Sportifs(ves) de 40 ans et + : mûr(e)s mais pas cuit(e)s...

[yam57]

je parlais de l'isolation des biceps.

[Smugg]

ok pour l'isolation, j'evite

Est ce cependant possible de faire une séance Pecs/Dos/Epaules sans trop cogner les biceps ?

[anakin06]

j'ai eu pendant un temps exactement le meme problème que toi, au coude
et puis c'est passé tout seul, sans trop que je sache pourquoi
j'ai pensé au barre au front au début, mais visiblement c'était pas ça
curieusement à l'entraînement je ne sentais rien, c'était lors du repos le jour d'après que ça venait ..

[marcb03]

Il ne faut pas nécessairement s'alarmer dès la première douleur.
Souvent, effectivement ça passe sans savoir trop comment.
Moi, j'ai eu pendant longtemps mal à l'épaule gauche et puis ça c'est arrêté.

Néanmoins, il faut pas trop insister dessus non plus.

[Smugg]

curieusement à l'entraînement je ne sentais rien, c'était lors du repos le jour d'après que ça venait ..

c'est ça Anakin, au training j'ai pas de douleurs en fait, c'est vraiment après

Il ne faut pas nécessairement s'alarmer dès la première douleur.

non, je ne m'alarme pas, ça sert a rien et au contraire, je ne ferai qu'augmenter un stress qui n'a pas lieu d'être.
mais c'est toujours un peu pénible de sentir en limite parfois

Néanmoins, il faut pas trop insister dessus non plus.

pour cela que je vais y aller plutôt cool les prochaines séances avec les bras


Par contre, j'evite d'isoler les biceps comme l'a suggeré Yam. C'est effectivement une solution en attendant que ça se décante.

Mais vous croyez que je peux malgrè tout faire les PECS/DOS/DELTOS ?

Parce que pour eviter de solliciter des mouvements avec des flexions de coudes, a part des exos comme le pec deck ou l'oiseau y'a pas des masses de trucs ou je peux taffer quoi ! chuis baisé sur beaucoup de chose au final

[anakin06]

Mais vous croyez que je peux malgrè tout faire les PECS/DOS/DELTOS ?

dos et deltos je pense qu'il ny' a pas de soucis particulier

pour les pecs, remplace un temps le développé à la barre par les haltères, histoire de voir si c'est pareil niveau douleur au coude ...

[Smugg]

pour les pecs, remplace un temps le développé à la barre par les haltères, histoire de voir si c'est pareil niveau douleur au coude ...

Ok
et pour les triceps, extension avec poignée poulie (unilatéral) plutot que barre ou corde ça peut le faire tu crois ?

[anakin06]

et pour les triceps, extension avec poignée poulie (unilatéral) plutot que barre ou corde ça peut le faire tu crois ?

pour ma part j'ai tjrs fais des exensions verticales triceps à la barre sans soucis
tu fais du développé couché prise serrée ?

[Smugg]

tu fais du développé couché prise serrée ?

dev. assis serré la machine machine pas de barre

[yam57]

tu dois ressentir de toi même les exercices qui te font mal et les éviter pour le moment. parfois il suffit aussi de varier les prises.

[Smugg]

ok, vais voir ça les prochains jours merci

[anakin06]

tu dois ressentir de toi même les exercices qui te font mal et les éviter pour le moment

si c'est comme moi, le problème c'est que je pouvais faire n'importe quel exo, pendant la séance aucune gêne particuliere, ça venait le lendemain ...
et sans rien changer, c'est parti tout seul

[Smugg]

si c'est comme moi, le problème c'est que je pouvais faire n'importe quel exo, pendant la séance aucune gêne particuliere, ça venait le lendemain ...
et sans rien changer, c'est parti tout seul

Et c'est bien le problème (ou pas d'ailleurs...)

Car en définitive, puisqu'on ne ressent aucune douleurs lors des séances, on a tendance a finalement donner le maximum de sois, comme a chaque fois, comme s'il n'y avait rien

Non mais je vais jouer de toutes manières, la carte de la prudence pendant quelques jours et en fonction de l'évolution, je verrais bien

[marcb03]

Les coudes, je connais. Je donne à fond dedans en ce moment.

