Quel choix entre deux entrainements ?

tomorowland · Message par **tomorowland** » 16 oct. 2013, 20:25

Bonsoir a tous,

Voila je vous explique mon problème c'est que j'ai parlé avec mon coach et il m'a montré pleins de types d'entrainement et là il m'a parlé d'un entrainement avec pleins de répétitions du style 6*10 répétitions a 70% de ma charge maximale pour fatiguer le muscle pour qu'il puisse grossir.
Personnellement à la base je fais un full body du style 4*12 sur une machine a 90-95% de ma charge maximale alors que faut il que je choisisse car avec "mon entrainement" j'ai quand même bien progressé mais on veut toujours le faire du mieux possible. De plus la dernière fois à la salle j'ai vu quelqu'un qui tirait sur la poulie haute pour les triceps 20 kg et avait des bras bien plus conséquent que moi alors que perso je tire 27kg.

Merci a vous les gars

zuludemente · Message par **zuludemente** » 16 oct. 2013, 22:13

Salut,
trop de séries ne servent pas à grand chose, à part travailler en endurance.
En 4*12, tu ne doit pas être à 95% de ton 1 RM, mais entre 70 et 85 %.
Travailler à 3 ou 4 séries (suivant le groupe musculaire) est le meilleur compromis pour de l'hypertrophie je pense.
On travaille avec plus de séries (et moins de réps et des temps de récup plus long) pour des entrainements en force.

anakin06 · Message par **anakin06** » 16 oct. 2013, 22:29

4*12 sur une machine a 90-95% de ma charge maximale

oui comme dit au dessus, faire 12 reps à 90% du 1RM c'est tout simplement impossible, tu dois te planter quelque part

tomorowland · Message par **tomorowland** » 16 oct. 2013, 22:36

Merci de ta réponse mais justement mon but est de gagner en volume et le coach m'a dit que l'un des façons de faire grossir le muscle est de la fatiguer en faisant plusieurs séries du style 6*10 a 70%.

tomorowland · Message par **tomorowland** » 16 oct. 2013, 22:38

Ah oui effectivement je voulais dire 80-85%

anakin06 · Message par **anakin06** » 16 oct. 2013, 22:49

6 séries c'est effectivement beaucoup
pour retirer pleinement profit de tes reps, il faut que tu sois efficace et les faire à 100%
avec 3 ou 4 séries tu peux l'etre ... avec 6 séries tu ne l'es plus, c'est trop (en gros tes 2 ou 3 dernieres séries ne te seront pas très utiles ..)

tomorowland · Message par **tomorowland** » 16 oct. 2013, 22:52

a 100% de ma charge maximale ?
Ben le coach m'a pourtant dit comme j'ai dis plus haut qu'il fallait que je fasse des séries de 6*10 répétitions à 70% pour justement faire grossir le muscle, pourquoi m'aurait il dit ça sinon ?

zuludemente · Message par **zuludemente** » 16 oct. 2013, 23:01

A 100% de ta charge, tu ne feras qu'une reps, c'est le 1 RM.
Si ton coach te dit de faire ta séance en apnée car c'est mieux, tu le suis?...

anakin06 · Message par **anakin06** » 16 oct. 2013, 23:02

il faut que tu sois efficace et les faire à 100%

là je ne parle pas de la charge mais de ta forme, de ta capacité à faire l'exercice

Ben le coach m'a pourtant dit comme j'ai dis plus haut qu'il fallait que je fasse des séries de 6*10 répétitions à 70% pour justement faire grossir le muscle, pourquoi m'aurait il dit ça sinon ?

fais comme t'a dit ton coach, tu verras par toi meme comme ça

tomorowland · Message par **tomorowland** » 17 oct. 2013, 00:11

Ben ouais je le suis car comme tu dis "no pain = no gain" Je rigole bien entendu ^^
Nan mais c'était pour avoir votre avis sur ce qu'il m'avait dit et pouvoir continuer a bien progresser

tomorowland · Message par **tomorowland** » 17 oct. 2013, 00:21

http://entrainement-sportif.fr/musculat ... -masse.htm

Regardez le lien ou ils parlent justement d'une prise de masse et de volume musculaire. Qu'en pensez vous ?

