Dire que les AJR sont largement sous-évalués: ça dépend vraiment de ce dont on parle (et tu as raison sur le cas des vitamines B).

Mais à l'heure actuelle il n'y a aucune indication que ces taux plus faibles compromettent la santé des personnes végétaliennes.

Enfin, la vitamine B6 est probablement un protecteur majeur des cancers colorectaux. Une énorme étude de suivi des infirmières américaines (confirmée par le suivi du taux plasmatique) montre une réduction de risque de 58% pour le cancer du colon proprement dit entre le quartil inférieur et supérieur et de 44% pour les cancers colorectaux ; les résultats était confirmés par le nombre de polypes du colon (la population était donc divisé en 4 parts égales d'apports alimentaires, mais avec une différence de taux plasmatique de 6 entre quartil inférieur et supérieur). Le quartil supérieur avait un apport moyen de 8,6mg mais l'effet de seuil du quartil supérieur était 3,3mg soit encore assez nettement supérieur aux apports journaliers recommandés de 2mg. Il faut savoir que même pour ce taux faible, une part considérable de la population est carencée. Une étude similaire de 2009 sur une population des médecins donne des résultats du même ordre. Il paraît donc utopique d'espérer une protection de la population contre ce type de cancer sans supplémentation de la population (un sujet tabou est-il besoin de le préciser). Ce type de cancer tue pourtant 16000 français par an en France (2e cancer le plus fréquent derrière le cancer du poumon).

Concernant la cystéine par contre je ne vois pas du tout ce que tu veux dire car ça ne semble pas être un problème... pourrais-tu préciser? (ou par MP si tu veux pas continuer ça ici)

Donc tes 42 vont redescendre à 38 voir moins après une sèche parce que plus la sèche est longue plus la perte musculaire est importante.

Pour perdre autant en une sèche faut y aller

Roman.V qui avait très bien géré sa sèche avait perdu 10cm de taille pour 1cm de bras il me semble

Harvester a écrit:

Dire que les AJR sont largement sous-évalués: ça dépend vraiment de ce dont on parle (et tu as raison sur le cas des vitamines B).

Comme par exemple ? De tête la tout de suite, je vois aucun AJR qui est adapté à une bonne santé. Ni la vitamine C, ni la D, ni la E, ni la A.

Mais à l'heure actuelle il n'y a aucune indication que ces taux plus faibles compromettent la santé des personnes végétaliennes.

Ce n'est pas comme ça qu'il faut raisonner. Si on sait que les végétariens ont 30% de taurine sérique en moins qu'un groupe contrôle non végétarien, c'est qu'il faut remonter ces taux. Ce n'est pas parce que les effets de cette carence ne se font pas sentir qu'ils n'existent pas. La plupart des maladies dégénératives actuelles sont dues à des hypovitaminose chroniques, qui dure des dizaines d'années. Quand tu vois que des doses bien supérieures aux AJR (et non toxiques !) de vitamine B6 réduisent de 50% les risques de cancer colorectal (deuxième cancer en terme de cas en France), on se demande bien à quoi servent les AJR...

Ce n'est qu'un exemple, mais la cystéine étant apportée par l'alimentation carnée, les végétariens en consomment mécaniquement moins, alors que cet acide aminé possède des propriétés très intéressantes (sur les taux de glutathion notamment)

C'est difficile d'en parler ici parce que ça va prendre des lustres, les AJR sont déjà très différents d'un organisme médical à l'autre, d'une population à l'autre, d'une couleur de peau (pour la vitamine D par exemple) à l'autre...

Mais le calcium pour ne citer que celui-là.

Je ne comprends pas pourquoi tu parles de vitamine B6 (même si j'adhère complètement à ce que tu dis là-dessus).

Concernant la taurine, nous la fabriquons dans notre corps par la cystéine et donc même si les végétaliens semblent avoir un taux plus faible (par rapport à un groupe ayant une alimentation américaine standard, selon la seule étude réalisée en 1988 là dessus), nous ne pouvons pas affirmer que ce taux est "trop" faible.

