles où tu vas regrouper nos catégories mais avec d autres termes ....

- anaérobie allactique : quand tu regardes ce qui est décrit et le mode d entraînement tu te rends compte qu il répond à 2 catégories en muscu .... eux parlent de puissance et explosivite alors que nous allons parler de forlats Force max et explosivite

- anaérobie lactique : c est la qu intervient ta notion de résistance dont tu me parlais mais en fait c est la ou nous parlons de formats puissance et d endurance ....

La notion d endurance dans notre sport n est pas la même que la leur car celle-ci n existe pas en muscu. Quand tu fais un protocole d entraînement en endurance en muscu c est pour optimiser ta résistance à l apparition de l acide lactique

Dernier ajout ..,, tu parles de masse ... l entraînement ne développe pas ta masse .qui va te permettre ensuite de gagner en puissance .... tu confonds objectif et conséquence .... quand tu t entraînes tu vas travailler pour reprendre les termes de ton doc une filière énergétique ... la masse n intervient pas .... C est ton apport calorique qui va faire ensuite que tu vas prendre de la masse ou pas.

Regarde l haltérophile ... il travaille la force max et l explosivite .., en revanche pour des pb de catégories de poids il va moduler son régime alimentaire .... alors oui tu as des haltérophilie massifs .... ceux qui appartiennent aux catégories de poids les plus élevées ... Les autres ne le sont pas ...,, pourtant leur entraînement est strictement le même

[Chucky Lucky]

Je suis plus ou moins d'accord avec toi.

l entraînement ne développe pas ta masse

Il ne va pas developper ta masse mais le type de masse

- Entrainement de type haltérophile: entrainement basé sur le développement de la force maximal et de l'explosivité, ce type d'entrainement ne développe que très peu l'hypertrophie totale (sarcomérique et sarcoplasmique), même avec une alimentation hypercalorique et un ratio de macro idéal.
Par contre ces gains seront hypers fonctionnels. Et quand il passe à une catégorie de poids supérieurs, c'est plus une prise de masse bien grasse.
(la force, c'est plus un renforcement du SN que des muscles)

- Entrainement de type culturiste: entrainement basé sur le développement de l'hypertrophie totale.
Les gain seront moins fonctionnels, mais le volume et la définition musculaire selon supérieurs.

À poids égal un haltérophile sera plus fort qu'un culturiste, Non ?

[garulfo]

@ Chucky Lucky : Il n'y a que 4 type de masse

- Masse musculaire
- Masse graisseuse
- Masse osseuse
- Viscères et eau.

La masse musculaire est uniforme il n'y a pas plusieurs types de masse musculaire.

... ce que je dis c'est que la masse n'est pas lié à un protocole d'entraînement mais est une conséquence de ton régime alimentaire couplé à ton entraînement.

Le BB ce n'est pas la masse mais l'hypertrophie musculaire qu'il vise.... ce sont 2 choses différentes. L'hypertrophie musculaire vise à maximiser le volume et la définition d'un muscle ... il n'y a pas d'objectif sportif en tant que tel mais esthétique et répond à un protocole d'entraînement particulier. As tu besoin de masse pour être hypertrophié ? Oui selon les critères BB, Non d'un point de vue purement physiologique...

L'exemple que je donne est symptomatique ... un haltérophile n'a pas pour objectif d'être volumineux ou massif ... son objectif c'est la force max. En fonction de sa catégorie de poids il va devenir plus ou moins massif mais cela ne l'empêche pas quelque soit sa catégorie de travailler la force max et l'explosivité. Et non un haltérophile ne veut pas forcément passer à une catégorie supérieure (tout dépend de la concurrence en fait). Beaucoup de pratiquants pensent que le force passe par la masse ... c'est tout simplement une connerie ... Tout dépend de ce que tu veux.

Oui si tu pèses 130kgs tu auras à entraînement égal une force max supérieure à quelq'un qui pèse 80kgs. La question à te poser c'est : veux tu peser 130kgs ?

Vous parlez de force max mais sans contrainte de poids ... la plupart des disciplines de force (que ce PL, haltérophilie) sont sous contrainte de poids. l'objectif chez eux n'est pas la force max absolue mais la force max dans une catégorie de poids.

Mon propos est de dire ... ne confondez pas objectif et conséquence.

Exemple : Mon objectif est l'hypertrophie type BB.... je dois donc mettre en place un protocole d'entraînement dédié (Split - isolation etc ...) ET un régime alimentaire qui va me permettre de gagner en masse. La masse en elle même ne vas pas te donner du volume tel qu'on l'entend dans le cadre de l'hypertrophie mais elle va te donner le matérieux nécessaire pour sculpter ton muscle selon les canons BB. ET encore aujourd'hui tu as de nouvelles catégories qui apparaissent où le volume maximal absolu est remplacé par l'harmonie musculaire comme critère prédominant.