Philboard · Message par **Philboard** » 17 oct. 2013, 02:33

Salut,

,70% c'est correct pour un debut de volumes. Pour info tu calcules ton maxi juste sur des exercices de bases comme SdT, DC, Squat et jamais sur une machine, ou exercices d'isolations jamais ....

Sur les autres exercices c'est avec la sensation musculaire.

yam57 · Message par **yam57** » 17 oct. 2013, 09:28

il faut toujours lier le pourcentage au nombre de reps. car 70%, ça ne veut rien dire, mais 12x70% ok. par contre 10x70%, c'est plutôt de l’échauffement, ou alors c'est bien quand on débute pour les 1eres séances..

tomorowland · Message par **tomorowland** » 17 oct. 2013, 18:45

Salut,

Merci pour vos réponses mais je ne peux pas calculer mon maximum car il n'y a que des machines avec assistance dans ma salle donc je ferais de celles-ci et du poids maximum que je pourrais soulever.
Après est ce que c'est vraiment efficace de faire du 12X70% sur admettons 5 séries ? Car ce que je faisais c'était du 10X85% avec 4 séries et le but est de développer le volume, quelle est la méthode la plus efficace ?

Merci a vous

patrick · Message par **patrick** » 17 oct. 2013, 20:23

Celle qui te permets de te faire progresser. La réponse est triviale, mais je crains qu'i n'y en ai pas d'autre. C'est en essayant et en cherchant que tu trouveras ce qui t'es le mieux adapté.

tomorowland · Message par **tomorowland** » 18 oct. 2013, 02:08

Bon ben je vais essayer cette méthode même si "ma" méthode marchait bien, progresser encore plus serait super.
Par contre j'ai une question comment mon entrainement va t'il se passer car je suis en full body ?
Cela va t'il etre 1OX70%X4 voire 5 pour les biceps par exemple, de même pour le dos... Et est ce que je dois faire qu'un seul exercice pour un groupe musculaire ou bien je peux en faire 2 pour les gros groupes musculaires ? Car tous cela me prendrait trop de temps je pense.

Merci a vous

yam57 · Message par **yam57** » 18 oct. 2013, 11:17

10x85% c'est impossible, revois tes calculs. c'est 12x70%, 10x75%, 8x80%....
en full body, ne fais que des exercices poly-articulaires, sinon la séance sera trop chargée.

anakin06 · Message par **anakin06** » 18 oct. 2013, 12:51

Bon ben je vais essayer cette méthode même si "ma" méthode marchait bien, progresser encore plus serait super

une chose à ne pas oublier : quand on progresse avec une méthode, il est inutile d'en changer
là tu prends le risque de casser ta progression voir de régresser

tomorowland · Message par **tomorowland** » 19 oct. 2013, 13:18

Oui je sais que je prends le risque mais mon but est de prendre du volume et non comme jusqu'a maintenant ou au final je ne prenais que de la force alors oui je voudrais plus prendre du volume

yam57 · Message par **yam57** » 19 oct. 2013, 13:19

c'est l'alimentation. les muscles ne grossissent pas avec seulement l’entrainement.

tomorowland · Message par **tomorowland** » 20 oct. 2013, 21:25

Oui je le sais ça, j'ai adapté mon alimentation en fonction de ça aussi.
Mais il y a une question que je me posais justement : comment cela se fait qu'un mec dans ma salle qui est à peu près à la meme taille est de plus gros bras que les miens en ne soulevant à la poulie pour les biceps "que" 20 kg et pour les tricpes alors que moi j'en soulève 27.5 kg pour les deux ?

anakin06 · Message par **anakin06** » 20 oct. 2013, 21:31

comment cela se fait qu'un mec dans ma salle qui est à peu près à la meme taille est de plus gros bras que les miens en ne soulevant à la poulie pour les biceps "que" 20 kg et pour les tricpes alors que moi j'en soulève 27.5 kg pour les deux ?

