Forum musculation

Shailan

Oui j'y ai pensé pour la 9ème règle :lol: Mais bon vu que je me suis fait sanctionner en boucle sans avoir enfreint le reglement, ça motive pas a rester clean ! Y'a un moment tu te dis "quitte a se faire virer..." Mais bon tu n'as pas supprimé ce message et tu ne m'as pas ban malgré mon MP. C'est co...

Shailan

Bha justement en parlant de reglement voici le reglement du forum: viewtopic.php?t=105049 Je me suis fait censurer, pris un avertissement et réprimender d'une manière limite méprisante tout en ayant respecter le reglement a 100% et surtout en ayant aucune mauvaise volonté ou intention. A noter que d...

Shailan

? C'est la première fois que tu le dis hein. Et je parlais moi aussi hors gainage de toute façon .. Tu as cliqué sur le lien au moins ? 6 a 11 C'est hors gainage. Gainage compris ça serait 7 a 11. (en fait c'est 6 a 10 hors gainage mais on est dans tous les cas loin des soit disants 3 a 6) Tu m'as l...

Shailan

https://www.musculaction.com/programme- ... l-body.htm

De 6 a 11 sur ce même site.

Comme c'est conseillé un peu partout ailleurs.

A l'inverse, les sites, coachs ou autres sources conseillants des full body a 3 exos par séances sont beaucoup plus rare. Je sais même pas si j'en ai déja vu.

Shailan

Merci de ta réponse Justaman. Mais j'ai pas tout capter. Ce qui favorise le diabète ce n'est pas le sucre lui même, c'est les variations brutales du niveau d'insuline ou un niveau élevé constant. Si tu manges des glucides à IG bas (riz basmati par ex) le taux d'insuline monte faiblement et descend p...

Shailan

Après c'est probablement pas un natty. Je me doute bien. C'est justement pour ça que ça m'a surpris. Generalement je trouve ce genre de physique limite moche comme j'expliquais. Après la photo y est pour beaucoup je pense. C'est vraiment une belle photo, bonne lumière et tout. Y'a un coté très arti...

Shailan

Moi plus ça va plus j'aime les physique naturels (sans même forcement parler de dopage) Genre les physiques de gymnastes ou encore celui de l'auteur de ce site (stephenv il me semble) Et c'est une excellente nouvelle d'ailleurs parce que fut un temps j'idéalisais des physiques a la Dwayne Johnson ou...

Shailan

pour la durée la muscu c'est ma seule occupation concrète je peu pas me permettre de descendre en dessous (déprime suivante ) C'est toi qui vois du coup Normalement un full body 3x par semaine c'est de 6 a 9 exercices par séance selon sa condition physique. Ca permet logiquement d'optimisé ta prise...

Shailan

Un bon post workout:

A mixer:

_ 30g de flocons d'avoine
_ une cuire a soupe de miel
_ une banane
_ un kiwi
_ au choix: un demi avocat ou une cuillère de purée de cacahuète
_ un peu d'eau

A faire cuir a coté: 2 oeufs aux plats avec de l'ail, des herbes et une tranche de jambon blanc

Shailan

J’ai jamais compris votre délire de retirer le jaune des oeufs. C'est pour faciliter l'équilibre des macros. Dans un régime hyperproteiné c'est plus compliqué d'avoir sa dose de lipide que sa dose de protéine. Les sources de protéines pures sont rares et beaucoup peuvent être nocives en cas d'exces...

Shailan

Ce qui favorise le diabète, c'est de faire grimper rapidement le taux d'insuline par l’absorption de sucre rapide (IG élevé). Que tu manges 3x par jour 2 paquets de bonbons ou que tu manges 8x par jour du riz long grain ou des patates à l'eau, ton niveau d'insuline va faire des bonds et c'est ça qu...

Shailan

Pour les dips a la maison perso j'avais acheté des treteaux dans un magasin de bricolage. L'avantage c'est qu'une fois plier ils ne prennent quasiment aucune place. L'autre avantage c'est qu'avec ça tu peux changer l'inclinaison de tes mains. En l'occrence pour les triceps ça ne sert pas a grand cho...

Shailan

Que pensez vous de mon programme? Peut-il être efficace ? Suffisant ? Oui j'aime bien. Il est assez léger mais c'est plutot une bonne chose. Il a l'air clairement tenable et propice a la récup. Généralement le problème est inverse, des programmes trop gourmands qui posent soucis au bout de quelques...

