Augmentation poids fourchette reps

Tommy · Message par **Tommy** » 27 mars 2015, 20:47

Pas grave

seythetruth · Message par **seythetruth** » 27 mars 2015, 20:47

Les séries longues je trouve ça chiant, je préfère pousser à en crevay sur les exercices de bases, sinon par contre aux leg extensions par exemple j'aime bien aller jusqu'à maximum 15

DamienF · Message par **DamienF** » 27 mars 2015, 20:49

Je vois ça m'intéresse !
Si tu vas dans mon carnet et que tu regardes les exos que je pratique sur mon split 3 jours actuel, sur quels exercices le 12-20 n'est pas adapté ? Sur tous les autres il l'est ?

En tout cas j'en apprends pas mal avec toi ça me fait plaisir

Tommy · Message par **Tommy** » 27 mars 2015, 20:49

Tout le monde trouve ca chiant

Devine pourquoi ?

Peut etre parce que c'est ....dur

Tommy · Message par **Tommy** » 27 mars 2015, 20:53

DamienF a écrit :Je vois ça m'intéresse !
Si tu vas dans mon carnet et que tu regardes les exos que je pratique sur mon split 3 jours actuel, sur quels exercices le 12-20 n'est pas adapté ? Sur tous les autres il l'est ?

En tout cas j'en apprends pas mal avec toi ça me fait plaisir

Je jetterais un oeil plus tard , training pecs dans pas long.

Pour faire simple 90% du temps 8-12 sur le premier exo
et je grimpe a 15-20 et quelque fois 30 reps sur les autres.

Je réduit au fil des semaine/mois

seythetruth · Message par **seythetruth** » 27 mars 2015, 20:55

C'est sûr que ça brûle mais c'est moins traumatisant pour le corps quand même

DamienF · Message par **DamienF** » 27 mars 2015, 20:57

C'est très appréciable de ta part, merci Tommy, et bon training !

8-12 pour le premier exo, tu parles dans une séance ou pour chaque muscle ?

Tommy · Message par **Tommy** » 27 mars 2015, 20:58

Moins traumatisant ??? Tu as tester ?

Moi avec 3 exos pecs j'ai minimum 2-3 jours de courbatures a chaque fois , toi ?

Certain que je casse plus de fibre que toi avec un 3x6

Tommy · Message par **Tommy** » 27 mars 2015, 20:59

DamienF a écrit :C'est très appréciable de ta part, merci Tommy, et bon training !

8-12 pour le premier exo, tu parles dans une séance ou pour chaque muscle ?

1 ier exo de chaque gros groupe.
Avec le temps les petits aussi.

DamienF · Message par **DamienF** » 27 mars 2015, 21:02

D'accord super !

Pour les 10% restant du premier exo, c'est le squat je me trompe ? Les tractions aussi ?

Tommy · Message par **Tommy** » 27 mars 2015, 21:03

Ca arrive oui

DamienF · Message par **DamienF** » 27 mars 2015, 21:04

Ca arrive ? J'ai pas compris

Tommy · Message par **Tommy** » 27 mars 2015, 21:06

Ca dépent de la personne , ci elle a une poulie ou non , ci c'est un point faible ,
ci elle sent le muscle ou non , ci l'exécution est bonne ou non.

seythetruth · Message par **seythetruth** » 27 mars 2015, 21:16

Tommy a écrit :Moins traumatisant ??? Tu as tester ?

Moi avec 3 exos pecs j'ai minimum 2-3 jours de courbatures a chaque fois , toi ?

Certain que je casse plus de fibre que toi avec un 3x6

Nan j'veux dire moins traumatisant pour le système nerveux et les articulations, c'est évident, après j'dis pas que ça fait pas du muscle mais les jours de "repos" tu fais des séries longues et légères pas des séries lourdes et courte, c'est pas un hasard

DamienF · Message par **DamienF** » 27 mars 2015, 21:18

Ah oui d'accord, la je vois bien

Par exemple aux biceps et triceps ( petits muscles ), vu que ce sont mes points forts et que j'ai un bon recrutement moteur, je peux me permettre de faire du 8-12 sur le premier exercice, c'est ça ?