que ce soit en volume, en force ou autre chose, ne te compare jamais avec quelqu'un d'autre, on est tous différents

zuludemente · Message par **zuludemente** » 20 oct. 2013, 22:28

l' exécution du mouvement joue pour beaucoup dans les charges que l'on utilise

tomorowland · Message par **tomorowland** » 20 oct. 2013, 22:37

Oui je me doute qu'on est tous différents mais quand tu vois que tu te "défonces" a 27.5kg et que tu vois un gars a coté qui force a peine a 20 kg et que tu vois qu'il y a plus de "résultats" chez lui ça peut foutre les boules.
Eh oui j'exécute les mouvement lentement exprès pour que ça soit efficace

anakin06 · Message par **anakin06** » 20 oct. 2013, 22:42

comment cela se fait qu'un mec dans ma salle qui est à peu près à la meme taille est de plus gros bras que les miens en ne soulevant à la poulie pour les biceps "que" 20 kg et pour les tricpes alors que moi j'en soulève 27.5 kg pour les deux ?

autre chose ... entre un gars qui lève 100kg et un gars qui lève 80kg, le plus volumineux des 2 n'est pas forcément le premier ... tout ça pour t'expliquer que la force c'est une chose, le volume une autre

tomorowland · Message par **tomorowland** » 20 oct. 2013, 22:44

Merci pour vos réponses en tout cas

Mais justement mon but est de prendre du volume comment faire alors ?

zuludemente · Message par **zuludemente** » 20 oct. 2013, 22:46

en parlant d’exécution, je ne parle pas de la vitesse, mais de la manière de le faire: pour les exos biceps, faire intervenir le dos ou les épaules est très facile si on n'est pas strict avec l’exécution, et là la charge de travail varie fortement.

tomorowland · Message par **tomorowland** » 20 oct. 2013, 22:48

Ah non pas du tout je m'efforce de faire participer que les biceps en positionnant au mieux mon corps

zuludemente · Message par **zuludemente** » 20 oct. 2013, 22:50

oui, je ne parle pas pour toi spécialement, je le dis en règle général.

tomorowland · Message par **tomorowland** » 20 oct. 2013, 22:52

Oui et ce sont de bons conseils mais je vous demande comment faire justement pour prendre en volume quels conseils pouvez vous me donner ?

tomorowland · Message par **tomorowland** » 20 oct. 2013, 23:09

D'ailleurs j'avais une autre question, je pratique un programme de full body et le fait de faire 2 exercices du dos, des pectoraux, des épaules est ce vraiment efficace pour mes muscles car mon but est de vraiment progresser le plus efficacement possible.

zuludemente · Message par **zuludemente** » 20 oct. 2013, 23:21

non, cela n'est pas efficace du tout d'en faire trop. Un full body, c'est un exercice par groupe musculaire.
A trop en faire, et vu la périodicité d'un full body, tu épuises tes muscles (par trop d'exercices) et tu ne leur laisses pas le temps de se développer (je résume le processus...)

tomorowland · Message par **tomorowland** » 21 oct. 2013, 23:49

Ouais super pour ta réponse merci. Du coup pour prendre du volume du 12X70% ou du 10X85% quelle sera le mieux ?

D'ailleurs j'ai une question qui n'a rien a voir avec ça mais je vais me faire tatouer dans le dos et je continuerai m'entrainer, quelles conséquences peut il y avoir sur mon tatouage ?

yam57 · Message par **yam57** » 22 oct. 2013, 11:41

il n'y a pas de mieux, il faut tout faire. d'ailleurs, je te l'ai déja dit, tes pourcentages sont faux.
c'est 12x70, 10x75,8x80,6x90....
10x85 est impossible

tomorowland · Message par **tomorowland** » 22 oct. 2013, 13:57

Oui effectivement je vais les revoir.
Donc pour prendre du volume il n'y a pas quelque chose de mieux ? Mon coach m'a fait comprendre dépuiser les muscles pour faire grossir les muscles donc il m'a conseillé de faire 10 séries de 10 répétitions a 70%, qu'en pensez vous ?