Au départ, j'avais aussi une douleur supportable que je n'ai pas su interpéter et que j'ai négligée.
On continue de forcer (je voulais améliorer mes triceps) et puis boum : craquements et douleurs insuportables du jour au lendemain.
Diagnostic : tendinite calcifiante, bursite et nerf cubital trop gros.
Ca, c'était il y a 4 mois environ.

Parce que pour eviter de solliciter des mouvements avec des flexions de coudes, a part des exos comme le pec deck ou l'oiseau y'a pas des masses de trucs ou je peux taffer quoi ! chuis baisé sur beaucoup de chose au final

J'ai bien vu : plus de développés, de dips, de pull-over, d'élévations latérales aux pulies basses, etc..
Ca complique sérieusement le training.
Il a fallu s'adapter (pas facile toute de même).

tu dois ressentir de toi même les exercices qui te font mal et les éviter pour le moment. parfois il suffit aussi de varier les prises.

C'est la clé de tout.
J'ai remarqué que la prise neutre était moins exigeante dans mon cas : je me suis fabriqué une swiss bar.
J'ai remarqué que les mouvements guidés étaient également moins douloureux : j'ai franchi le pas pour un multipress.

Après 4 mois, le coude droit va beaucoup mieux, mais l'état du gauche s'améliore très progressivement.
Je n'entraine toujours pas les triceps, mais je reprendrai uniquement sur des séries longues ave des charges modérées.

Quelques jours, pourquoi pas.
Mais s'il y a un problème de fond, cela n'y changera rien.
Cela peut-être une position, un matériel, ou un exercice mal adpaté à ta morphologie ou ta biomécanique.
La douleur t'aide à le détecter mais il faudra que tu le trouves toi-même.

Bon courage Smugg.

[yam57]

je prends de la glucosamine. depuis cela va beaucoup mieux. mais ce n'est pas une raison pour ne pas faire inattention. je travaille désormais les développés en séries de 15 à 8 reps et les extension triceps en séries de 25 à 10 reps.

[marcb03]

Et je prends aussi de la glucosamine...

[anakin06]

quand je dis que travailler en "fourchette longue" est relativement bénéfique …
on préserve ses articulations/tendons et on fait du muscle pareil

[nobody]

A condition de soulever lourd je suppose, enfin je veux dire à condition déjà d'avoir des poids conséquents. Moi je suis un débutant de plus de 40 piges, aurais-je les même résultats en séries longues, en poussant moitié moins lourds que certains d'entre vous?

[anakin06]

Moi je suis un débutant de plus de 40 piges, aurais-je les même résultats en séries longues, en poussant moitié moins lourds que certains d'entre vous?

peu importe qu'un tel pousse plus lourd qu'un autre, la charge est propre à chacun
ce qui compte c'est que tu progresse régulièrement en charge et en rep
et que tu travaille avec une charge qui te permette d'être à la limite de l'échec (pas à l'échec attention)

[yam57]

ce qui compte, ce n'est pas la charge que tu pousse aujourd’hui, mais la progression de la charge au fil des séances.

[Night*]

Nobody, tu devrais t'intéresser à la méthode Lafay.
Ou au moins, lire quelque articles sur le blog d'Oliver afin de te retirer le "No pain, no gain" de l'esprit.
Tu n'es pas là pour t'esquinter, ni pour relever un défi de gamin. Ton objectif, c'est de te sentir bien dans ta tête et dans la vie.

[nobody]

Sorry, je me suis mal exprimé.

D'une part, je connais la méthode L., j'ai lu (et pas feuilleté) levert, le rouge et ai offert le bleu à mon épouse.J'ai également pratiqué. Là, je prends du plaisir avec la fonte et ça me convient, tout comme la méthode L. me convenait lorsque j'avais le temps de m'y adonner.