Par contre ma question précédente c'était pour savoir si, quand tu dis que dans 90% des cas le premier exo c'est 8-12, le squat et les tractions font partie des exceptions des 10% ?

Tommy · Message par **Tommy** » 27 mars 2015, 21:28

seythetruth a écrit : Nan j'veux dire moins traumatisant pour le système nerveux et les articulations, c'est évident, après j'dis pas que ça fait pas du muscle mais les jours de "repos" tu fais des séries longues et légères pas des séries lourdes et courte, c'est pas un hasard

Le but c'est de faire du long ET lourd

Oui Damien.

DamienF · Message par **DamienF** » 27 mars 2015, 21:35

Parfait alors ! Je vais revoir mes fourchettes de reps

Merci beaucoup !

Tommy · Message par **Tommy** » 27 mars 2015, 22:10

La base c'est les vidéos.
Au début j'ai aidé quelques gars qui me disais ouais ouais ca va
toutes les mouvements sont top , mais fesais pas de vidéo.

Apres quelques semaines/mois se sont décidé et putain qu'on avait perdu
notre temps

Matthkllr · Message par **Matthkllr** » 27 mars 2015, 22:42

entièrement d'accord avec toi Tommy

fais juste attention au fait que Damien a déjà 1an et demi de musculation dans les pattes!

sinon c'est bon je suis sur la même longueur d'ondes!

anakin06 · Message par **anakin06** » 28 mars 2015, 16:39

Je vais revoir mes fourchettes de reps

un bon conseil ... pour les épaules, les exercices comme l'oiseau et les élévations latérales se prêtent très bien aux séries longues alors n'hésite pas (mon range rep est 15-30 pour ces 2 exos)
en plus tu repoussera la stagnation donc tout bénéf

si tu peux rentrer 12-20rep ça devient de l'endu, ça a des avantages certes, comme Tommy me l'a expliqué, mais si tu peux rentrer 20reps, tu peux en rentrer 8 bien plus lourde.

mais on s'en tape de rentrer 8 reps lourdes, là n'est pas la question du tout, c'est ce que tu ne comprends tjrs pas apparemment

L'endurance ou l'hypertrophie ne sont pas déterminées par le nombre de reps mais par le temps sous tension et la charge utilisée ( et éventuellement le tempo d'exécution, car le super lent n'est pas optimal par exemple )
Ainsi, faire une série de 20 reps à tempo classique avec une chargé adaptée produit une hypertrophie et est loin d'être de l'endurance
Les schémas 8-12 hypertrophie et 12+ endurance ( ou semi endurance ) c'est de la foutaise, c'est juste simplifié pour les débutants afin qu'il se cantonnent à faire ce qui marche pour 100% des débutants

voilà on est d'accord Damien

LieDown · Message par **LieDown** » 30 mars 2015, 08:35

Les gars, je suppose que vous êtes jamais allé voir les carnets Lafayens, parce que les plus chevronnés font plus de 80 rep par exercice et par séance buahahahaha (y'en a qui font des modes 20..ça fait quoi.. 200 rep en tout pour l'exercice x) )

Sinon, pour moi, une série longue et d'endurance c'est plutôt ça :

Vos 12-20 rep range c'est de la gnognotte

(ok je sors

)

anakin06 · Message par **anakin06** » 30 mars 2015, 11:06

Sinon, pour moi, une série longue et d'endurance c'est plutôt ça :

là on est meme plus dans l'endurance, c'est du vice !