Shailan

Avoir les abdos apparents c'est aussi une histoire de métabolisme. Vu ton pseudo je pense que tu es une femme, les femmes avec ce métabolisme c'est assez rare. Les femmes en bonne santé qui mangent sainement ont généralement un plus gros taux de graisse naturel que les hommes. Pour les autres, avoir...

Shailan

Je ne l'aime pas plus que ça. Cela dit je suis passé sur du 15 reps la charge à cependant augmentée (elle est a 6kg actuellement). Tu aurais un autre exo' haltère a me suggèrer à la rigueur (j'ai pas le matos pour faire du tirage a la poulie) ? Plus naturel peut-etre ? Les dips (ceux ou tu te tiens...

Shailan

Je rajoute quand même quelque chose: Souvent quand j'ai envie de m'entrainer alors que la réucp ne suit pas ça ressemble au final a une éspèce d'obsession, aussi comme un comportement "de drogué" vis a vis du cokitail hormonale très plaisant que peut procurer une séance. Dans ces cas là ça peut quan...

Shailan

Oui ça m'arrive lors de certaines periodes ou je suis particulierement motivé. Le problème c'est que ça peut me le faire alors que je sens que mon organisme est fatigué. Et parfois c'est l'inverse, pas de motivation alors que mon organisme est prêt lol; Ca me le faisait très souvent lorsque je m'ent...

Shailan

Le truc c'est que la grosse majorité de ce qu'on trouve concernant la muscu ne vise absolument pas un objectif "rafermissement/endurance", y compris les programmes. Du coup ça peut se comprendre. Pour répondre a ta question Personnag perso je prendrais tirage centrale a moins que la position des ram...

Shailan

Sa question est plutot claire pourtant Bonsoir, est ce que ca le fait d'avoir 2 séances différente pour un groupe musculaire par semaine ? Oui c'est pas un soucis. J'ai rarement travailler de la sorte mais il y en a qui le font. J'ai quand même l'impression que c'est moins optimal mais c'est juste u...

Shailan

Salut, J'ai un soucis de longue date: je n'aime vraiment pas les féculents. Par moment c'est très compliqué pour moi de manger suffisement a cause de ça car c'est supposé être a principale source de glucides et faut vraiment que j'ai faim pour que ça passe. Par contre les fruits, les fruits mixés, l...

Shailan

2 x 20 squats (difficile car j'ai des tendinites aux 2 genoux) _ Ne jamais pratiquer un exercice qui nous fait mal, conseil numero 1 en muscu selon Delavier _ Reposer une tendinite jusqu'au retablissement complet, conseil d'a peu pret tous les médecins, kiné et compagnie Et certains conseillent mêm...

Shailan

Bonjour, J'ai envie de partager une nouvelle experience que je vais tenter. Tout d'abbord, j'ai de bonnes connaissances sur les méthodes d'entrainements classique. J'ai par periode fait du full body, du half, du split, chez moi, en salle, du street workout, des elastiques, etc .. Pendant le confinem...

Shailan

Salut, le principal conseil que j'ai a te donner c'est de faire en sorte de te sentir bien en fin de séance. Soit une bonne fatigue, soit dynamisée, mais surtout pas épuisée. Pour éviter ça tu choisis toi même l'intensité et la durée de ta séance (assez courte si possible). Hors de question de senti...

Shailan

Evidemment que ça a un interet mais les flexions sont plus optimales donc c'est très rarement utilisé. Ce type d'éffort et bien d'autres peuvent être utilisés car au bout d'un moment ça peut être très interessant de varier son entrainement, d'avoir de nouvelles sensations, etc .. Pis surtout c'est c...

Shailan

Pourquoi ton idéal c'est 12 rep ? C'est pas idéal pour ce genre d'exo. Le kick back c'est un exo d'isolation TRES isolant (plus que d'autres exos d'iso) qui correspond mal a la morpho-anatomie de pratiquement tout le monde, ce n'est pas un mouvement très naturel. Si malgré ça on veut le pratiquer qu...

Shailan

"Le meilleur entrainement pour une testosterone optimale" n'est pas connu. La réponse sera forcement assez flou en plus de dépendre de plusieurs facteurs Court et intense c'est en effet pas mal a prioris. Les dégressives sont pas mal non plus parait-il. Et plus globalement je pense de plus en plus q...

