Comme partout les coups sont quand même controlés ... sinon y aurait plus de pratiquants

Par contre coquille obligatoire

Tiens une autre question : pour les pratiquant pensez-vous qu'il y a un "manque" dans vos entrainements ? (sol, armes, combat, assouplissements, méditation ... )

j'en discutais avec un stagiaire aujourd'hui 2° dan de judo

La plupart des arts martiaux ne peuvent pas être complet à chaque entrainement, en ce moment nous faisons

échauffement
renforcement musculaire
techniques
tao (kata) au bâton long
de temps en temps chi kong et massage entre nous

il nous manquerait donc, assouplissements, méditation...
mais il y a des périodes avec

échauffement
renforcement musculaire + assouplissements
...

il manque donc toujours quelque chose, mais un cours complet durerait 3 heures au moins, ce qui est quasiment impossible

Le mieux, ce sont quand même les pôles, qui travaillent tout les jours et ont donc le temps de tout faire.

@F.rp : oui c'est clair je suis sur que même eux on un "manque" qq part
=> méditation ? respiration ? "circulation de l'énergie" ? coups de pieds sautés ?

@VTR : en effet un cours "complet durerais 3h ... mais il y a possibilité d'étaler sur la semaine.
Exple :
- lundi : échauffement
renforcement musculaire
techniques
tao (kata) au bâton long
de temps en temps chi kong et massage entre nous

- mercredi : échauffement
renforcement musculaire + assouplissements
...

- vendredi : echauffements
technique
combat ...


Mais bon ... ici encore on peut se demander si c'est pertinent ...

Perso, quand je faisais du kali et du krav j'avais la sensation qu'il me fallait plus de contact (malgré les sparring des cours) ... maintenant que je fais de la boxe thai, je ressens l'envie d'appliquer les techniques plus vicieuses et "directe" que je voyais en kali et krav ... tordu me direz-vous

Sans compter que je sais pertinement que j'ai des lacunes au sol -_-" mais là c'est surtout que ça ne m'interesse pas de travailler cet aspect ...

Mais bon au final c'est surtout de moi que vient cette sensation de manque car ces disciplines sont ce qu'elles sont et rajouter un peu de ça ou un peu de ceci les dénatureraient certainement

Au final je continue dans ma lancée en prenant ce que j'aime ici et là c'est juste un peu dommage de ne pas pouvoir tout appliqué en même temps

Il ne faut pas perdre de vu que dans les pays natifs de ces arts martiaux, c'est une pratique quotidienne de plusieurs heures dès le plus jeune âge...et même ainsi il leur faut des années avant de commencer à "connaitre" leur art!
En Europe la vision est tout autre, c'est un sport, un passe-temps dans lequel on s'investit (ou pas). Si je prends mon exemple, je pouvais "juste" aller aux cours (2* par semaine 1h30), après je pouvais faire le choix de me documenter d'avantage pour mieux cerner et comprendre les techniques et katas, travailler chez moi (souplesse, kata etc), aller aux différents cours régionaux et nationaux, aller aux stages...etc Tout dépend de l'engagement (et du temps) qu'on veut y mettre et de la finalité de la chose. Est-ce "pour le sport", "pour l'art" (reprenant l'aspect sportif, la philosophie...) ou "pour devenir un combattant"!

Tu ne peux pas "exiger" de ton sport d'être complet et te contenter d'aller aux cours de ton club et attendre que ton prof t'apprenne tout, il y a un apprentissage personnel à faire!

Un des jeunes de mon club, un ceinture noire qui a commencé très tôt dans notre école et que je regarde toujours combattre avec des yeux ébahis, m'a dit un jour:

au mieux on s'entraine 8 heures pas semaine, en Chine ils s'entrainent 8h par jour ....

Ça veut tout dire

Pareil que toi Mae pour les heures que je peux accorder à mon art.

Il ne faut pas perdre de vu que dans les pays natifs de ces arts martiaux, c'est une pratique quotidienne de plusieurs heures dès le plus jeune âge...et même ainsi il leur faut des années avant de commencer à "connaitre" leur art!

Faut arrêter d'idéaliser l'Asie.
Pas sur que tous les pratiquants de Judo du Japon, tous les pratiquants de Kendo du Japon pour donner des exemples passent des heures à s'entrainer dans la journée. C'est aussi un loisir là-bas. Pour information eux aussi ont un boulot, internet, la télé etc.

Le mieux, ce sont quand même les pôles, qui travaillent tout les jours et ont donc le temps de tout faire.

Genre pôle de Judo?
Si c'est bien ça, je pense pas qu'il y ait plus spécialisé comme travail.

Sans compter que je sais pertinemment que j'ai des lacunes au sol -_-" mais là c'est surtout que ça ne m'intéresse pas de travailler cet aspect ...

Ça dépend du contexte mais dans un contexte de self-défense tu peux très bien te passer de l'apprentissage du sol genre JJB. Par contre ce qui empêche d'aller au sol, ça il faut le voir si on reste dans cette perspective.

@F.rp : oui c'est clair je suis sur que même eux on un "manque" qq part Wink
=> méditation ? respiration ? "circulation de l'énergie" ? coups de pieds sautés ?

Euh, bah oui ^^ et c'était même pas en pôle

Quand tu parles de manque, c'est qu'à l'inverse il y a l'entièreté, le complet.