Matthkllr · Message par **Matthkllr** » 31 mars 2015, 15:15

c'est différents, ils sont au pdc et ne vise pas les mêmes objectifs

Matthkllr · Message par **Matthkllr** » 31 mars 2015, 15:17

Sinon, pour moi, une série longue et d'endurance c'est plutôt ça :

wtf l'état du mec à la fin c'est horrible

(comme le chinois qui tiens 4h26 en gainage)

yam57 · Message par **yam57** » 31 mars 2015, 16:14

c'est plus pour faire un score chiffré.
pour ce qui est de l’endurance, c'est plus basé sur le nombre élevé de séries, la durée des séances et une intensité modérée. faire une série longue intense, ce n'est pas de l'endurance

anakin06 · Message par **anakin06** » 31 mars 2015, 16:34

faire une série longue intense, ce n'est pas de l'endurance

exactement, comme dit dans le paragraphe plus haut .. "faire une série de 20 reps à tempo classique avec une chargé adaptée produit une hypertrophie et est loin d'être de l'endurance"

pratiquant moi meme la chose, je peux dire sans soucis que lorsque je fais mes 20 reps aux tractions lestées je fais bien de la masse et non de l'endurance !

Matthkllr · Message par **Matthkllr** » 31 mars 2015, 17:30

ok Anakin je comprends très bien mais tu t'éloignes du sujet

l'OP du post veut savoir comment progresser sur ses charges

il va avoir du mal en 12-20 ...

endurance ou non, on s'en fiche ^^

je réponds dans l'optique de l'OP : progresser sur la barre

anakin06 · Message par **anakin06** » 31 mars 2015, 18:39

l'OP du post veut savoir comment progresser sur ses charges
il va avoir du mal en 12-20 ...

ah v'la autre chose maintenant ..

pourquoi on ne pourrait pas progresser en charge avec 12-20 ?
décidément tu as une vision des choses bien spécifique ...

ok Anakin je comprends très bien mais tu t'éloignes du sujet

pardon mais je répondais juste à Yam ... j'ai le droit de faire ça ?
et tu es gonflé parceque c'est toi qui a lancé ce truc "endurance" ...

DamienF · Message par **DamienF** » 31 mars 2015, 19:24

En soi les charges je m'en fou un peu, chu la pour faire du muscle

Quoiqu'il en soi je tiens compte des remarques, et je vais rester ( repartir ) sur du 8-12 et 10-15 ( 20 pour les épaules et 30 mollets ), je trouve effectivement que 6-12 et 8-15 c'est trop large, il faut trop de séances pour augmenter la charge

anakin06 · Message par **anakin06** » 31 mars 2015, 19:26

fais comme tu le sens

je trouve effectivement que 6-12 et 8-15 c'est trop large, il faut trop de séances pour augmenter la charge

rien ne t'empêche d'augmenter la charge du poids que tu veux
après c'est à l'appréciation du pratiquant
en gardant tjrs bien à l'esprit que plus tu augmentera d'un coup ta charge avec une fourchette "étroite" de rep et plus tu auras de chance de stagner rapidement

DamienF · Message par **DamienF** » 31 mars 2015, 19:32

Je fais comme vous m'avez tous dits

Et selon le type d'exercice et le muscle ciblé

Matthkllr · Message par **Matthkllr** » 31 mars 2015, 21:59

laisse tombé Anakin, c'est pas grave

anakin06 · Message par **anakin06** » 31 mars 2015, 22:29

laisse tombé Anakin, c'est pas grave

dommage j'aurai vraiment voulu avoir ton explication du pourquoi on aurait du mal à progresser en charge avec un 12-20 ....

LieDown · Message par **LieDown** » 31 mars 2015, 23:56

c'est différents, ils sont au pdc et ne vise pas les mêmes objectifs

Les forces et l'esthétisme, ça me semble être à peu près les mêmes objectifs (L'endurance et la puissance sont des bonus indétachable du reste pour la méthode) (Et personne n'est obligé de travailler au poids de corps pour taffer la souplesse)

Alex59300 · Message par **Alex59300** » 01 avr. 2015, 10:25

Bonjour a tous !!!

Je suis débutant et donc tres peu d'expérience mais je me permet quand meme d'emettre mon avis sur la question

J'ai débuté le DC a 30 kilos, ca fait un mois que je fait de la muscu et je viens de validé 4*12 a 40 kg tout rond ... Je fonctionne sur un range de 4 c'est a dire 8-12 reps.
En faites je m'interdit de faire moins de 8 reps car j'ai remarquer qu'a trop vouloir charger ma charge c'est tres souvent au detriment de la qualité de mon mouvement. Notamment les epaules qui se decolle du banc ... Donc un mauvais travail pour les pecs.