La méthionine et cystéine sont généralement considéré ensemble (si il y a beaucoup de méthionine dans l'alimentation, elle est convertie via l'homocystéine en cystéine)

Que pensez vous de cet article
http://www.carevox.fr/nutrition-regimes ... -dangereux

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LAITERIE DE MONTAIGU www.laiteriedemontaigu.com
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VITAGERMINE

Harvester mis a part la créatine dont je peux attester l'efficacité chez les vegetaLRien :p, la taurine que je suis en train de terminer (quel dosage suggère tu pour un vegetaLRien ?), quels sont les carences probables pour nous ?

Exemple typique: la vitamine D, avec des AJR entre 400 et 800UI en fonction de la population, alors que ça devrait être de l'ordre de 5000 à 8000UI pour quelqu'un qui veut vraiment se soucier de sa santé.

les AJR ne sont pas adaptés

c'est directement correlée à l'apport en vitamines du groupe B, cofacteurs indispensables à cette conversion. Or on sait actuellement qu'avec un apport égal aux AJR, la conversion est très mauvaise

Alors ça, de ce que je lis, ce n'est pas une théorie avérée. Mais si tu as des articles à partager je suis preneur.

Il est évident qu'il y a des lacunes, mais je ne suis pas certain que ce soit réellement une telle évidence en ce qui concerne tous les AJR...

Aurais-tu des infos à faire partager sur cette remarque en gras?

Le début de ce cycle métabolique commence par l'absorption de la méthionine, qui est obtenu par la digestion des protéines, qui contiennent des quantités variables selon les aliments des différents types d'acides aminés. Si l'apport alimentaire est riche en protéines contenant de la méthionine, la formation d'homocystéine est susceptible d'augmenter d'autant. Ce n'est pas forcément un problème en soi, puisque la méthionine est très utile en elle-même et que, mis à part le risque de hausse du taux d'homocystéine, ce cycle du métabolisme est à l'origine de matériaux protéiques indispensables à l'organisme soit à travers son cycle propre, soit au travers de cycles liés (cycle du folate, voie de transsulfuration).

Ces cycles biologiques peuvent aboutir à une augmentation importante du taux d'homocystéine, s'ils fonctionnent mal, en cas d'insuffisance en certaines vitamines, notamment l'acide folique (vitamine B9), la vitamine B6 et B12 ou si la personne présente certaines particularités génétiques (relativement fréquentes) qui font qu'elle utilise mal lesdites vitamines.

Dans le cycle propre de la méthionine, des substances très utiles sont produites comme la SAM (S-adénosyl méthionine) ou le DMG (dimethylglycine ou acide pangamique, parfois appelé vitamine B15). L'homocystéine peut aussi se retransformer en méthionine ce qui s'appelle la reméthylisation. Mais pour que ce processus puisse s'effectuer de façon suffisamment importante, il faut que des substances donneuses de méthyl (qui retransforment l'homocystéine en méthionine) soient disponibles en quantité suffisante ce qui n'est pas toujours le cas.

Une autre voie de reméthylisation s'effectue via le cycle du folate, ce qui nécessite des apports suffisants en acide folique principalement, ainsi qu'en vitamine B12. Si suite à une anomalie génétique assez fréquente (une personne sur huit d'après le Dr McCully !), la personne utilise mal l'acide folique, son taux d'homocystéine va augmenter plus ou moins fortement, la prédisposant entre autres aux maladies cardio-vasculaires. Ce phénomène devrait à lui seul plaider pour faire du test du taux d'homocystéine dans le sang un classique au même titre que celui du cholestérol.