yam57 · Message par **yam57** » 22 oct. 2013, 14:01

10x70, c'est de l'échauffement. 10 reps correspond à 75%. fais comme je t'ai dit mais de toutes façons le volume viendra de l'alimentation, que tu fasses des séries de 10 ou 12, peu importe. et d'ailleurs faire 10 séries de 10 reps avec la même charge est impossible, sauf si la charges est trop basse.

tomorowland · Message par **tomorowland** » 22 oct. 2013, 16:37

D'accord je vais suivre ce que tu me dis.
Mais ça me parait étonnant que mon coach m'ait dit ça pour les 10X10 surtout si ce n'est pas vrai, il m'a dit que c'était la meilleure façon pour prendre du volume.

Et pour mon tatouage alors ?

anakin06 · Message par **anakin06** » 22 oct. 2013, 16:39

je vais me faire tatouer dans le dos et je continuerai m'entrainer, quelles conséquences peut il y avoir sur mon tatouage ?

aucunes, tu veux qu'il se passe quoi ?

yam57 · Message par **yam57** » 22 oct. 2013, 17:19

si tu te tatoue un belle femme et que tu prends de la masse, cela fera une grosse femme.

anakin06 · Message par **anakin06** » 22 oct. 2013, 17:46

si tu te tatoue un belle femme et que tu prends de la masse, cela fera une grosse femme

voilà, vous grossirez tous les 2 en meme temps ... c'est beau l'amouuur

tomorowland · Message par **tomorowland** » 22 oct. 2013, 17:47

Bon on va éviter la belle femme alors.

Ben je pensais qu'en prenant de la masse le tatouage pourrait etre étiré par la peau qui "gonfle"

anakin06 · Message par **anakin06** » 22 oct. 2013, 17:54

à moins que tu prenne le dos de Yates du jour au lendemain, sinon aucun risque

tomorowland · Message par **tomorowland** » 22 oct. 2013, 23:59

Ouais bon on en est pas encore là donc pas de soucis.

Et juste une petite question que pensez vous de ce que mon coach a dit 10 séries de 10 répétitions ?

garulfo · Message par **garulfo** » 23 oct. 2013, 10:58

Le 10x10 ? Sincèrement je ne vois pas comment on peut progresser avec ce format car cela veut dire que tu vas prendre très léger donc tes premières séries seront très faciles et ne serviront à rien et les dernières seront difficiles certes mais parce que ton muscle sera fatigué pas parce qu'il aura travaillé vraiment.

Tu te prends trop la tête .... fais un rep range de 8 à 12 ou alors un pyramidal et basta

Je pense que pour tous les exercices il y a une espèce de seuil de rentabilité (charge utile) qu'il faut d'abord atteindre avant de commencer à se prendre la tête sur les formats, les cycles etc .... Une fois que tu as passé ce seuil alors tu peux commencer à jouer et t'amuser par exemple à faire des séries longues ou des cycles de force etc ... sinon rester basique est encore la meilleure manière de progresser

yam57 · Message par **yam57** » 23 oct. 2013, 11:19

oui, le 10x10, c'est de l'échauffement /endurance. trop de séries donc moins d'intensité. toutes les séries avec la même charges, impossible sauf avec charge moindre.

anakin06 · Message par **anakin06** » 23 oct. 2013, 13:07

le vrai 10x10 n'a rien à voir avec de l'échauffement, du léger ou de la faible intensité
dans la méthode Dessel, tu as un des cycles qui est en format 10x10
pour avoir fait cette méthode plusieurs fois, crois moi que c'est plutot intense ! (tu essai de garder la meme charge pour les 10 séries)

par contre, que ton coach te propose ce format comme ça, je ne pense pas que ce soit une bonne chose

yam57 · Message par **yam57** » 23 oct. 2013, 14:07

10x10 est impossible sans une charge moindre. tu ne peux pas faire la 1ere série efficace et toutes les autres idem.