Shailan

de une a 2 fois. 3 fois grand max. Ca dépend surtout de ton entrainement biceps. Aussi de l'intensité que tu y mets. Par exemple si ton entrainement biceps contient 3 exercices de 3 ou 4 séries, que tu vas a l'echec au dernier et que t'y rajoutes des techniques d'intensification comme une serie de d...

Shailan

Plus tu progresses, plus la progression est lentes voir connais des passages plus ou moins longs de stagnation voir regression. C'est normal. Mais bon si tu veux optimiser tout ça tu peux quand même verifier 2-3 choses. Déja ameliorer ta diette et ton repos dans la mesure du possible. Ensuite vérifi...

Shailan

-Pour l’échauffement je prenais juste un poid léger avant de pratiquer un des exercices puis je faisais une 15aine de rep je sais pas si c'est suffisant comme echauffement mais j'avais le sentiment de ne pas etre assez chaud apres ca Non ce n'est pas suffisant, surtout si t'as pas l'impression d'êt...

Shailan

Ce que ce gars a de particulier c'est surtout le rendu de son volume musculaire plus que son volume lui même. Même si son volume est bien conséquent, le rendu l'est encore plus. Il a une bonne genetique Sinon des douleurs non-musculaires pendant ou après l'entrainement sont a prendre très au serieux...

Shailan

J'ai trouvé sa progression très bonne aussi mais elle me semble possible même sans prods. Car il y a un certain contexte. Deja on ne voit que des photos, avec une lumière avantageuse, en 3/4 et sur quelqu'un d'1m75. C'est donc des photos qui mettent énormement en valeur. Au final ce qu'il faut voir ...

Shailan

Oui t'inquietes ça ne te servira pas a rien. Pis si jamais un jour tu stagnes il est de toute façon fort probable que ça vienne avant tout de ton allimentation dans un premier temps. Mais tu verras ça le jour J, inutile d'anticiper la stagnation a l'avance ça pue ça. C'est important de croire en sa ...

Shailan

Je ne suis absolument pas chargé et pourtant je peux aussi me permettre d'être spontanné. Ce n'est même pas "se permettre", c'est que la spontaneité ça a vraiment du bon. Je suis d'accord que la spontaneité peut s'encadrer, sauf qu'elle l'est deja énormement avec les programmes classiques et les die...

Shailan

Non pas en full body

Shailan

T'as demandé a un médecin ce qu'il pensait d'une Prise de Masse dans ton cas ? Si oui qu'en a-t-il dit ?

Parce qu'il me semble que le Pancréas régule aussi le sucre dans le sang. Du coup attention avant d'entammer un régime très riche en glucides :/

Shailan

Jean Texier qui disait que pour bien sentir le muscle travailler, tu prends une barre très légère par exemple au curl barre et tu essaye de ressentir un max tes biceps travailler sur un minimum de reps. par exemple 10 kg sur 10 reps. et à partir de là tu utilises un système de progression. Très int...

Shailan

Ca peut être fun a éssayé mais a long terme je préconise franchement de laisser un peu plus de place au feeling et a la spontaneité dans ses entrainements. Ca a un vrai interet, entre autre de mettre du coeur a l'ouvrage et surtout de rester a l'écoute de son corps qui est bien plus explicite et pre...

Shailan

Revoie l'intensité de ta séance en effet.

Ne cherche pas l'echec sur les jambes autant que sur les petits muscles.

L'echec sur les jambes demande un énorme éffort a tout l'organisme comparé aux autres muscles.

Shailan

Je doute fort que ne pas ressentir ses fessiers au squat soit due a la morphologie, j'ai du mal a voir quel genre de morphologie empecherait de les ressentir. Quand on ne ressent pas un muscle sur un exo c'est pas forcement morphologique, generalement c'est lié au cerveau, il a appris a se servir d'...

Shailan

C'est pas obligatoire ça y'a plusieurs écoles. Pourtant moi je prends un petit dej a quasi 1000kcal mais y'en a qui petit dejeunent très leger voir ne petit dejeunent pas et a qui ça reussi bien tant qu'ils se ratrappent sur les autres repas. Genre ça va dans le sens du jeune intermitent un peu Y'a ...

