Sportifs(ves) de 40 ans et + : mûr(e)s mais pas cuit(e)s...

[yam57]

je ne lui ai pas donné de conseils de prise de masse, mais juste de diminuer les glucides dans la collation de l'après midi et d'y ajouter des protéines. pour prendre de la masse, il faut etre en suralimentation. remplacer des glucides par des protéines ne fait pas grossir, au contraire.
quand je courais je faisais 30kg de moins, mais l'excès de cardio arrive à fatiguer.

[RONFIT]

je ne lui ai pas donné de conseils de prise de masse, mais juste de diminuer les glucides dans la collation de l'après midi et d'y ajouter des protéines. pour prendre de la masse, il faut etre en suralimentation. remplacer des glucides par des protéines ne fait pas grossir, au contraire. quand je courais je faisais 30kg de moins, mais l'excès de cardio arrive à fatiguer.

ok Yam, je pensais que tu avais toujours été un bodybuilder massif (vu tes perfs aux jambes wouah ) ; mais je sais pas si 1SK1 (je peux pas m'empêcher de penser à DSK avec ce pseudo ) en fait trop ...

[RONFIT]

Alors les papys, le dimanche c'est tisane en regardant Drucker ?

[yam57]

non dans 1 heure ou 2, séance dos!

[rez78140]

Pas de repos pour les papy ! Non mais oh !

[RONFIT]

Yam moi aussi séance dos, Romain tu vois j'ai été mauvaise langue

[anakin06]

moi je pense à vous ... c'est repos avec une bonne pizza hmmmmm si si le dimanche c'est permis !

[Commando]

Quelqu'un à parlé de Pizza ?

[anakin06]

pommes de terre, bleu d'Auvergne, oeufs, poulet, chorizo, tomates, crème ... mamamiaaaaa j'adore les dimanches !

[Commando]

pommes de terre, bleu d'Auvergne, oeufs, poulet, chorizo, tomates, crème ... mamamiaaaaa j'adore les dimanches !

Grrrrr.....

Réveil pas la meute de sangliers mon gars....

[yam57]

moi, la pizza c'était hier soir.

[Tommy]

Pareil que moi

[RONFIT]

ça y est les gars, aujourd'hui j'ai mérité ma place dans ce topic

4 x 10 x 1 an

[nobody]

Et la bière, vous en êtes où? Autant je peux me passer de pizza (je le fais pas, mais je sais que je peux m'en passer ), autant la petite mousse avec les potes, je veux pas l'oublier. Préfère faire un trait sur les abdos.

A noter qu'il paraît que la bière est saine (évidemment pas sous forme de trois tonneaux par demi-jour).

[RONFIT]

Moi je suis à préférer les abdos, mais c'est l'entraînement de cette partie là qui est défectueux, je vais m'y mettre sérieusement (mais quand ?)

[yam57]

je suis devenu fainéant sur les abdos. j'essaye d 'en faire un peu en fin de séance, mais sans motivation.

[RONFIT]

il faut qu'on s'y remette, sinon les boyaux vont sortir

[Commando]

Bon RONFIT c'est pour bientôt ta postulation ?

[RONFIT]

Bon RONFIT c'est pour bientôt ta postulation ?

à quoi ?

[RONFIT]

Alors les viocs ... personne a des petites douleurs à partager ?
moi début de tendinite au coude ou "tennis elbow" pour ceux pour qui la vraie vie s'est arrêté en 1989 , sur la dernière séance triceps, obligé d'arrêté ...

[yam57]

idem pour moi. j'ai des tendinites chroniques aux 2 coudes. parfois ça va et parfois ça se réveille. la solution: faire les triceps en séries longues ( entre 20 et 10) et ne pas descendre en dessous de 6 ou 7 pour les développés. mais parfois je veux forcer un peu plus et la tendinite se réveille.

[anakin06]

oh vous etes rouillés les mecs !

coté douleur et tendinites ... je touche du bois !

[yam57]

ça va venir. un peu de patience.

[marcb03]

Moi, c'est tendinite assurée aux avants-bras si je force trop aux tractions supi ou si je fais du curl marteau.
Alors, j'ai banni ces exos.
Pour le reste, aucune douleur particulière pour l'instant.

[RONFIT]

C'est Jedi qui prend de la glutamine je crois, j'ai le bocal mais toujours pas essayé j'ai les jetons, et puis les études sont vraiment pas convaincantes

[RONFIT]

En gros les gars, quand j'ai du boulot, il n'y a personne pour faire vivre ce topic ?