yam57 · Message par **yam57** » 23 oct. 2013, 14:08

http://www.espace-musculation.fr/wp-con ... Dessel.jpg
les méthodes de gens pas très "nature" sont à éviter.

anakin06 · Message par **anakin06** » 23 oct. 2013, 16:26

j'ai surtout pris l'exemple de la méthode Dessel pour te montrer qu'un 10x10 est loin d'etre un échauffement ou une promenade de santé

cela dit, je connais quelques pratiquants "nature" qui la font 1 ou 2 fois par an, avec succès
c'est comme tout, il faut l'adapter à soi

tomorowland · Message par **tomorowland** » 23 oct. 2013, 16:58

Ok les gars merci a tous pour vos réponses, je vais suivre vos précieux conseils et me contenter de faire ma séance comme je le faisais avant mais j'étais quand même à l'affut d'une autre "bonne" méthode on sait jamais !

yam57 · Message par **yam57** » 23 oct. 2013, 17:10

si on fait 10 séries par exercices, il faudra changer le contenu de séances, sinon elle seront trop chargées.

nemesis13 · Message par **nemesis13** » 23 oct. 2013, 18:17

salut tomorowland ,je vait te donner un secret pour progersser , peu importe la methode d'entrainemnet que tu fera , split ,full , half body ou autre ce qui est tres important pour prendre du volume ou de la masse c'est LA NUTRITION t'a beau t'entrainer comme un fou faire le nombre de serie que tu veut si tu passe a coté de la nutrition tu ne progressera pas pire tu va régresser donc pense qu'a une chose bouffe tout au long de la journée , mais pas des pains au chocolat ou des kebabs , prot sous toutes ses formes , sucres lents en quantité et quelques lipides et pour ton entrainement axe le sur l'intensitée, tes seances doivent etre les plus intenses possible il faut qu'apres chaque séance tu sente des courbatures sur tes muscles travaillées c'est signe d'intensité. Voila bon courrage

anakin06 · Message par **anakin06** » 23 oct. 2013, 18:40

ce qui est tres important pour prendre du volume ou de la masse c'est LA NUTRITION t'a beau t'entrainer comme un fou faire le nombre de serie que tu veut si tu passe a coté de la nutrition tu ne progressera pas pire tu va régresser

bien sur, que ce soit pour prendre ou pour perdre, la diet c'est 60 à 70% des résultats
c'est plus important que l'entrainement, mais très souvent les gens sont préoccupés d'abord par le training alors qu'il faudrait faire l'inverse ...

patrick · Message par **patrick** » 25 oct. 2013, 22:50

Pas trop d'accord : le succès est un équilibre entre l'entraînement, la récupération et la nutrition. En général, il y a beaucoup de prise de chou avec l'entraînement et la nutrition, mais plus rarement sur la récupération. Je pense qu'une bonne qualité de sommeil peut faire beaucoup plus pour la progression qu'un entraînement, quel qu'il soit, ou toutes les protéines du monde.

NB : Non, M. Dessel n'est pas un bon exemple pour quiconque veut rester dans le cadre "normal", celui préconisé sur ce site, d'une règle de vie "saine".

NB2 : 10x10, bof. Il vaut mieux 10x3-5. Mais que c'est chiant 10 séries du même mouvement....

anakin06 · Message par **anakin06** » 26 oct. 2013, 00:32

ou toutes les protéines du monde.

quand je parle de diet ... je parle de ton alimentation complète, pas simplement de protéines
(d'ailleurs une bonne récup passe aussi par une bonne alimentation quelque part ...)
la diet c'est vraiment capitale en muscu

patrick · Message par **patrick** » 26 oct. 2013, 21:42

Ha ? Il faut aussi compter les bières et les chips ?

anakin06 · Message par **anakin06** » 26 oct. 2013, 21:58

Ha ? Il faut aussi compter les bières et les chips ?

je parle d'une diet saine et équilibrée bien sur