Ce que je voulais dire par poids, c'est que si un avancé fait 20-25 répétitions à 60%De son 1 RM au DC, il n'aura pas les mêmes effets que si moi je fais pareil, simplement parce que dans son cas, 60% représentent 60-70 Kgs alors que chez moi ce sera 40-45Kgs. En d'autre termes, si les séries longues peuvent permettre l'hypertrophie, c'est à mon avis uniquement à partir d'un certains poids.

Etant débutant, je vais donc déjà attendre de pousser quelque chose de "convenable" avant de me mettre à des séries longues.

Et sinon, ma santé va bien, je gère mon dos et ne crois pas ni n'ai jamais cru au no pain no gain. Je crois fort au no pain no pain en revanche.

[yam57]

si un avancé fait 20-25 répétitions à 60%De son 1 RM

c'est qu'il triche. 20-25 reps correspond à environ à 40-50% du max.
par contre il faut mieux commencer par des séries longues et ensuite passer progressivement aux plus courtes.

[nobody]

Ok, c'était un exemple et iil était mauvais.

Mais tu valides mon point de vue?

Sinon, j'ai pratiqué environ une année dans les 8-12 reps. Puis j'ais fait un détour par du 5x5 et actuellement, suis dans du 6-10.

[yam57]

non, je ne valide pas ton point de vue. on ne progresse pas avec la charge, mais la progression de la charge. un gars un passe de 40 à 50 kg progressera plus qu'un gars qui passe de 60 à 65kg.

[nobody]

Ok, merci pour tes avis.

[yam57]

et puis à partir d'un certain age, il faut limiter les séries courtes. en faire un peu oui, mais pas que ça. commencer tout de suite par du court, c'est traumatisant à moyenne et longue échéance, voir même à courte.

[anakin06]

Ce que je voulais dire par poids, c'est que si un avancé fait 20-25 répétitions à 60%De son 1 RM au Développé couché, il n'aura pas les mêmes effets que si moi je fais pareil, simplement parce que dans son cas, 60% représentent 60-70 Kgs alors que chez moi ce sera 40-45Kgs

tu as vu ce que je t'ai marqué plus haut ? … :

peu importe qu'un tel pousse plus lourd qu'un autre, la charge est propre à chacun

[nobody]

sisi, j'ai bien lu. Mais comme en muscu il semble qu'il y ait peu de vérités établies, c'est toujours intéressant de confronter vos différents points du vue.

Merci à toi également.

[yam57]

je travaille très léger au développé couché et j'ai de bons pecs. j’en vois beaucoup dans la salle ou je m'entraine qui mettent beaucoup plus que moi au développé mais les pecs ne sont pas là.

[anakin06]

j’en vois beaucoup dans la salle ou je m'entraine qui mettent beaucoup plus que moi au développé mais les pecs ne sont pas là.

classique … au développé couché combien se tordent en 8 pour monter une charge dix fois trop lourde … et ont pourtant des pecs complètement plats …
la charge est une chose, mais le ressenti et la technique sont aussi important ..

[nobody]

Bon, j'oublie toujours de préciser que mon but premier, même si j'en parle parfois, n'est pas l'hypertrophie mais la force. Je veux monter ma force. Mais étant passé du côté obscur des beaux quarantenaires, je comprends que bosser des maxis tout le temps va plutôt avoir un effet négatif sur ma forme. D'où l'intérêt des séries longues. Je suppose toutefois qu'on ne travaille pas sa force avec 20 reps à 35 kilos au DC pour un poids de corps de 80 kilos. Voilà le pourquoi de ma question.

J'aime bien ce sujet et je trouve très bien votre façon générale de plaider pour un programme respectueux du corps. Je me demande seulement comment concilier cela avec un objectif force, resp. puissance.

[yam57]

tu n'es pas obligé de ne travailler qu'en série longues. perso je travaille entre 25 et 6 reps. en général je fais 1 longue, 2 moyennes et 1 courte, mais cela dépend des exercices. certains muscles réagissent mieux aux courtes et d'autres aux longues.

[Smugg]

hello

Je viens vous donner des nouvelles suite a mon training d'hier (jambes - biceps - triceps)

Bon, les guibolle on passe...