[yam57]

les vieux n'ont pas grand chose à se raconter, à part la pluie, le beau temps et les douleurs...

[Commando]

[anakin06]

à part la pluie, le beau temps et les douleurs...

des trucs de vieux quoi

[RONFIT]

Dommage que l'engouement du début ne soit plus là ... dis Anakin, tu es un des gars les plus accomplis en terme de BB (cf ton physique et tes perfs), sur quel rythme as-tu construit ton physique, je veux dire par exemple à 20 ans tu soulevais tant au DC, squat, rowing ... puis à 30, puis à 40 etc ... ça m'intéresse, ça m'aiderait à me fixer des objectifs d'évolution.
@+

[nobody]

Bonjour,

âge et maux de dos (par exemple), voici une excellente idée.

Que faites-vous pour gérer, si vous en avez, vos maux de dos?

Dernièrement, j'ai pratiqué les fentes au lieu du squat, ça m'a bien soulagé.

Et vous? Vous pratiquez soulevés de terre et autres joyeusetés dont on dit qu'ils peuvent occasionner des soucis aux lombaires?

[yam57]

les maux de dos, je les ai eu avant d'etre vieux. mais ça ne me gène pas du tout, au contraire. cela oblige à avoir des mouvements stricts, non trichés, sans se balancer. le squat, je suis passé au cadre guide en plaçant les pieds plus en avant. mais maintenant je le fais à la machine à squat. les fentes sont bien pour le dos, mais je n'aime pas les exercices alternés, cela fait 2 fois plus de boulot. le soulevé de terre, je n'en fais pas.je ne trouve pas ça indispensable. j'en ai fait un peu, mais je préfère me concentré sur le squat. un petit conseille pour le squat: ne descendez pas trop bas, vos genoux et votre dos en seront reconnaissant.

[RONFIT]

+1 avec Yam, perso le squat je descend à peine jusqu'à la parallèle (je laisse la tête de mon banc sous mes fesses et je descend toucher), et je fais des séries de 15 au moins, donc pas excessivement lourd, pour le SDT, j'attend d'avoir une trap-bar pour faire un mouvement un peu moins risqué pour le dos, et je pense que ça remplacera une bonne partie de mon training squat, car je pourrais charger !

[anakin06]

tu es un des gars les plus accomplis en terme de BB (cf ton physique et tes perfs), sur quel rythme as-tu construit ton physique, je veux dire par exemple à 20 ans tu soulevais tant au DC, squat, rowing ... puis à 30, puis à 40 etc ... ça m'intéresse, ça m'aiderait à me fixer des objectifs d'évolution

merci c'est trop c'est trop
à mes débuts, comme tous le monde je cherchais la perf la perf la perf .. ce qui est une erreur monumentale mais tu ne t'en rend compte que par la suite ...
maintenant depuis une dizaine d'années, les perfs ne sont plus du tout mon objectif, ... je me focalise sur une progression constante séance après séance, avec mon systeme et ça fonctionne parfaitement

j'ai également arrété certains exos lourd type sdt (pas la version jambes tendues qui est pour moi un incontournable pour les ischios) ... j'ai d'excellents résultats avec les rowing barre et les tractions

[yam57]

c'est vrai que le perfs sont les objectifs de beaucoup de gars. il faut bien distinguer musculation et haltérophilie.
en haltétro, la charge est un objectif, on exploite son corps et on évite la congestion
en musculation, la charge est un outil, on construit son corps et on recherche la congestion.
quand on a compris ces différences, on progresse. certains estiment avoir fait une bonne séance quand ils ont levé plus lourd que d'habitude. moi j'estime avoir fait une bonne séance quand j'ai bien congestionné.

[marcb03]

La quête de la performance se paye à long terme par le massacre du dos, des genoux et de toutes les articulations en général.

Pour ma part, je ne souffre d'aucun mal particulier.
Comme Yam, je squatte à la machine sans descendre trop bas : on peut charger et c'est plus sécurisant pour le dos.
Je fais aussi du SdT dans mes cycles lourds, mais avec une trap bar : la barre droite ne me convient pas parce que j'ai de longues jambes et le passage des genoux tire beaucoup sur le dos.
Je veille aussi à avoir un très bon verrouillage de la ceinture abdominale.

Le tout est de travailler avec suffisamment d'intensité et donc de charge, mais sans aller au delà de ce que le corps peut supporter.
Il faut absolument savoir analyser ses sensations, reconnaître un exo ou un matériel qui ne va pas.
Tout ça ne demande au fond que du bon sens.

