Les vérités sur la course

Un nouveau régime ou a la recherche de conseils pour votre sèche...

Modérateur: modération

MessagePosté: Samedi 06 Mai 2006 7:59
Combien de temps doit durer une séance de cardio pour être efficace ?


40 minutes est ( trop ) souvent le temps annoncé, par pur stérotype, ou mieux encore, juste parce que ce chiffre a été entendu autre part sur le forum ou ailleurs. En fait on le répète...

L'inconvénient est que ce chiffre avancé pour perdre de la graisse est de la pure fiction, on ne commence pas à taper dans le gras au bout de 40min...

Une petite analyse s'impose. Lorsque l'on court, le corps dispose d'un seul moyen pour transformer l'énergie chimique ( la nourriture notamment ) en énergie mécanique, c'est à dire en déplacement des fibres musculaires, ce qui permet bien entendu de courir.


Ce moyen c'est l'ATP. Pour le synthétiser, il existe trois filières :

1-anaérobie alactique-- substrat principal : ATP
2-anaérobie lactique--substrat principal : CP, glycogène musculaire et hépatique
3-aérobie--substrat principal : glucides et lipides

Sans pour autant développer et faire de la physiologie poussée, on peut dire que la première est puissante mais a une très faible capacité, la seconde une puissance moindre mais une capacité supérieure, et enfin la troisième est celle qui possède une capacité très élevée, pour une puissance faible.


On utilise toujours les trois en même temps, mais une est prioritaire en fonction de l'intensité de l'effort que l'on fournit. Plus il sera important, plus les filières anaérobie joueront un role important ! Plus on va courir vite, plus la dépense sera importante et plus la part de la filière anaérobie sera grande, pour palier à la faible puissance de la filière aérobie.

Image

Or lorsque la filière aérobie est utilisée, elle se sert des réserves de glucides et de lipides du corps, et ce dès le début de l'effort, car rappelez vous, toutes les filières démarrent en même temps !!

Le temps nécessaire pour atteindre le maximum des réactions aérobies varie de 1 minute chez le sportif entraîné à 4 minutes chez le sédentaire. Le substrat lipidique est sollicité progressivement dès la 10ème seconde d'effort, la puissance maximale de la glycolyse aérobie est atteinte vers la 45ème seconde, mais son utilisation ne devient intéressante qu'entre la 5ème et 10ème minute d'effort.


Comme le montre le texte ci dessus, le gras est utilisé très très rapidement. En faible quantité, ça va de soit, mais au bout de 5 à 10 minutes de course il est utilisé à son maximum !!!

Plus vous courez vite, plus la filière anaérobie devra venir supléer la filière aérobie, et plus vous consommerez d'énergie. Car dans le cas d'une course rapide et longue, le glycogène s'épuise et devra être rechargé ( processus qui peut mettre de 6h à 48h selon l'intensité et la durée de l'effort fournit ).

Donc pour résumer, on perd du gras au bout de quelques dizaines de secondes d'effort, et cette perte est intéressante au bout de 5 à 10 minutes d'effort.

Vous comprendrez donc que l'argument du "courir à jeun pour taper plus vite dans les graisses" est plus qu'absurde. En fait, vous aurez dès le départ moins de glycogène en réserve et vous serez donc plus vite épuisé, puisque le corps garde toujours une partie en réserve, en cas d'extrême urgence !!


Maintenant attaquons nous à un 2° préjugé ! Ne pas courir plus de 1h pour ne pas perdre du muscle...


Il existe en effet pour le corps une ressource d'énergie qui est la filière protéique, malgré qu'il n'y ai pas de réserves énergétiques de protéines. Or :

Le rôle des protéines dans l'approvisionnement en glucose est important pour les exercices prolongés supérieurs à 3 h, car son action augmente avec la durée de l'effort au-delà de 2 h. Le rôle néoglucogénique du glycérol est particulièrement important lorsque l’apport alimentaire de glucides est limité au cours d’un exercice prolongé qui vide substantiellement les réserves de glycogène.