Autre exemple : Un pilier de rugby est massif ... il faudrait être aveugle pour prétendre le contraire ... est il pour autant hypertophié au sens BB ? Non. En revanche il est puissant.

Son objectif d'entraînement est donc puissance et endurance musculaire + Régime alimentaire pour être massif car il a besoin de poids pour la mêlée.

Ce qui me choque souvent chez les pratiquants c'est qu'il raisonnent en valeur absolue alors qu'il devraient raisonner en valeur relative (Force Max absolue vs Force Max dans sa catégorie de poids. Volume musculaire absolu vs Volume musculaire dans sa catégorie de poids etc ...).

la question finale étant ... quel prix êtes vous à payer pour réaliser votre objectif ... sous entendu quelles sont les contraintes que vous êtes prêts à vous infliger ? Oui tu peux être super fort à 130kgs ..... mais 130kgs au quotidien est ce gérable ? Nous ne sommes pas des pro juste des amateurs. Nos contraintes ne sont pas les mêmes... nos objectifs ne peuvent donc pas être les mêmes. Un pro peut raisonner en valeur absolue, un amateur non.

C'est tout ce que je dis (ok j'ai beaucoup dit )

[Alexjansen]

Même si ce n'est pas un critère exclusif (comme dit plus haut le travail en force renforce surtout le SN), la masse musculaire est de toute façon liée à la force non ? Ca ne fait pas tout mais ça me paraît évident, un tour de bras de 35cm ne curlera jamais aussi lourd qu'un tour de bras de 45cm (à bf égal), quel que soit le travail de force réalisé en amont... on est d'accord ?

[Ghal]

oui ben les PL taffent en hypertrophie aussi ils ont toujours du bb work

[Chucky Lucky]

@ garulfo, tout ce pavé s'adresse a moi ou juste le passage sur la masse ? je ne fais qu'employer tes mots

Dernier ajout ..,, tu parles de masse ... l entraînement ne développe pas ta masse .qui va te permettre ensuite de gagner en puissance .... tu confonds objectif et conséquence .... quand tu t entraînes tu vas travailler pour reprendre les termes de ton doc une filière énergétique ... la masse n intervient pas .... C est ton apport calorique qui va faire ensuite que tu vas prendre de la masse ou pas.

Et si on veut chipoter, il n'y a qu'une masse !

La masse est la grandeur positive intrinsèque du corps intervenant directement dans le principe fondamental de la dynamique : c'est donc une notion présente dans de nombreuses relations de la physique classique et dans les calculs qui en découlent...(wikipedia)

Je pense que tu te perds dans tes explications:

Le BB ce n'est pas la masse mais l'hypertrophie musculaire qu'il vise.... ce sont 2 choses différentes.

"L’hypertrophie non fonctionnelle (hypertrophie sarcoplasmique) ne mène pas à une amélioration dans la capacité de produire de la force, mais ajoute tout de même du poids corporel (vous transportez donc plus de poids, mais pas davantage de force)" - livre noir des secrets d'entrainement.

L'hypertrophie est le développement trop important d'une partie du corps, d'un organe ou d'un tissu, mais aussi d'une cellule. L'hypertrophie désigne l'augmentation de volume d'un organe en rapport avec les modifications anatomiques dues à des altérations de son fonctionnement et ceci de manière variable. (wikipedia)

Une augmentation du volume entraine, même de façon minime (physiquement parlant) une augmentation de la masse. donc masse et hypertrophie sont bien liées

la masse musculaire est de toute façon liée à la force non ?

Je te renvois à l'extrait du livre noir des secrets d'entrainement "gros muscles" n'est pas synonyme de force.

ça me paraît évident, un tour de bras de 35cm ne curlera jamais aussi lourd qu'un tour de bras de 45cm (à bf égal), quel que soit le travail de force réalisé en amont... on est d'accord ?

Non, prenons ton exemple du curl, quelqu'un qui s'entraine avec des formats de force au curl (c'est un fou qui tien pas à ses biceps). Au final curlera plus lourd qu'un mec qui s'entraine en hypertrophie (même sarcomerique) avec un tour de biceps supérieur (avec un rapport poids / taille comparable).

regarde Mélanie Noël, -moins de 48Kg et réalise 73 kg à l'arraché et 93 kg à l'épaulé-jeté,moi je peux pas en faire autant, et toi ? pourtant tu as plus de muscle... mais tu t'entraines pas pour ça.


elle, elle fait 47Kg et pourtant je ne pense pas qu'elle fasse aussi bien


Et elles ont significativement la même masse....