[yam57]

pour le squat au cadre guidé ou à la machine, j'utilise 6 gros élastiques de 10 à 15 kgs chacun. très bonne sensations et bonne souplesse de résistance pour le genoux. la résistance est progressive et on sens bien le travail de quadri et moins de tension dans les genoux. on peut descendre un peu plus bas.

[yam57]

http://img834.imageshack.us/img834/6167/dsc01029p.jpg

[marcb03]

pour le squat au cadre guidé ou à la machine, j'utilise 6 gros élastiques de 10 à 15 kgs chacun. très bonne sensations et bonne souplesse de résistance pour le genoux. la résistance est progressive et on sens bien le travail de quadri et moins de tension dans les genoux. on peut descendre un peu plus bas.

C'est effectivement un bonne idée !
C'est des sandows ordinaires ou des élastiques exprès ?
Où les as tu acheté ?

[yam57]

non, les sandows standards sont trop mous. je l'ai ai récupérés à mon travail. il sont très dur, on ne peut pas les tendre à la main, ou très peu..

[nobody]

Jusqu'a la semaine passee, j'ai fait des fentes. Excellentes sensations et pas de maux de dos.

Hier, j'ai fait du hack squat a la machine. Dos ok. Mais en revanche,un genou a morfle. C'est un exo que vous pratiquez egalement? Je suis embete, parce que j'ai un peu mal au dos et les ligaments bousilles a un genou. Je cherche donc de bons exos a pratiquer. Et j'aime bien le hack.

[yam57]

oui, le hack squat fais mal aux genoux. il ne faut pas descendre très bas. persd je préfère la machine à squat.

[yam57]

essaye le squat au cadre guidé. tu place les pieds un peu en avant et tu fais une retro-version de bassin. cela limite le mal de dos.

[RONFIT]

Je suis intermédiaire par rapport à vous en ce qui concerne la recherche de performance ; en effet, je ne recherche ni n'ai recherché par le passé exclusivement l'hypertrophie musculaire, mais la performance athlétique conjuguée avec la prise de poids (j'ai commencé le football américain je pesais 60 kg ).

Maintenant je n'ai plus besoin de prendre du poids et ni d'être très performant en max car je ne fais plus de compétition sportive (je pratique le karaté mais à un niveau débutant) ; je recherche également un peu plus la congestion, mais j'ai besoin de me fixer des objectifs de perfs (en séries longues) parce que je ne suis pas de nature à gonfler beaucoup ni à être massif, donc n'attendant pas beaucoup de kilos en + sur mon corps, je mise plutôt sur les kilos sur les barres et + de reps, et je sais que le physique suivra forcément.

[marcb03]

La performance n'est pas à bannir.
Elle permet de se situer. C'est aussi un indicateur d'évolution.
Il suffit de savoir la relativiser.

[yam57]

le problème est que la performance, ceux qui la recherche, c'est souvent au détriment d'une exécution correcte.

[anakin06]

le squat au cadre guide je ne suis vraiment pas adepte, et je pense qu'on devrait faire très atention et ne pas en abuser .. tout simplement parceque la position n'est pas du tout naturel et oblige le corps à modifier justement la position naturelle ...
j'en ai meme vu qui le font les pieds carrément en avant .. bonjour le dos !

[anakin06]

La performance n'est pas à bannir.
Elle permet de se situer. C'est aussi un indicateur d'évolution.
Il suffit de savoir la relativiser.

augmenter a chaque seance d'1 rep, ça c'est un facteur d'évolution
etre obséder par une charge max et tout faire pour la soulever, penser qu'à soulever le plus lourd possible etc ... ça c'est n'importe quoi

[yam57]

justement, le cadre guidé est fait pour guider. je trouve que le mouvement est plus naturel et le dos moins penché. les pieds en avant, justement empêchent les douleurs du dos. mais pas trop en avant. je les place juste devant la barre.

[yam57]

pour ce qui est de la performance, chacun ses objectifs. mais ils il en a qui confondent leurs objectifs. il y en a beaucoup qui vont en salle de musculation alors qu'ils devraient aller dans un club de force athlétique. chercher à prendre de la masse alors qu'on ne travaille que la performance n'est pas la solution.