Alors oui vous perdriez du muscle si vous envisagiez de courir pendant 3h, mais pas 1h, ou alors si vous n'avez pas mangé depuis longtemps ( le matin au réveil par exemple... ).

Si vous avez lu et compris ceci vous retiendrez sans doute la nécessité de courir, ou de faire un effort quelconque plus de 10 minutes, mais pas nécessairement 40min. De même, il est inutile de faire l'effort à jeun, à moins de vouloir à tout pris le coup de barre !



Quelle cardio choisir ?


Niveau efficacité, il est preferable de courir des distances de demi-fond pour maigrir, car sur ces distances vous pourrez utiliser toute la puissance aérobie, mais aussi la filière anaérobie, ce qui induit une plus grande dépense énergétique ( =930kcal/h, selon EW Bannister & SR Brown The relative energy requirements of physical activity ).


La natation, le fractionné, le cyclisme, le ski, le patinage de vitesse, la corde à sauter, les montées d'escaliers peuvent représenter des exercices intenses qui permettent une grosse dépense, et donc utiles en cas de sèche.


Sachez aussi qu'un exercice de 10s à intensité maximale, comme un sprint, consomme 30kcal au corps


A quel moment de la journée ?

Le meilleur moment semble être physiologiquement vers 17-18h. Si vous habitez en ville c'est le moment de la journée où le pic de pollution est le plus élevé, donc pas terrible pour les poumons. Dans ce cas là il faut privilégier le matin.
MessagePosté: Samedi 06 Mai 2006 8:08
très intéressant ce post

toi je sens que je vais lire tous tes posts si une rubrique 'scientifique' se créé 8)
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MessagePosté: Samedi 06 Mai 2006 8:26
adri a écrit:Donc pour résumer, on perd du gras au bout de quelques dizaines de secondes d'effort, et cette perte est intéressante au bout de 5 à 10 minutes d'effort.



interessant, ca remet en question beaucoup de préjugés sur le cardio.

Image

source: http://t.verson.free.fr/PHYSIOLOGIE/PHY ... -EXERC.htm
MessagePosté: Samedi 06 Mai 2006 8:39
Les citations de mon post viennent de ce site.

Je comprends pas ce que tu veux dire Stephenv, la courbe de Howald appuie ce que je dis...

30kcal/min qui viennent uniquement des graisses au bout de 10 minutes de course c'est quand même de la belle perte je trouve. :P
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MessagePosté: Samedi 06 Mai 2006 11:35
adri a écrit:Les citations de mon post viennent de ce site.

Je comprends pas ce que tu veux dire Stephenv, la courbe de Howald appuie ce que je dis...



ben oui, comme beaucoup je pensais qu'il fallait au moins 45 min pour piocher dans les graisses...
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MessagePosté: Samedi 06 Mai 2006 11:43
adri tu dechir :wink:

super interessant!!
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MessagePosté: Samedi 06 Mai 2006 11:58
merci Adri pour tes sources - qui a eu le temps de lire tous le site ? pas mal non plus les depenses energetiques par activitee...

de toutes facons, c'est toujours bon de courrir 40/45 mn, si on commence a bruler de l'energie apres 10mn c'est encore mieux - parfait pour ceux qui n'aime pas le cardio
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J'étais dans une unité spéciale où le risque était la norme.
MessagePosté: Samedi 06 Mai 2006 12:13
Ba merci Spondy et les autres :P

Pour stephenv, je pensais que t'étais pas d'accord, je pensais pas t'apprendre quelque chose :shock: Tant mieux :P

Beginer moi qui ai lu tout le site, je peux te dire que c'est bien long, et que t'as interêt à être frais parce que sur la fin t'as des centaines de trucs en tête :lol:

Je vais éditer mon post pour mettre les liens qui m'ont servis, pour ceux que ça intéresse on sait jamais...
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MessagePosté: Samedi 06 Mai 2006 12:19
parfait Adri -

je suivais pas mal le running a un moment, et effectivement tu vois partout qu'il faut courrir 45 mn (et j'etais le premier a le dire).