Shailan

En tout cas Shailan merci infiniment pour ton aide très complète et pour ton témoignage, et surtout toutes mes félicitations pour ton parcours, c'était sûrement dur mais ça finit toujours par payer De rien et non ce n'était même pas dur. Je l'ai fait avec envie c'était cool, un plaisir au moins la ...

Shailan

Dans l'explication de l'auteur il dit que le système parasympathique gere la digestion et le sommeil. Sauf qu'il parait qu'on digère moins bien quand on dort. Du coup je capte plus rien. Et ça: Si on tourne à 3000 Kcal / jour, celles-ci peuvent être consommées en intégralité lors du repas du soir. C...

Shailan

Dans ce cas le problème vient de ton travail, de la gestion de ton temps ou de ton stress. L'allimentation devrait être plus importante que ça. On parle ici de santé. Quant aux Pizzas et Kebab des collègues, est-ce un exemple suffisant sur un forum de sport ? Surtout que Pizzas et Kebab ont au moins...

Shailan

Jusqu'a il y a 10 000 ans au début de l'agriculture, pendant près de 200 000 ans nos ancetres mangeaient des aliments trouvables a l'etat naturel, sans aucune modification. En nutrition on découvre de plus en plus que les aliments modifiés posent des problèmes de santé, et c'est logique, nos organis...

Shailan

La prot du fromage blanc c'est de la caseine, ça se diffuse lentement dans le corps, c'est dommage que ça soit ta seule source de prot le matin, une proteine plus rapide ça serait pas mal. Si tu veux rajouter des lipides, manges plus d'amandes et/ou met plus d'huile vegetale dans tes plats et/ou met...

Shailan

Le problème c'est les genoux pour les squats extremement bas. Sinon quand on arrive pas a recruter un muscle sur un exo generalement la solution c'est de réduire fortement la charge et de compenser ça par une contraction volontaire du muscle en question. Perso je ressens très bien mes fessiers au sq...

Shailan

Elle ne peut pas toujours être linéaire. Plus tu progresses, plus ton corps a besoin d'être dans des conditions optimales pour progresser d'avantage. Le meilleure moyen de la rendre linéaire le plus longtemps possible au delà de manger le mieux possible c'est de se reposer de mieux en mieux, autreme...

Shailan

Mais la masse d'infos contradictoires qu'on trouve partout et l'implication en temps que ça demandait, m'ont démotivé. Il est là le soucis. Des infos contradictoires tu en trouveras presque tout le temps. Quand tu es motivé depuis plusieurs années, que t'as un certain niveau, que tu commences a sta...

Shailan

vu tes caractéristiques tu dois etre au minimum sans acrtivité sportives à 1700kc si tu veux faire de la muscu tu dois etre vers 1900kc si tu veux calculer tu peux prendre une appli genre myfitnespal et calculer precisément ce que tu manges chaque jour pour te faire une idée. Ca ce n'est que de la ...

Shailan

Salut ! Moi je ne pense pas que la médecine soit la seule manière d'ameliorer sa santé, les médecins ne pensent pas ça non plus d'ailleurs. Pour ma part le sport, la muscu et la nutrition ont atténué voir éteint pas mal de soucis de santé que j'avais et que les medecins ne savaient pas vraiment soig...

Shailan

L'alternative ça serait ça: https://www.amazon.fr/gp/product/B07D4M9MD9/ref=as_li_tl?ie=UTF8&camp=1642&creative=6746&creativeASIN=B07D4M9MD9&linkCode=as2&tag=musculaction-21&linkId=084654226a4a3a8d1db6a4726d336b76 Ca prend plus de place mais au moins ça n'écarte pas les murs de placo. Je les avais t...

Shailan

Question serieuse ! :mrgreen: Je décide sagement de re-arrêter la Whey. La egg prot je la digère mal, les proteines vegetales ça ne me branche pas d'après ce que j'ai lu. Je décide egallement d'arrêter les produits laitiers particulierement la FB. Au moins pendant 1 mois. Me voila donc avec 2 fois p...

Shailan

J'ai jamais essayé Air Alert mais a prioris et a ce que j'ai entendu dire c'est surtout un délire commerciale pour les gens qu'on pas de matos. Pour la détente, cet article et ce programme me semblent beaucoup + pro: http://www.superphysique.org/articles/4236 Sachant que pour la détente il serait pa...