[anakin06]

justement, le cadre guidé est fait pour guider

je lisais récemment un doc en anglais sur les effets néfastes des smith machines si on en abuse
tu es guidé d'accord, mais le mouvement n'est pas du tout naturel et certainement pas aussi naturel qu'avec une barre libre (ou là ton corps prend vraiment la "trajectoire qu'il veut")

en gros, étaient répertoriés 2 gros inconvénients :
- la smith machine ne développe pas les muscles annexes, puisque le mouvement étant guidé ceux ci ne participent pas et c'est bien dommage pour le développement général
- le mouvement "trop" guidé peut justement vite s'avérer néfaste pour les articulations et les tendons

[marcb03]

Il me semble que le souci vient du fait qu'au squat, le mouvement naturel du corps ne lève pas strictement la barre dans un couloir strictement vertical.
Maintenir ce couloir oblige donc le corps à compenser, ce qui peut poser problème à la longue même si la charge est stabilisée latéralement.

Pour ma part, je préfère la machine à squat oscillante avec un couloir de déplacement de la charge en arc de cercle.

De toute façon (y compris bien sûr pour le squat libre), il est particulièrement important de savoir analyser ses sensations en faisant l'exercice.

[patrick]

Tiens ! Je fais partie du club ! Pour en rajouter, je suis même grand-père maintenant.

Le big topic : éviter les bobos.

Quelques idées :
- Plus d'échauffement général, surtout les articulations
- Plus de séries d'échauffement, sauf si séries plus longues
- Moins de séries de travail (et puis, plus de 3 séries, c'est vaguement ennuyeux)
- Des séries plus longues, plutôt 8 à 20 reps, par exemple
- Des mouvements plus lents, pas d'explosif, toujours contrôler la trajectoire
- Eviter la dernière rep qui va mener à l'échec
- Amplitude maxi possible naturellement, pas de stretch sous la charge, pas d'angles impossibles
- Virer les mouvements qui font mal ou inconfortables
- Des vrais charges, pas celles que l'on imagine

Et puis surtout : prendre du plaisir. On n'a plus le temps de s'emm....

A+

[patrick]

Il me semble que le souci vient du fait qu'au squat, le mouvement naturel du corps ne lève pas strictement la barre dans un couloir strictement vertical.

Complètement juste. Et vu l'amplitude du mouvement, cela serait même le mouvement prioritaire à éviter en guidé. Sinon, autant faire de la presse à cuisses, c'est plus sûr (même s'il faut compléter par d'autres exercices).

Ceci dit : tout le monde n'a pas la morphologie et/ou la soupesse pour squatter correctement/confortablement, avec ou sans guide.

[nobody]

Et vu l'amplitude du mouvement, cela serait même le mouvement prioritaire à éviter en guidé. Sinon, autant faire de la presse à cuisses, c'est plus sûr (même s'il faut compléter par d'autres exercices).

Pourrais-tu préciser quels muscles/exos devraient compléter et pourquoi?

Pour rappel, je fais un fullbody.

Merci

[marcb03]

Et puis surtout : prendre du plaisir. On n'a plus le temps de s'emm....

+1 , même s'il y a quand même un petit coté contrainte et régularité auquel on ne peut pas échapper.

Pourrais-tu préciser quels muscles/exos devraient compléter et pourquoi?
Pour rappel, je fais un fullbody.

En full-body, tu vas surtout rester sur les exos de base.

[nobody]

En full-body, tu vas surtout rester sur les exos de base.

Certes. Mais la presse à cuisse, c'est pas un exo de base justement?

[marcb03]

Certes. Mais la presse à cuisse, c'est pas un exo de base justement?

Même si on spécialise l'effort sur les jambes, ça rentre effectivement dans les exos de base pour les cuisses, après le squat bien entendu.

[yam57]

la smith machine ne développe pas les muscles annexes

c'est justement l'effet recherché: l'isolation. c'est le but de ces machine. quand aux problèmes de tendons, je n'ai pas de problèmes aux chevilles ni aux genoux.

[yam57]

Quelques idées :
- Plus d'échauffement général, surtout les articulations
- Plus de séries d'échauffement, sauf si séries plus longues
- Moins de séries de travail (et puis, plus de 3 séries, c'est vaguement ennuyeux)
- Des séries plus longues, plutôt 8 à 20 reps, par exemple
- Des mouvements plus lents, pas d'explosif, toujours contrôler la trajectoire
- Eviter la dernière rep qui va mener à l'échec
- Amplitude maxi possible naturellement, pas de stretch sous la charge, pas d'angles impossibles
- Virer les mouvements qui font mal ou inconfortables
- Des vrais charges, pas celles que l'on imagine

tout à fait d'accord.