Sur la course a jeun, l'interet est aussi de mettre ton organisme dans les condition des longues courses, c-a-d en hypoglycemie - je ne sais pas si ca aussi c'est une idee recue ou non. Moi je cours a jeun pour cette raison, en cas de longue sortie cela devrait ameliorer ton endurance.
Mais bon on est plus sur de rien ... :lol:
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MessagePosté: Samedi 06 Mai 2006 12:21
Adri t'a revelé un truc super important la, attends que Cémoi passe par contre :lol:
En tout cas tu m'a convaincu, je ferai plutot du fractionné genre 30 mins tous les jours plutot que 1h de cardio trop long a mon gout :wink:
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MessagePosté: Samedi 06 Mai 2006 12:26
adri a écrit:Pour stephenv, je pensais que t'étais pas d'accord, je pensais pas t'apprendre quelque chose :shock: Tant mieux :P

j'apprends tous les jours, le cardio n'est pas vraiment traité sur le site...
Si ca te dis pourquoi pas completer et publier sur le site musculaction (section cardio) ton article?
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MessagePosté: Samedi 06 Mai 2006 18:39
Tres interessant ton post !!! Et il tombeà pic pour moi...

Donc avant le cardio limite faudrait prendre un pretraining ?

Et une question :

On voit beaucoup ecrit de ne pas faire de la muscu et du cardio le meme jour, et surtout pas a la suite ... mais mettons 1 h de course puis une scéance de muscu ca fairait la filiere aérobie pour le cardio, et l'anaérobie pour la muscu.

De cette manière la dépense calorique serait plus grande, et de plus on conserve un maximum de muscles, car muscu après ...

Effectivement on n'aura plus beaucuop de force pour la muscu mais ce qui compte c'est de pousser non ... ? :wink:

Qu'en penses tu ?
MessagePosté: Samedi 06 Mai 2006 19:40
Ba Stephenv il y a pas de problèmes. Je vais développer, corriger et eclaircir et je te montre.


Steph alors tout d'abord tout n'est pas si simple.

Un pretraining pas vraiment puisque le but est quand même de sécher, et manger un peu avant de courir = point de coté assuré ou presque. Il faudrait t'assurer d'avoir manger au moins 4-5h avant pour être sur de pas avoir un coup de barre.

Comme je l'ai dit toutes les filières démarrent en même temps, et sur ta "course de sèche" tu vas cramer une partie de ton glycogène, et l'autre partie est difficilement utilisable ( gardée en cas d'urgence ) ! Or sur des efforts en muscu tu a besoin de ce glycogène !

Tant qu'à faire le même jour, privilégies la muscu. De plus, ce n'est pas parce que tes stocks d'énergie rapidement utilisables sont à plat que ton muscle est obligatoirement choqué !!

Donc tu vas arrivé affaibli, et tu ne travailleras pas tes muscles autant qu'ils le peuvent... D'où une perte d'efficacité :wink:

Le fait de faire ta cardio et ta muscu le même jour ou à un jour d'intervalle n'est pas très important ( tant que la muscu est avant la cardio si c'est le même jour )
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MessagePosté: Samedi 06 Mai 2006 22:38
Oui muscu + cardio c'est bien !

moi je fais 3fois par semaine 20min de vélo élliptique (10min avant + 10min arrière)

mardi : biceps + cardio
jeudi : triceps + cardio
samedi : jambes + cardio

patrick a écrit:Je crois que Kaspar veut dire que quand tu stimules ton métabilisme, il consomme plus de calories après l'effort, même au repos.

Exemple : ton métabolisme de base consomme 75 cal/heure "normalement", il consomme 100 cal/heure après un effort intense pendant plusieurs heures.

Ce qui compte au total, c'est la balance cal in/cal out.

Sinon, tu as une autre possibilité : faire 20 à 30 minutes de cardio après ton entraînement de force. En principe, tu as déjà brûlé tes réserves d'énergie stockées dans les muscles et le foie. L'organisme prendra alors l'énergie où il y en a : la graisse. C'est shématique mais globalement juste.
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MessagePosté: Dimanche 07 Mai 2006 2:28
Je veux sécher quand même relativement vite !! ( 3 semaines par là, car les restrictions alimentaires vont m'enerver...)