Sachant que j'avais une gêne au coude droit et que je ne sais pas exactement de quoi ça vient, j'ai tout de même fais des 2 exos biceps et uniquement 1 exo triceps


Au final, j'ai pas voulu tirer sur les triceps car c'est cela parmi tout le reste qui ne m'a pas convenu niveau sensations ! donc j'ai fais que du dev. assis à la machine, en light pour voir :

- 4 séries de 20 reps. à 35kg (habituellemet : 3*15 / 60kg)

Pas de mauvaises sensations



Biceps, j'ai bosser en isolation (désolé Yam, j'ai fais ma tête de bois ) pour voir :

- 4 séries de 30 reps. à 5kg à la poignée (poulie) - (habituellemet : 3*15 / 10kg)
- 3 séries de 20 reps. à 20kg à la barre (poulie) - (habituellemet : 3*12 / 27kg)

bah c'est passé nickel, pas de douleurs, ni sur l'éxé. ni aujourd'hui


Maintenant, ces séries longues, je sais pas si c'est bénéfique mais j'ai fais ma séance quand même



C'est du n'importe quoi ou c'est une éventuelle solution avant de reprendre normalement mes séances a votre avis ? je sais pas si c'est mieux ça ou rien faire

[yam57]

désolé Yam, j'ai fais ma tête de bois

je comprend bien, moi aussi je veux forcer même quand j'ai mal.
pour tes répétitions, je pense que tu fais bien. par la suite si la douleur n'apparait pas, asseye de diminuer progressivement les reps. le mieux pour voir est le pyramidal. tu fais une séries de 30 reps, puis 25 reps, puis 20 reps... dès que tu sens une petite douleur, tu arrêtes là. moi, dès que j'arrive à 10 reps, je ressens une petite douleur, donc je ne descend pas plus bas.
un petit conseil pour éviter la douleur: fais 1 à 3 reps partielles puis passe en amplitude complète. cela fait comme un échauffement. ceci est valable pour tous les exercices.

[Smugg]

Merci Yam, je vais voir ça


Curl poignée poulie
Je peux partir sur ce genre ? je sais pas si on peut nommer ça du pyramidal

30 reps / 3kg
25 reps / 5kg
20 reps / 7kg
15 reps / 10kg
20 reps / 7kg
25 reps / 5kg
30 reps / 3kg

ça fait beaucoup non ?

[yam57]

les séries descendantes ne sont pas utile, tu va vers un entrainement en endurance. d'ailleurs trop de séries longues peuvent aussi provoquer des traumatismes par échauffement des tendons. 4 à 5 séries suffisent largement. fais: 25,20,15 et essaye de descendre à 10-12 si tu le sens.

[Smugg]

4 à 5 séries suffisent largement. fais: 25,20,15 et essaye de descendre à 10-12 si tu le sens.

oui, mais je monte tout de même les poids ?

25 @ 5kg
20 @ 7kg
15 @ 8kg
10-12 @ 10kg

je sais pas, ça parait pas mal

[yam57]

oui, bien sur. la charge doit correspondre avec le nombre de reps.

[patrick]

Bonjour,

Petit passage éclair chez les "anciens". Coucou à tout le monde, et bonne continuation : le plus difficile, c'est de durer

Pour les reps, c'est entre 5 et... 50.

Par contre, de moins en moins de séries. J'ai de plus en plus l'impression que multiplier les séries est surtout une perte de temps...

[anakin06]

Par contre, de moins en moins de séries. J'ai de plus en plus l'impression que multiplier les séries est surtout une perte de temps...

multiplier les séries est bon surtout pour un non naturel ..
pour un naturel, il doit faire relativement court et intense

[yam57]

il y a bien longtemps que je suis passé à 4 séries, voir 3 suivant le contenu de la séance.

[anakin06]

idem, entre 3 et 4 séries par exo

[FZY]

Comme tu l'a dis ce qui compte c'est durer donc :

REPOS a partir de demain soir. Ca fait 1 ans sans repos (juste 2/3 séances de louper donc hélas c'est le moment ou jamais car je me blesse plus facilement... Je progresse mais je sens que mon corps a quand même besoin d'arrêter de lever des poids pour éviter d'agraver les petites blessures notamment à l'épaule depuis hier...