[marcb03]

tout à fait d'accord.

+1 Que du bon sens !
Qui veut aller loin ménage sa monture.

[yam57]

je rajouterais: il faut un entrainement très régulier. à un certain age, les coupures sont mortelles. très dur de reprendre. perso je préfère m'entrainer 45 mn tous les jours plutôt que 1h30 tous les 2 jours. les jours de repos me fatiguent.

[Commando]

Salut les vieux débris :

Yam pourquoi tu ne t'ouvres pas un carnet avec photos + partager ton expérience etc ?..

Je pense que ça pourrait vraiment être très interessant pour nous.

[marcb03]

je rajouterais: il faut un entrainement très régulier.

Je confirme.

à un certain age, les coupures sont mortelles. très dur de reprendre. perso je préfère m'entrainer 45 mn tous les jours plutôt que 1h30 tous les 2 jours. les jours de repos me fatiguent.

Je suis Ok sur le principe, même si 45 mn me semblent un peu justes.
Tu arrives à faire quoi dans ce temps là?

[Tommy]

J ai de legere douleur au genoux a l occasion peut etre un peu a cause du boulot
aussi...en ce moment depuis 2 semaines j ai commencer le front squat complet
et depuis et bien aucune douleur aux genoux

[yam57]

Je suis Ok sur le principe, même si 45 mn me semblent un peu justes.
Tu arrives à faire quoi dans ce temps là?

je travaille un seul muscle sur 12 à 15 séries+ un peu d'abdos.

[marcb03]

je travaille un seul muscle sur 12 à 15 séries+ un peu d'abdos.

Un peu comme Tommy en fait.

Et ton cycle prend combien de jours?

[yam57]

je le fait varier entre 5 et 6 jours.

[Tommy]

A 1 muscle/jour , pas vraiment le choix d etre a minimum 6 jours.

[yam57]

j'arrive à raccourcir le cycle en laissant reposer un petit muscle (biceps ou triceps ou épaules) pendant 1 ou plusieurs cycles. en ce moment je repose les triceps. l'effet rebond est très efficace. par contre j'ai essayé sur les gros muscles, ça ne marche pas aussi bien.

[yam57]

il m'arrive aussi de regrouper biceps +triceps dans la même séance. parfois biceps+triceps+épaules. cela fait un cycle de 4 jours.

[Tommy]

Moi au lieu de faire ca , je pense ajouter
une séries de 100,mais pas du meme muscle.

Pour la récup et meilleur recrutement,vascularisation...

[Commando]

Est-ce-que tu as vu mon message Yam ?

[marcb03]

Ce type d'entraînement quotidien démontre l'intérêt de s'entraîner chez soi avec son matos.
C'est pas évident d'aller dans une salle pour une séance de 45mn !

[marcb03]

D'ailleurs, je dois pas me tromper, mais tous les "anciens" qui alimentent ce topic semblent avoir investi dans leur propre matériel.
Est-ce un hasard ?

[yam57]

oui, c'est sur. avant ma salle se trouvait à 500m. maintenant je m'entraine chez moi. je vais en salle 1 fois par semaine pour changer

[Tommy]

La clef du succes ???

Installation de miroir pour moi aujourd hui dans le gym.

[yam57]

commando=> je ne penses pas que mes entrainement soient d'un très grand intérêt pour les autres. le mien est particulier et ne convient pas aux débutants. mais j'y pense. par contre, pour les photos, je ne suis pas très sec, j'ai même un peu de ventre (tout petit peu).

[Commando]

commando=> je ne penses pas que mes entrainement soient d'un très grand intérêt pour les autres. le mien est particulier et ne convient pas aux débutants. mais j'y pense. par contre, pour les photos, je ne suis pas très sec, j'ai même un peu de ventre (tout petit peu).

Chacun ses entrainements tu vas me dire.

Mon programme de musculation n'est certainement pas fait pour un débutant.

Mon Alimentation encore 1000fois moins et alors ? C'est ton carnet d'entrainement point barre.

Tu as tout même énormement d'année de musculation dérrière toi, cela peut être très interessant pour nous.

En ce qui concerne les photos : Je souhaite devenir bodybuilder fullhouse donc tkt pas que je ne suis pas aussi sec..

Ouvre toi un carnet dans la partie fonte ! !

[marcb03]

La clef du succes ???

On peut se poser la question.

Installation de miroir pour moi aujourd hui dans le gym.

Ce va être top