La voie dite de la transsulfuration qui, elle, ne vise pas à la reméthylisation mais à la production d'autres substances à partir de l'homocystéine est très importante car elle transforme, en plusieurs étapes, une grande partie de l'homocystéine en cystéine à l'aide de la vitamine B6. La cystéine est à l'origine d'un acide aminé soufré antioxydant majeur, le glutathion, et d'autres acides aminés utiles, notamment la taurine.

La cystéine et ses dérivés soufrés sont aussi des protecteurs majeurs contre le risque de cancer (Cf. Sulfur in Human Nutrition and Applications in Medicine). Parmi de nombreuses recherches concordantes, une étude récente montre que les femmes situées dans le quintil supérieur de cystéine mesuré dans le sang ont un risque de cancer du sein minoré de 56% par rapport aux femmes situées dans le quintil inférieur. La protection est encore supérieure si l'on considère les cancers invasifs.

D'un point de vue biologique nous avons donc besoin de niveaux élevés d'acides aminés soufrés mais aussi de cofacteurs vitaminiques permettant de métaboliser correctement ces acides aminés afin d'éviter d'augmenter le taux d'homocystéine. C'est là que la vitamine B6 et la vitamine B9 avec l'aide de la B12 jouent un rôle clé en évitant selon 2 mécanismes différents la hausse du taux d'homocystéine.

J'ai fait un topic dédié dans la partie nutrition sur la vitamine D, et si, c'est plus qu'avéré. Ca fait même 15 ans que c'est avéré... Pour résumer très rapidement, les taux optimaux de 25OHD (métabolite de la vitamine D) sont de l'ordre de 50 à 80 ng/mL (pour avoir les effets anticancer et antiviraux). Et pour atteindre ces taux, les études sont unanimes, c'est entre 5000 et 8000UI qu'il faut par jour, en fonction des sensibilités individuelles à la vitamine D.

Traditionally, vitamin D recommendations have been based on how much was required to prevent the most obvious diseases of vitamin D deficiency, rickets and osteomalacia. Recently, some research has indicated that higher vitamin D levels might help prevent fibromyalgia, rheumatoid arthritis, multiple sclerosis, upper respiratory tract infections, premenstrual syndrome, polycystic ovary disease, psoriasis, muscle weakness, lower back pain, diabetes, high blood pressure, and cancer (16), and asthma (43). Vitamin D supplementation might also improve mood (16).

Because of these findings, some researchers have suggested that ideal vitamin D levels in the blood should be between 80 to 100 nmol/l (32 to 40 ng/ml) of 25(OH)D (16). In 2011, the Institute of Medicine (IOM) released a report in which they reviewed the scientific literature. They increased the RDA for vitamin D from 400 to 600 IU, but they concluded that optimal vitamin D levels are between 40 and 50 nmol/l (16 and 20 ng/ml) (35).

In a separate paper, members of the IOM committee said (45):

For outcomes beyond bone health, however, including cancer, cardiovascular disease, diabetes, and autoimmune disorders, the evidence was found to be inconsistent and inconclusive as to causality.

A 2010 review in the Journal of the American Dietetic Association came to similar conclusions about vitamin D and cancer prevention (46); i.e., that the data is too inconsistent to draw conclusions.

It should be noted that some researchers do not believe 25(OH)D is the best marker of vitamin D status, and have argued that 1,25(OH)D (aka calcitriol) is better (31). Not all agree, and since most research has used 25(OH)D as the vitamin D measurement, it is on what recommendations here will based and also what the Institute of Medicine uses (35).

In 2011, the Institute of Medicine (IOM) released a report in which they reviewed the scientific literature. They increased the RDA for vitamin D from 400 to 600 IU, but they concluded that optimal vitamin D levels are between 40 and 50 nmol/l (16 and 20 ng/ml) (35).

It should be noted that some researchers do not believe 25(OH)D is the best marker of vitamin D status, and have argued that 1,25(OH)D (aka calcitriol) is better (31). Not all agree, and since most research has used 25(OH)D as the vitamin D measurement, it is on what recommendations here will based and also what the Institute of Medicine uses (35).