Donc j'écris ce message pour m'auto rassurer en me disant "non non tkt tu ne perdras rien"

1 semaines de pauses vaut mieux que plusieurs semaines d'arrêt.

[anakin06]

1 semaine de pause, au pire ça ne peut pas faire de mal, au mieux ça peut faire énormément de bien

[FZY]

Oui j'espère que je vais apprécier le bénéfice pour ne plus appréhender ces semaines de repos.

Par contre c'est 0 exercices donc même pas les abdos quand on prend 1 semaine de repos ?

[donjuan1]

Salut tous le monde

J'ai une sorte de mini boule qui sort de mon poignet gauche, ca doit faire 2 mois, est ce que quelqu'un sait ce que ca peut etre?



Pour l'instant aucune douleur, quand je touche on dirait comme si c'etait un os

[Tommy]

J'ai deja eu ca...c'est reparti comme c'est arrivé.

[donjuan1]

Tant mieux alors

[zuludemente]

Salut,
j'ai eu un truc dans le même genre dans un doigt il y a quelques années, c'était une bursite de la gaine d'un tendon.
C'est parti tout seul, comme c'était venu.

[marcb03]

idem, entre 3 et 4 séries par exo

Re-idem

c'était une bursite de la gaine d'un tendon.
C'est parti tout seul, comme c'était venu.

Si c'est une bursite, c'est plutôt mou au toucher.
J'en ai aux coudes. C'est parti tout seul sur le droit et ça commence de diminuer tout doucement sur le gauche.

[donjuan1]

Moi ces plutot dur, comme ci y avait un os

[FZY]

C'est une blague ou ? Hier je n'ai pas fais ma séance pecs à cause d'une douleur à l'épaule et accrochez vous bien : aujourd'hui j'ai des courbatures alors que j'en ai presque jamais l'habitude

A moins que ça soit dû au fait que je me suis amusé à gonfler ma poitrine (comme le pull over)

[yam57]

tu es peut être somnambule et tu as fais tes pecs en dormant.

[FZY]

ah oui XD

[Tom-lafay]

Good tes séance mon pote

[patrick]

3 et 4 séries par exo

Et une à deux séries par exo : personne n'a essayé ?

Remarque : ça dépend aussi du nombre d'exos...

[donjuan1]

C'est ce que t'as toujours fait Dorian Yates, 2 series d'echauff et 1 serie de travail pour chaque exo

[patrick]

C'est vrai. Mais Est-ce un bon exemple ? Je pose plutôt la question à des vrais gens de la vrai vie.

[yam57]

je pense que cela peut être valable pour un full body dont le principe est de travailler le muscle peu mais souvent.

e pose plutôt la question à des vrais gens de la vrai vie

je vois ce que tu veux dire.

[FZY]

Salut les gars

Bon je m'étais fais mal à l'épaule mais par exemple si je veux faire du developpé militaire bizarrement je ne ressens pas la douleur.
Vaut-il mieux éviter tout exo d'épaules ou pas trop de soucis vu que ce type de mvt me fais pas mal ?

Je vais aller voir un osthéo mais il valide son examen que la semaine d'après Soit il sera nul, soit il aura eu de fraîches connaissances

[patrick]

Tu ne dois pas encore être assez vieux

Après, la question que l'on se pose : quel est l'exo qui ne me fait pas mal à l'épaule ? Et on ne fait que celui là

[FZY]

LOL du coup y'a pas de soucis à travailler mon épaule si l'exo ne me fais pas mal ? (bien que j’ai mal sur certains types de mouvements hein^^)

[patrick]

Je ne sais pas, mais c'est comme cela que je pratique, sinon je ne ferai plus rien...

La règle suivante est d'oublier son égo et les maximes du genre "no pain, no gain".

[FZY]

Très bien et ça n'a pas amplifier les douleurs donc ?