[Alexjansen]

Non, prenons ton exemple du curl, quelqu'un qui s'entraine avec des formats de force au curl (c'est un fou qui tien pas à ses biceps). Au final curlera plus lourd qu'un mec qui s'entraine en hypertrophie (même sarcomerique) avec un tour de biceps supérieur (avec un rapport poids / taille comparable).

Je pense que c'est vrai dans une certaine mesure, je dis pas que ce sont les "gros muscles" les plus forts, juste qu'à un moment donné il devient nécessaire pour le muscle de grossir si l'on veut progresser encore.
Prenons un autre exemple alors: 2 mecs qui travaillent la force pure, l'un a un tour de bras de 35 et l'autre 45, il est évident que le deuxième curlera plus lourd (on part du principe qu'ils ont un potentiel SN égal et entrainé de la même façon), en ce sens la taille du muscle a une incidence purement naturelle (et logique) sur la force potentielle...

[Chucky Lucky]

La sa marche pour moi, on est d'ac, Ici,le seul facteur qui change c'est le muscle, donc oui logiquement dans ce cas il est pas là que pour faire joli

[garulfo]

Je pense que je me fais mal comprendre ... qu'est ce que j'ai dis ? Oui quelqu'un de 130kgs aura plus de force que quelqu'un de 80kgs je n'ai jamais dis le contraire relisez moi.

Ce que je dis c'est que vous raisonnez en valeur absolue ... je force le trait mais on peut le résumer par "Je veux pousser le plus lourd possible" ... donc oui dans ce cas il vaut mieux avoir un 45 de tour de bras on est d'accord maintenant et c'est là mon propos tout le monde ne veut pas avoir un 45 de tour de bras ce qui ne va pas les empêcher de travailler en force. C'est la distinction que je fais entre force max absolue (je veux pousser le plus lourd possible sans limite de poids corporel) et force max relative (je veux pousser le plus lourd possible mais ne pas dépasser les 90kgs). L'un comme l'autre vont travailler en force, l'un comme l'autre vont donc être très forts simplement leur limitation ne sera pas la même.

Et comme j'e l'ai dit oui l'hypertrophie est liée à la masse ... il faut de la masse pour avoir du volume mais il ne faut pas non plus tomber dans la dérive actuelle du BB du toujours plus gros toujours plus volumineux. Vous pouvez faire de l'hypertrophie sans peser 100kgs. La catégories dites naturelles vous pouvez regarder les mecs travaillent l'hypertrophie mais on est trèèèèès loin des 100 ou 120kgs que l'on peut rencontrer dans les concours BB standards.

L'entrainement ne donne pas la masse .... c'est la bouffe. Donc ne me dites pas en terme d'objectif ... je m'entraîne pour être massif c'est un non sens.

Et ce qui me fait marrer c'est que l'on me montre une photo qui souligne exactement ce que je vous dis. La nana pèse 48kgs et soulève 73kgs. Cela prouve par A+B qu'il ne sert à rien d'être massif pour être fort par contre oui il faudra être massif si tu veux être LE plus fort toutes catégories confondues.

Cette fille est très forte mais c'est une force max relative (par rapport à son poids) et non pas en force max absolue. Et cette force max relative n'a rien à voir avec la masse.

Il y a clairement 2 logiques ... je veux être fort donc je prends de la masse et je veux être fort avec ma masse actuelle et surtout ne pas la dépasser.

[Chucky Lucky]

L'entrainement ne donne pas la masse .... c'est la bouffe. Donc ne me dites pas en terme d'objectif ... je m'entraîne pour être massif c'est un non sens.

Et ce qui me fait marrer c'est que l'on me montre une photo qui souligne exactement ce que je vous dis. La nana pèse 48kgs et soulève 73kgs. Cela prouve par A+B qu'il ne sert à rien d'être massif pour être fort par contre oui il faudra être massif si tu veux être LE plus fort toutes catégories confondues.

Cette fille est très forte mais c'est une force max relative (par rapport à son poids) et non pas en force max absolue. Et cette force max relative n'a rien à voir avec la masse.

Il y a clairement 2 logiques ... je veux être fort donc je prends de la masse et je veux être fort avec ma masse actuelle et surtout ne pas la dépasser.

Est-ce que je t'ai contredit sur un de ces point ? Non je ne crois pas
Je pense que là tu fais ton Don Quichotte

[garulfo]

@ chucky : sorry j avais pas vu que la photo ne m était pas adressée ... Don Quichotte ? Moi c est plutôt Sancho