Shailan

Je ne comprend pas trop tes objectifs. C'est purement sportif ? Si oui, inutile de suivre un programme classique. (visant l'hypertrophie qui plus es) Contente toi d'exo de base. Si possible en force. Et alterne avec des entrainement pliometrie (ou des cycles) Et pour le taux de masse grasse tu peux ...

Shailan

Attention Payale ton programme est particulierement chargé si tu t'entraine en format classique de 4 series/exo (je le suppose puisque tu n'as pas preciser de x3 ou autre) ca te fait grossomodo 32x4 series par semaine c'est pas commun du tout. Ca necessite une excelente recuperation aussi bien nerve...

Shailan

J'ai éditer mon post entre temps après avoir jetter un oeil a ton carnet d'entrainement ;) Détrompe toi tu as eu d'excelents resultats ta première année de muscu pour un mec qui est resté si sec et qui s'en tape de la nutrition. T'aurais fait la même a 20 ans t'aurais beaucoup moins changé en seulem...

Shailan

Peut-être que tu ne mangeais pas assez ? En témoigne ton BF que tu estimes aujourd'hui a 9% :shock: Sachant qu'un adulte a son poid de forme ne peut même pas tout a fait maintenir sa masse musculaire a un BF si faible. Les ados de 13-14 ans qui pratiquent un sport un tant soit peu intense et qui man...

Shailan

Dans ce cas je suppose que tu travailles en force ? Là on parle d'un entrainement visant principalement l'hypertrophie pour chaque exo il me semble que c'est l'objectif de l'auteur du topic. Sinon pour un entrainement force ou même un mix des 2 il est normal que les séances soient beaucoup plus long...

Shailan

Je l'ai expliqué dans le dernier post de la page précédente Ghal ;) Ceci dit je rajoute que 4x1h30 c'est adapté pour un cas spécifique: Un sportif au moins intermediaire qui a une bonne capacité de recup, bon repos, bonne diette et qui pour X ou Y raison ne peut pas ou ne veut pas s'entrainer 5 ou 6...

Shailan

Pour la viande le steak de cheval c'est supposé être excelent pour la musculation (et la santé) Galère a trouver par contre. Fitnessmith avait expliqué dans une vidéo qu'il demandais a son boucher les restes de je sais plus quoi qui en gros reviennent a un steak 5%, pas cher au kilo, et qui viens de...

Shailan

Non surtout pas lol.

Si tu veux t'enrainer 4 jours c'est half ou split.

En séances d'1h max. 5-6 exercices max par séance comme ça a été dit.

Shailan

Ca n'a pas grand chose a voir avec la virilité. L'age ou il est le plus simple de progresser pour le corps est clairement l'adolescence y compris a 13 ans. Pourtant c'est l'age ou tu es le moins viril. Un débutant de 40 ans est beaucoup + viril et pourtant il progresse beaucoup moins vite qu'un adol...

Shailan

les séances sont clairement surchargés. L'interet d'un split 4 jours c'est justement d'alleger les séances, pas l'inverse :mrgreen: Et concernant votre petit débat sur la durée des séances. En effet 1h30 peuvent exister en split egallement mais en split 3 jours/semaine. La durée des séances n'est pa...

Shailan

T'as pas besoin d'en faire autant perso j'ai pris 5cm de tour de cuisse en 2 mois en faisait du squat sur 1 jambe :D Normal, tu débutes tout juste et tu es adolescent. Quand on débute on prend très facilement même en faisant n'importe quoi. (mais moins qu'en faisant les choses bien) Quand on est ad...

Shailan

Au bout de 3-4 ans d'entrainement et de diette serieuse c'est normal de commencer a stagner. Tu as pris 18 kgs en seulement 2 ans et tu dis être + déssiné donc ça serait essentiellement un gain musculaire. A moins que tu es commencé adolescent c'est vraiment beaucoup en 2 ans ! Ceci dit plus en musc...

Shailan

En effet c'est le forum qui écrit "développé décliné" quand on écrit sans espace: "d d" :lol: je suppose qu'il avais donc écrit "bonsoir il vaut mieux le faire combien de temps avant de dormir" (avec une faute de frappe sur le "de" ^^) Donc pour te répondre. Le repas du soir c'est preferable au moin...