Selon les personnes et les envies, les différents arts ou SDC seront plus ou moins complets.

Il y a aussi le niveau de pratique.

Maedhros a écrit:Tu ne peux pas "exiger" de ton sport d'être complet et te contenter d'aller aux cours de ton club et attendre que ton prof t'apprenne tout, il y a un apprentissage personnel à faire!

Tout à fait d'accord, d'ailleurs c'est pour ça que je pratique plusieurs disciplines

Faut arrêter d'idéaliser l'Asie. Laughing
Pas sur que tous les pratiquants de Judo du Japon, tous les pratiquants de Kendo du Japon pour donner des exemples passent des heures à s'entrainer dans la journée. C'est aussi un loisir là-bas. Pour information eux aussi ont un boulot, internet, la télé etc.

+100

Genre pôle de Judo? Laughing
Si c'est bien ça, je pense pas qu'il y ait plus spécialisé comme travail.

+100

Ça dépend du contexte mais dans un contexte de self-défense tu peux très bien te passer de l'apprentissage du sol genre JJB. Par contre ce qui empêche d'aller au sol, ça il faut le voir si on reste dans cette perspective.

Ah le sol vaste sujet , mis à part l'effet de mode, je pense quand même qu'il faut avoir les bases : gardes, déplacements, contrôle.
Car même dans une optique de self-defense y a énormément de chance que le combat finisse à terre...
Ensuite, oui évidemment, il faut travailler les "anti-amenées" au sol, mais, il est toujours plus facile de faire tomber quelqu'un que d'empêcher quelqu'un de te faire tombé ...

D'ailleurs, il y a qq mois, G du faire face à un gars légèrement éméché (je vous passe les détails) ... après un échange rapide aux poings (à mon avantage ), il à réussi à me faire tombé.
Et heureusement que j'avais qq acquis au sol. De ce fait j'ai pu l'entrainer avec moi et le controler dans ma garde.

Au final : pour moi une égratignure à l'épaule dû à la chute - pour lui certainement quelques bleus et hématomes ... mais sans ces bases ça aurait pu très mal finir pour moi

Heureusement qu'il a pas cherché à te mordre, te mettre les doigts dans les yeux, un doigt dans l'anus, te chopper la trachée.

L'inverse est aussi possible ...

Je vois où tu veux en venir ... et je partageais ton avis avant d'avoir fais des sparring contre de vrai pratiquant de sol (jjb, grappling, valetudo) et je peux t'assurer que placer placer une frappe au yeux, à la gorge, aux parties et même mordre n'est pas facile si tu n'a aucune notion du sol ... c'est fou comment tu peux te faire contrôler, dominer et te retrouver au final sans défense et sans échappatoire ...

Ensuite, oui si tu as pratiqué un peu et que tu es dans une optique self tu peux trouver des failles contre un grappleur pur ...

Et non, finir au sol ne doit pas être un but recherché en self pour des raison évidente ... par contre il faut savoir s'en sortir si on y abouti ... donc à ne pas négliger.

... pffff c'est moi qui dis ça alors que c'est vraiment un aspect du combat que je n'apprécie pas

Une frappe? Vu la distance je pensais pas à des frappes, une gorge comme les yeux on peut appuyer dessus, une oreille ça s'arrache.
Maintenant sur un pratiquant émérité c'est pas évident c'est sur mais même si c'est à envisager ça reste minoritaire.

J'ai dit frappe car une fois dans la garde d'un gars au sol qui s'y connais un peu, c'est lui qui gère la distance ...
Ensuite ce que j'ai dis sur les frappes à mi-distance est aussi valable sur les étranglements et autres saisies à (très) courte distance.

Si tu es un noob au sol et que l'autre pas, tu as très peu de chance de pouvoir utiliser des bras et tes mains librement ... d'ailleurs, ça risque même d'être dangereux car tu lui ouvre un tas d'options.

A mon avis si le mec est bon, et que tu te retrouve en difficulté, il ne faut pas vouloir atteindre une cible particulière mais plutôt saisir le moindre morceau de barbak qui te passe sous le main et le tordre, le pincer l'arracher aussi fort que possible ... ah euh tout en restant compacte et protégé au maximum

Pour ma part, pratiquant de Qwan ki do depuis maintenant 4 ans.
Ma pratique ma deja beaucoup aidée dans des situations de combat de rue. Un conseil pour ceux a qui sa arrive souvent, ne jamais se battre bourré, sa aide pas vraiment, au contraire . J'en rigole maintenant mais sa m'aurai recement évité des blessures assez moches s'y je n'avait pas abuser de l'alcool pendant une fete. Je pense que pour que les techniques apprises deviennes efficaces, il faut les repeter encore et encore, et il faut avoir un etat d'esprit proche de la realité meme a l'entrainement.

That's right!

L'alcool force l'effet tunnel ainsi qu'accentue l'amplitude des gestes.
Qui plus est, ça joue sur l'endurance

On sent moins la douleur par contre. C'est le seul effet "positif" si j'ose dire.

Je suis tombé sur cette vidéo de kali ... Qu'en pensez-vous ?

http://www.youtube.com/watch?v=5ZNmXZQzcS8

L'inventeur de cet art martial, Fred Evrard est aussi un adepte de la méthode Lafay et a son article dans le blog de la méthode

Un art martial vraiment très efficace !