Le mieux serait donc

- prendre le pretraining comme d'habitude (même en sèche non vu qu'on fait de la force c'est mieux d'avoir de l'energie ?)

- de passer à un entrainement force, car c'est celui qui utilise le plus de glycogene, et qui semble le meilleur pour entretenir les muscles (volume et perf).

- et ensuite de se lâcher 30 mn sur du cardio (vélo, tapis de course...)

:?: Sachant que l'on tape les graisses donc au bout de 10 mn efficacement (quote adri), vaudrait-il mieux faire 30 mn 4*/sem après la muscu, ou 1h 2*/sem ... le plus logique serait la solution 1, car si l'on regarde la courbe du gras, c'est vers 30 minutes qu'on atteint son maximum de brulage de graisse.

- prendre le postraining comme d'habitude (mais les prots sont bues entre muscu & cardio non ? )

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MessagePosté: Dimanche 07 Mai 2006 12:08
Post-it ;)
MessagePosté: Dimanche 07 Mai 2006 13:45
Merci esnby :wink:


Pour toi Steph je dirais ça :

Gardes ton pretraining si tu en as besoin ( perso j'en prends pas )

Passer à un entrainement force ? Je sais pas trop, puisque en théorie, les efforts en musculation, que ce soit de la force ou du volume vont principalement nécesiter du glycogène, et pas vraiment de graisses ( à part si c'est vraiment long... ) Donc je pense que le changement est pas très important.

Le problème avec l'enchainement muscu-course en fait risque de se trouver dans le fait que ton post training va se situer 30min après ton entrainement, je sais pas si c'est optimal. Puis avec la prise de prot-gluc juste après etre allé courir n'est sans doute pas top.

A toi de voir comment tu le sens mieux, testes d'une séance à l'autre. J'ai essayé les alternatives "enchainés" et "séparés mais dans la mêm journée" et les différences sont pas énormes. Mais effectivement tu as encore moins de glycogène si tu enchaines, mais si tu le fais 6h après ( ton footing ), tes réserves ne seront pas rechargées...

Enfin je dirais plutot faire 2 sorties de 1h, plutot que 4 de 30min. Pourquoi ? Parce que tu atteint un bon rendement au bout de 10 minutes comme tu l'as compris, et ce rendement descend lentement. N'oublies pas que sur la courbe c'est une échelle logarithmique, et donc que la baisse est très très faible !

Il faut courir 120 min pour que tu passes de 30kcal/min a 26-17...


Voilà, si t'as d'autres questions n'hésites pas.

Pour Koston et ta citation : je sais pas si c'est patrick qui l'a écrit, mais ça : "faire 20 à 30 minutes de cardio après ton entraînement de force. En principe, tu as déjà brûlé tes réserves d'énergie stockées dans les muscles et le foie. L'organisme prendra alors l'énergie où il y en a : la graisse. C'est shématique mais globalement juste."

Comme dit dans le 1° message, ton corps puise lui même dans les graisses dès le départ, et de plus en plus jusqu'à atteindre un gros rendement au bout de 10 minutes.

N'oubliez pas que c'est une idée reçue que de dire qu'on met du temps avant de perdre de la graisse !! Ce temps existe, oui, mais il est très faible !
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MessagePosté: Dimanche 07 Mai 2006 21:50
adri a écrit:Pour Koston et ta citation : je sais pas si c'est patrick qui l'a écrit, mais ça : "faire 20 à 30 minutes de cardio après ton entraînement de force. En principe, tu as déjà brûlé tes réserves d'énergie stockées dans les muscles et le foie. L'organisme prendra alors l'énergie où il y en a : la graisse. C'est shématique mais globalement juste."

Comme dit dans le 1° message, ton corps puise lui même dans les graisses dès le départ, et de plus en plus jusqu'à atteindre un gros rendement au bout de 10 minutes.

N'oubliez pas que c'est une idée reçue que de dire qu'on met du temps avant de perdre de la graisse !! Ce temps existe, oui, mais il est très faible !


bien sur que c'est patrick qui a écrit tu me prends pour qui :P
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