[patrick]

Dans mon cas, non. J'ai toujours plus ou moins mal à l'épaule gauche, suite à un abus de dips trop profonds il y a quelques années (comme quoi, il ne faut jamais écouter les conneries des soi-disant gourous d'Internet). Ca m'a privé de DC pendant deux ans, mais l'incliné passait bien, alors je suis resté sur ce mouvement. Aujourd'hui, je refais du DC, toujours avec une légère gêne de l'épaule. Mais le plus étonnant, c'est que cette épaule me fait plus mal quand je ne pratique pas (cas des vacances) que quand je pratique. Va comprendre....

[FZY]

D'accord Patrick merci de ton témoignage.
Oui c’est bizarre en effet..^^ je sais pas ce qu'a dit le médecin ?

[yam57]

Mais le plus étonnant, c'est que cette épaule me fait plus mal quand je ne pratique pas (cas des vacances) que quand je pratique. Va comprendre....

si ça peut t'aider; j'ai eu des problèmes d"épaules assez longtemps. ils ont complètement disparu depuis que je travaille les rotateurs. je ne sais pas si c'est une coïncidence.

[patrick]

Merci Yam. Va savoir... Me concernant, le travail de la coiffe des rotateurs, avec des poids, est plutôt douloureux, alors je l'évite. Pour contourner, je travaille mes épaules en rotation sur tous les axes, lentement, systématiquement avant chaque entraînement. Et ça à l'air de me faire du bien.

[Tommy]

Déchirure du sus épineux pour moi , j'ai jamais arreter juste modifier
mes exos et arreter l'auto stoppeur.

[anakin06]

j'ai eu des problèmes d"épaules assez longtemps. ils ont complètement disparu depuis que je travaille les rotateurs. je ne sais pas si c'est une coïncidence

idem pour moi, j'avais une douleur à l'épaule gauche qui revenait assez souvent
depuis que je m'échauffe avec une quarantaine de L-fly, je n'ai plus du tout de douleur ..

avant je faisais des rotations d'épaules, en fait ça ne sert à rien du tout
les L-fly sont bien plus efficaces, à faire à vide et à cadence rapide

[Tommy]

Pour moi c'est ca ...

[youtube]N7187Yqpq6I[/youtube]

[yam57]

le travail de la coiffe des rotateurs, avec des poids, est plutôt douloureux, alors je l'évite.

pareil pour moi, mais j'ai commença par faire le mouvement couché et uniquement en étrirement statique. ensuite je l'ai fait debout en dynamique.
je parle de ce mouvement:

[patrick]

OK. Merci à tous. Il existe donc des solutions au mal d'épaule

[Smugg]

hello les gars

Tommy, ta vidéo est bien, et c'est exactement ce que je fais avant la séance

finalement, c'est des mouvements (oiseau, EL, etc... ) a vide quoi

Pour les L-Fly, je trouve ça bien également, mais c'est vrai que, si j'en fais trop souvent, ça a tendance a être un peu douloureux à la longue. C'est normal ?

[yam57]

je n'aime pas non plus le l fly , ça me fait un peu mal aussi. je préfère les rotateurs comme sur ma vidéo. un truc que je fais aussi, c’est prendre des haltères , les bras pendants et faire tourner mes mains (pronation/supination) pour faire des rotations d’épaules.

[anakin06]

il faut les faire à vide les L fly, là c'est impossible que ça puisse faire mal, ou alors vous avez un réel problème à l'épaule

[Smugg]

Non Anakin, a vide ça passe nickel me concernant

Mais si je le fais avec 2kg (voire 2,5 / haltère ou poulie) il ne faut pas que j'abuse (c'est a dire a chaque séance) car a la longue, je sens que ça couine au niveau de la coiffe des rotateurs

[anakin06]

oui c'est à vide bien sur qu'il faut le faire, c'est un échauffement pour les rotateurs

[Musculàdom']

Vraiment nikel tes échauffements d'épaules Tommy
Je copie

@ donjuan : fais des recherches sur "kyste synovial".
Déjà eu aussi... ça part comma ça vient
C'est parfois un peu douloureux...