Shailan

Pour la prise de masse musculaire la whey est moins efficace que la nouriture. Idem pour les gainers.

Si tu veux te complementer la priorité c'est omega 3 désintoxiqué et vitamine D en hiver.

Et evidement comme ça a été dit un plan allimentaire qui tiens la route est l'essentiel.

Shailan

Pour ma part. Je mangeais très mal depuis mon adolescence, pendant + de 10 ans. Que des saloperies un peu comme toi. J'ai changer d'allimentation du jour au lendemain on va dire (même si j'ai pofiner ensuite sur plusieurs mois). Et ca n'a pas été très dur en fait. J'ai arrêté ou diminuer pas mal d'a...

Shailan

Si tu as "quelques petites douleur" c'est que la blessure est en preparation. T'es sencé n'avoir aucune douleur articulaire en musculation. Douleur articulaire = fin de l'entrainement imediate sur la zone en question et remise en question pour que ça ne se reproduise plus. Surtout que finir par se b...

Shailan

Un bon echauffement c'est un echauffement progressif. Qui demarre beaucoup moins intensement que le tiens et qui finis a peu pret comme le tiens. Essaye un truc comme ça tu m'en diras des nouvelles: 10-15mn. Dans l'ordre: _ 30s d'etirements (leger, c'est juste histoire de reveiller les muscles, ça d...

Shailan

Liste nous ta journée type plus précisement avec les quantités lipides/protéines/glucides. A noté que 3 heures de renforcement musculaire + 5h de cardio/semaine c'est pas si utile que ça dans une tel quantité (je dis ça pour les 5h de cardio surtout). A moins que tu le fasses pour le plaisir ou que ...

Shailan

En effet ça semble normal. Surtout que quand on s'entraine sans SDT les jambes, trapezes et fessiers sont generalement + entrainé que les lombaires a moins de les isoler. Donc le jour ou on attaque le SDT on est souvent encore + limité par les lombaires que la normal et ce sont elles qui prennent le...

Shailan

J'comprend pas bien ce qui te surprend. Tu pensais qu'au SDT jambe tendues tu n'allais pas trop sentir tes lombaires ? :mrgreen: Perso que ça soit au SDT jambe tendue, Rowing debout ou même SDT classique je sens + mes lombaires que n'importe quel autre muscle. Et c'est le cas pour la majorité d'entr...

Shailan

D'accord merci des précisions. Bon si je comprend bien pour avoir une idée de l'influence du fromage blanc au miel sur la prise de gras faut faire un calcul a la louche entre l'IG incertain du miel, l'IG du FB, l'II du FB et l'II du miel (dont on a pas encore parler :mrgreen: ) Bordel je pensais pas...

Shailan

Ok trail et Batoun je ne savais pas pour le pic d'insuline specifique aux produits laitier. Du moins je ne pensais pas que le FB était concerné puisque son IG est supposé être de 30. Et n'ayant jamais chercher l'IG d'autres produits laitier.. Bref par contre y'a un truc qui m'échappe completement là...

Shailan

je veux bien aussi

Shailan

Bha rien n'empeche de gerer le stockage tout en mangeant du FB. Dans un alliment y'a le pour et le contre. Et comment ça une bombe IS ? le FB c'est 30 d'IG. Je sais que le sucre dedans n'est pas top mais la quantité est quand même bien légère. Et pour les fruits rouges ouais pourquoi pas mais j't'av...

Shailan

Comment ça se doper peu ? Le dopage c'est a vie. Si tu dépasse ton natty max a cause du dopage, tu perdras ce surplu si tu ne te dope pas l'année suivante. Se doper peu = un peu + de muscle mais aussi un peu + de risques de problèmes extremements serieux voir mortels (même en se dopant "peu" oui.) E...

Shailan

Pour qu'elle soit "déssinées" c'est avant tout sur l'allimentation que ça va se jouer.

Et pour ce qui est d'avoir des épaules type bodybuilder, te faudras des années voir décénies avant de les voir venir

Shailan

Ouais sauf que le FB est avant tout une source de protéine et il est particulierement utile et difficilement remplaçable car c'est une des seules source de caséine a part la poudre. Supprimer le FB pour les quelques glucides serait une connerie vu l'interet du FB. Et raison de + pour faire gaffe au ...

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