Bref moi je fonctionne de cette facon : je garde le meme poid jusqu'a validation de mes 4*12 et ensuite j'ajoute 2 kilos sur la barre et ainsi de suite. Apres ma methode n'est peut etre pas la meilleur non plus. Disons qu'a la salle je voit des gars qui charge la barre comme des porcs ... Ils soulevent la barre certe mais en s'aidant des lombaires ou mechament des epaules en se tordant dans tous les sens

En résumé je pense que le DC demande beaucoup de patience en qualité de progression. Mais ceci reste l'avis d'un débutant.

anakin06 · Message par **anakin06** » 01 avr. 2015, 11:31

En faites je m'interdit de faire moins de 8 reps car j'ai remarquer qu'a trop vouloir charger ma charge c'est tres souvent au detriment de la qualité de mon mouvement

c'est une bonne décision

Matthkllr · Message par **Matthkllr** » 01 avr. 2015, 19:04

dommage j'aurai vraiment voulu avoir ton explication du pourquoi on aurait du mal à progresser en charge avec un 12-20 ....

ça ne changera rien, on est pas en accord là dessus

tant pis, ça arrive! sans rancunes

Les forces et l'esthétisme, ça me semble être à peu près les mêmes objectifs (L'endurance et la puissance sont des bonus indétachable du reste pour la méthode) (Et personne n'est obligé de travailler au poids de corps pour taffer la souplesse)

C'est très vague comme objectif : force sur quoi? un soulevé de terre lourd, un squat monstrueux, ou 40 dips de suite? ou courir des km?
Et l'esthétisme aussi c'est vague? c'est pour être bien? ou avoir le 6pack abs comme Jeff Seid?

tout ça pour dire que les objectifs ne sont pas les mêmes entre pdc/fonteux donc pas le même mode d'entrainement ! ^^

Apres ma methode n'est peut etre pas la meilleur non plus. Disons qu'a la salle je voit des gars qui charge la barre comme des porcs ... Ils soulevent la barre certe mais en s'aidant des lombaires ou mechament des epaules en se tordant dans tous les sens

tu t'aides des lombaires sur un développé couché? sinon les épaules c'est normal de s'aider, ça fait partie intégrante du mouvement

(la cambrure au développé couché doit rester naturelle, mais tu peux cambrer pas de soucis, regarde la vidéo de CanditoHQ sur le développé couché)

enfin, je terminerais en disant que si tu descends à 5 reps, t'es pas obligé de tricher. Tu peux aussi tricher avec 8reps. Retiens que la charge doit toujours être maitrisée, même si tu fais 5reps. c'est un mode d'entrainement différent pour des objectifs différents, mais le mouvement est TOUJOURS parfait. (même en 5*1!)

seythetruth · Message par **seythetruth** » 01 avr. 2015, 19:13

L’exécution du mouvement doit primer sur n'importe quelle autre notion d'entraînement

anakin06 · Message par **anakin06** » 01 avr. 2015, 20:47

a ne changera rien, on est pas en accord là dessus
tant pis, ça arrive! sans rancunes

ya pas à être en accord là dessus, c'est juste du bon sens, n'importe qui pourrait le dire, il est tout à fait possible de progresser en charge avec n'importe quelle fourchette de rep, c'est aussi simple que ça
tu t'es avancé un peu vite encore une fois ... sans rancune

je suis peut être chiant défois mais j'aime les explications précises

Matthkllr · Message par **Matthkllr** » 01 avr. 2015, 23:15

c'est possible mais moins rapidement qu'en 5*5 version Stronglift ou Candito6weeks par exemple!

anakin06 · Message par **anakin06** » 01 avr. 2015, 23:41

voilà c'est possible, c'est tout ce que je voulais te faire dire, merci

Matthkllr · Message par **Matthkllr** » 01 avr. 2015, 23:52

on est d'accord??????

poisson d'avril???

anakin06 · Message par **anakin06** » 02 avr. 2015, 00:47

poisson d'avril???

ah merde c'est vrai ..